《宇宙は自分の補完です》とは どういう意味でしょう？

《宇宙は自分の補完です》とは　どういう意味でしょう？

　果たして意味があるのですか？

　回答としてもらった内容なのですが　質問者として軽くあしらったために　補足要求に応じてもらえなかったところの文章です。

No.33 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/24 01:39

もしかして・・と思ったので。

把握能力に拠れば、内外の感覚は抜きで、ただ、人と宇宙は違う、と言う意味です。同じなら名前も同じで良いですし。
次いで、その2つの違う宇宙と人は、ブラジェロンさん言われるところの、宇宙の中に人がいる、と言う構図を形成します、あくまで2次的にです。


これは把握の視点に立って言ってみました。

この回答へのお礼

　★★　（回答No.３０）　～～～～～～～
　把握と認識の、僕なりの定義については、

　　認識＝認知。あるがままを認めること。受容すること。すべてを公平に見て取る能力。

　　把握＝人格の性質に由来。一個一個の要素を最大限に理解すること。捉えること。手中に収めること。

　と勝手に定義してるところのものです。
　生まれつき、認識の得意な人、把握の得意な人がいる、と思っています。

　★　～～～～～～～～～～～～～～～～
　把握能力に拠れば、内外の感覚は抜きで、ただ、人と宇宙は違う、と言う意味です。同じなら名前も同じで良いですし。
　次いで、その2つの違う宇宙と人は、ブラジェロンさん言われるところの、宇宙の中に人がいる、と言う構図を形成します、あくまで2次的にです。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　
　☆　（１）　《認識》と《把握》の違いが　分かりませんというのは　これを見ているほとんどの人が言うと思いますよ。

　（２）　把握による宇宙観が　ともかく《第二次的》なものであるとすれば　第一次の基本的な宇宙観は　
　○　宇宙の中にひとがいる。
　○　ひとを構成する質料（物質）は――生命や心の主題を別にして言えば――　宇宙を構成するのと同じものである。
　☆　である。
　
　（３）　ここで《相補性》を持ち出すのは　いったいどういう意味においてなのか？
　《宇宙は自分の補完です》という判断に即して説明することが待たれる。

　こういったところでしょう。

　*　ここは――或る種のあそびがあってもわたしはいいと考えますが――　基本としては　質問に答える（もしくはさもなければ　質問の立て方がまづいとかいうふうに批判する）ことです。その筋を外さずにまいりましょう。

　*　《内外の区別》なんてわたしは一度も言っておりませんよ。これも　しっかりと相手の言い分を認識し把握して対話に臨むようにしてまいりましょう。

お礼日時：2010/09/24 08:18

No.32 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/24 01:23

お礼が変なのですが、どういう意味でしょうか・・・

No.31 回答者： enterecheia3 回答日時： 2010/09/23 16:48

宇宙を絶対的全体、つまりすべての場所＝宇宙ととらえるか、それとも自我の観測対象の総体ととらえるかによって事情が変わってきそうですね。

私は前者の立場ですが、後者の場合でも総体そのものは観測対象ではないという欠点がありますね。

この回答へのお礼

　エンテレケイアさん　ご回答をありがとうございます。

　ううーん。少しわかりづらいですね　わたしには。
　★（ a ）　宇宙を絶対的全体、つまりすべての場所＝宇宙ととらえる
　☆　これはおそらく無神論の立ち場からの　経験世界の捉え方なのでしょう。《宇宙》を超えたところについては　そう言ったあとでは（つまり《超えたところ》と想定したあとでは）　もう触れないという立ち場であり　そういう世界観であるのではないかと。

　★（ b ）　宇宙を自我の観測対象の総体ととらえる
　☆　これは　分かりづらいですね。上の（ a ）の場合について　そこからさらに認識の主体を《自我》に限るというかたちを採ることなのでしょうか？
　それほど変わらないはずですが　人間主義とでも呼ぶ性格もしくは特徴を帯びると言うべきでしょうか。
　ただし　次のようにも触れていますね。
　★　後者（＝ b ）の場合でも総体そのものは観測対象ではないという欠点がありますね。
　☆　ううーん。ということは　むしろ《宇宙》は　誰かの《自我》と相同だということなのでしょうか？　《自我》という観測の主体は　観測の対象としての《宇宙》であり　じつはその宇宙の総体そのものであると。

　ううーん。何だかまだ分からないですね。捉えがたいですね。どうなんでしょう。

お礼日時：2010/09/23 18:59

No.30 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/22 17:28

こんにちは。

＞宇宙の中に　自分がなぜ含まれませんか？
もちろん含まれます。いわれるとおり当然です。
＞なぜ自分だけを　宇宙の外に位置づけるのでしょう？
外になど位置づけておりません。そんな奇妙なことはしていません。



お礼を読んでて気付いたことがあります。
それは、宇宙の内と外か？　という視点を基準にされてますが、
相補性を唱える人は、自分と宇宙は同じか？違うか？　という視点だと言えます。


その自分と宇宙を測る物差しの違いは何かと考えたんですが、
認識と把握の違い？　だろうと思います。


つまり言われるとおり、
認識能力を使えば、宇宙の中に自分がいる、という構図は当然だし、
把握能力を使えば、自分と宇宙は別物である、というのも当然です。

つまり主張の違いは、この2つの人の持つ能力の違いに由来すると思います。
能力or性格の違いが見方の違いを生み、概念や世界観、信仰の違いにまで達すると見ています。



ーーー


把握と認識の、僕なりの定義については、
認識＝認知。あるがままを認めること。受容すること。すべてを公平に見て取る能力。
把握＝人格の性質に由来。一個一個の要素を最大限に理解すること。捉えること。手中に収めること。
と勝手に定義してるところのものです。
生まれつき、認識の得意な人、把握の得意な人がいる、と思っています。

この回答へのお礼

　（ A ）★　～～～～～～～～～～～～～～～
　　　＞なぜ自分だけを　宇宙の外に位置づけるのでしょう？

　外になど位置づけておりません。そんな奇妙なことはしていません。
　～～～～～～～～～～～～～～～～


　（ B ）★　把握能力を使えば、自分と宇宙は別物である、というのも当然です。

お礼日時：2010/09/23 00:39

No.29 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/21 23:30

そちらで疑問点をうまくまとめてもらってるので、つづきを

＞ただし　そこには《自分》も含まれている。

これはなぜ自分が含まれますか？


これが説明可能であれば、それを元に、こちらも説明しやすいですが。

この回答へのお礼

　問い求めがつづきます。

　○　宇宙の中に　自分がなぜ含まれませんか？
　○　なぜ自分だけを　宇宙の外に位置づけるのでしょう？

　という返答になるのは　とうぜんでしょう。自分は宇宙の中にいるのだから。

お礼日時：2010/09/21 23:36

No.28 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/19 02:33

こんばんは。

論理的な流れや、やりとりでの心情を検討したんですが、
ひとつ気付いたことがあります。
それは、ブラジェロンさんが、本気で補完や相補性を理解しようという気がないと思います。
むしろ否定されてる。お題とは正反対に。
議論の噛み合いの悪さは、それが原因と思います。


ブラジェロンさんが、何が何でも知りたい、命を賭けても自分の価値観をすべてなげうっても補完の意味を絶対に知りたい、という気持ちになったら、また質問してください。

いろいろ理屈をこねましたが、他者の言葉や価値観、世界観を理解するには、それが一番です。
理屈で押すことは止めます。

僕も論理に執着するあまり、全体が見えてませんでした。
いろいろ勉強になりました。

ではー。

この回答への補足

　☆☆　（No.２６お礼欄）　～～～～～～～～～～～～～
　★　宇宙：自分以外の全てを意味する。
　☆　これについて質問者は　ちがった見方をしていますということをお伝えいたします。

　○　宇宙：一般には自然環界および第二の自然としての社会（むろん　人間関係のことであり　ほかの人びとのことです）。――ただし　そこには《自分》も含まれている。

　☆　これを少々無理にでも言いかえるなら
　
　○　《わたし》は宇宙の一部であるが　《宇宙》をあたかも宿している。

　☆　なら　どないしたら

　▼　宇宙は自分の補完です。

　☆　ということになるねん？　なぜわざわざそう言わねばならないのか？
　という見方を持っていますので　まだ回答者さまがたのご見解には　説得されないでおります。そこのところを受けとめてもらって　さらにおぎなった説明をいただけるならさいわい至極に存じますが　いかがでしょう？
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

補足日時：2010/09/19 11:55

この回答へのお礼

　理解するためには　分からないところを訊かずばなるまい。

　訊いたところについて答えられなかったからと言って　逆切れされてもなぁ。

お礼日時：2010/09/19 06:23

No.27 回答者： ukiyotonbo 回答日時： 2010/09/18 11:18

＞ははっ。

怒ってらあ。
＞赤い血が流れていると見える。

　bragelonne は、さぞ、楽しかろう。恍惚と至福。
　人を怒らせ、赤い血を流させて、　ははっ　と笑う。

　bragelonne の世界では、私の怒りと私の赤い血がはっきりと見えている。
　それこそがbragelonne世界。めくるめく加虐と倒錯。

　人間とは呼べないなどと自ら言い放ったのは、なんのことはない、そのbragelonne世界のことじゃよ。

　bragelonne世界の主たるbragelonneにはわからんだろうな。

この回答への補足

　おぎないます。

　★　bragelonne は、さぞ、楽しかろう。恍惚と至福。
　☆　《恍惚と至福》とまでは行かない。もっと大物に対してひと泡吹かせたのなら　少しはそれらに近づくかも分からないが　蝉や蜻蛉ぢゃあねぇ。

　★　人を怒らせ、赤い血を流させて、　ははっ　と笑う。
　☆　《赤い血が流れていると見える》と言ったまで。《赤い血を流させて》とすり替えるのは　やはり小物の証拠だなあや。

　あとはもういいだろう。
　安寧のミサイルが的を外さず　胸板に着いただろうか？


　何でも　一歩一歩だよ～～～ん。わたしはそれだけの道のりを歩いて来たのだから。
　そう言わないよりは　言って明らかにしたほうが　若い人たちのためになるとおもうんだけれど。
　昔は　小野道風（みちかぜ・とうふう）の故事をしきりに聞かされたものだけれど。あぁ　こっちは蛙だったか。

補足日時：2010/09/18 16:56

この回答へのお礼

　浮世とんぼさん　ご回答をありがとうございます。

　あぁ　よかった。よかった。魂が去勢されていなかった。（へへっ。どこまでも　上から目線ぢゃわい）。

　直前のマサさんとのやり取りを読んでつかあさい。




　*　ただし　M にはなるなよ。

　*　あとで見なおします。

お礼日時：2010/09/18 11:59

No.26 回答者： masa2211 回答日時： 2010/09/18 11:05

誰も、露骨に書かないなあ。

書いたら消される可能性あり。でも、あえて書きます。

一般論の場合
>そもそも《宇宙は自分の補完です》を　相補性の理論で解釈する
私なら、相補性を使う気はありません。
補完の意味：広辞苑によると、「足りないところをおぎなって完全にすること。」
　　　　　　（互いに補うとは書いてない。相補でなく片側通行でもこの条件を満たす。）
で、
自分：人類を意味しない。個人を意味する。
宇宙：自分以外の全てを意味する。
であるので、
・個人はそれだけでは完全ではない。
という意味は確定。
宇宙は？
個人が滅亡しても宇宙が存続するなら宇宙単独で完全なので相補の関係ではなく片側通行。
個人が滅亡した時点で宇宙の存続が停止するなら、相補の関係。
哲学的には両方アリですが、言った本人がどちらの立場なのかは、前後関係、あるいは
言った本人の言動を知らない限りわかりません。
なのに、相補性だと決め付けて議論しているのはなぜ？　元記事が判っていて、それをとぼけているから？
そりゃあ、bragelonneさんは、誰が、どういうシチュエーションで発言したかは知っている
だろうけど、それを明らかにしていないから、回答者はどっちの立場か仮定しての回答にならざるをえないのだけど。
まあ、どっちの立場でも共通な意味づけとして、
「人は、一人では生きていけない」
くらいに解釈します。
※これは、必ずしも、相補性を必要としていません。片側通行（宇宙はそれ単独で完全）でもｏｋです。


前後条件ありの場合

次に、どういう状況であの発言があったかを見るという反則技を使うと.....

ああ、そういう状況なのか。　（リンク張るのは反則だろうから張りません。とうに皆にバレてるだろうけど。）
当該発言に続いてこうなっています。
＞よって、ご自身こそ、変容されることをお勧めいたします。

前後関係まで含むと事態は明白ではないか。ただし、当該文の解釈は２とおり考えられます。

どちらの解釈でも、結論を露骨に書くと、
・「自分の心情を押しつけることしかしないひと」に当てはまる典型的人物はbragelonneであると私は思う。
　というのを婉曲に表現した。
あのシチュエーションではそうなるがな。
　※私も、その結論に賛成票を入れる。というか、大多数の人は賛成票だと思う。

解釈その１
宇宙：自分以外の全てを意味する　という見方そのものがオカシイとクレームを入れた。
人間各人は、それぞれ独自の考えで独自の行動をしている
という見方を否定し、自分とその他にしか分けていないということだがら自己中心的な見方だもんなあ。

解釈その２
皮肉を言った。
bragelonneさんの質問は、結局は、「自分の○○という意見は正しいか」という形であり、
「間違い」という回答に対し、「いや、私はこう思う」
え？こう思う？　それじゃあ、回答者が「私と価値観が違う」といえば平行線となり議論終わりじゃんか。
どうせ反論するなら「○○のところがよくわからない」「その考えだとこういう矛盾があるが、どう解釈するか」
なら、意味わかりますが、そうではなくてただ単に自分の考えを述べているのがてんこ盛り。
なので、
・bragelonneは自分の考えが常に正しいと思っている。他人の考えは受け付けない。
という見方ができる。
よって、宇宙を自分の補完とする必要性を感じていない。それではいけない、宇宙は自分の補完なので、もっと他人の考えは受け付ろ、と発言した。

この回答への補足

　おぎないます。

　ただし次の点を添えれば　お礼欄に述べたところで足りるのではないかと考えますが　どうでしょう？

　☆☆　【Q:ひとは　だれから　おそわるか】　～～～～～～
　　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4974759.html

　次の命題を検証するのをたすけてくださいというのが　質問趣旨です。

　【命題】：おしえる者は　ほんとうには　ただ記号（つまり通常は　ことば）を伝えるだけである。
　これを受け取って　おそわる者は　自分の記憶野に尋ね　知解し　当否を判断する。
　ゆえに　単なる知識や情報のやり取りでないなら　ひとは　だれからも　おそわることはない。自分で能力を開くのである。
　・・・
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　☆　《心情》にしたところで　自己表現するところまでは表現の自由に従います。まして情報や理論や見解・主張にかんしてなら　すべて基本的に表現の自由に従うのは　あたりまえです。
　さらにどうも勘違いがあると思われるのは　《ひと（他人）におそわるのは　みっともない。恥だ》といったみみっちい考え方ではないでしょうか。
　
　○　ひとは　他人からおそわることはない。他人から得た情報をとおして　自分からおそわるのだ。自分で自分におしえるのだ。

　☆　こうなります。だから　妥当な考えに就けばよいのです。面子など心配しなくてよいものを。

補足日時：2010/09/18 16:45

この回答へのお礼

　あははっ。もうひとつおまけに　あははっ。
　たのしいですね　まささん。ご回答をありがとうございます。空港の交通整理管制官みたいなものですかね。

　じつはこのあと三時か四時ころまで野暮用があります。取り急ぎのお応えです。

　★　宇宙：自分以外の全てを意味する。
　☆　これについて質問者は　ちがった見方をしていますということをお伝えいたします。

　○　宇宙：一般には自然環界および第二の自然としての社会（むろん　人間関係のことであり　ほかの人びとのことです）。――ただし　そこには《自分》も含まれている。

　☆　これを少々無理にでも言いかえるなら
　
　○　《わたし》は宇宙の一部であるが　《宇宙》をあたかも宿している。

　☆　なら　どないしたら

　▼　宇宙は自分の補完です。

　☆　ということになるねん？　なぜわざわざそう言わねばならないのか？
　という見方を持っていますので　まだ回答者さまがたのご見解には　説得されないでおります。そこのところを受けとめてもらって　さらにおぎなった説明をいただけるならさいわい至極に存じますが　いかがでしょう？

　おぎなって欲しいところは　次でもあります。　
　★　自分：人類を意味しない。個人を意味する。
　☆　人類をも個人をも同時に意味するのではないか？

　したがって
　★　・bragelonneは自分の考えが常に正しいと思っている。他人の考えは受け付けない。
　☆　については　こうなります。
　○　 ブラジュロンヌは　自分の考えが　これまでしかるべき時間をかけて考えて来た主題とその扱い方としてのひとまづの結論についてなら　《つねに》とは行かないが　妥当であると思っている。
　○　ただしこれを見直す必要がある。特に　世間一般の考えと違っている場合には　しっかりと考え直さねばならない。
　○　よってほかの人たちの考えを　特に批判を　聞きたい。説得されなければ　その疑問点を明らかにして反批判をおこなう。
　○　ブラジュロンヌが妥当だと思っている自分の考えは　したがって普遍性を持つと自負している。言いかえると　人びとにとってブラジュロンヌの考えは　《他人の考え》だとは思っていない。みんなの考えつまり　共同主観（コモンセンス）だと思っている。
　○　常識なら　押しつけにはならない。ただふるいものとあたらしいものとがあり　いわゆる過渡期であるなら　だいたいにおいて　ふたつのあいだにあらそいが繰り広げられる。


　あとで見なおします。よろしく。

お礼日時：2010/09/18 11:56

No.25 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/18 00:24

つづきです

＞初めっからまだ何も明らかにしていなかったということになるぢゃないですか。
ここまで議論して初めてそれが見えたのだから仕方ありませんね。

＞《思考停止》は　神の領域にかかわるものとなるとでも言うのでしょうか？
早急な結論です。　非経験＝神の領域、とは言えるかどうかわかりませんね。
またたかが寝る瞬間にいちいち神にあるとは思えないですが、非経験には変わりありません。



＞二重性は　人間の性格が生みだしたのですか
人の脳は、完全性全体の、部分部分を、分担してる、と言うと思います。
もっとも３人寄れば文殊の知恵になるのかどうかわかりませんが。

性格が生み出すというのは、人によって守備範囲が違う、つまり性格が違う、と言う意味です。
性格が違えば、神から与えられるものも違います。



＞非思考の場は　非経験の領域という前提に立ってその神とわたしとの対面として成り立ちます
おかしいですね。
非思考の場だから、神とわたしの体面だ、とは限りません。勘違いされてます。
と言うか分からない、と言う方が正確です。憶測はできますが。



＞思考停止は　その非思考の場だということになりますか？　それこそ主観がすでにはたらかなくなっているのですから　非思考の場じたいが成り立たなくなっています
何度も言いますが、意志による物ではないことはわかってもらえてますね？
受動的であるから、それは、主観でも客観でもありません。と言うより分からないのですから。
非思考の場、という言葉の定義は微妙ですが、
ブラジェロンさんは、主観で成り立つ場だといいたそうですが、それはおかしいです。
非思考の場、ですよ？　主観も客観もありませんし。

この回答へのお礼

　死は　非経験ではなく　未体験という内容の経験行為に大きくは属します。

お礼日時：2010/09/18 00:39

No.24 回答者： sheep67 回答日時： 2010/09/18 00:10

まとめちゃうと、

意味の分からない言葉を理解するには、相手の世界観、相手の宇宙を理解しないとまず無理です。
言葉は、少なくとも相補性という言葉は、その世界観の結晶として象徴として、代表？として生まれてるからです。
だからこそ直で論理表現は無理ですし、象徴化されるときに、極限なり無限なりを通過してるので。
言葉や意味は皆ある種の象徴であり、事実現実がそのまま言葉になってるわけはないこと、を認められるなら、理解不能な言葉を理解するには、それを生み出した世界観を身を以て知ることが大事だ、と言うことになります。

一番枝葉になる言語の定義の違いから、その人の基本的な世界観を作る直観の違いに遡及し、その視点を基礎にして見ることで、相補性はずいぶん説明しやすくなります。
大変な手間になりますが。


でも、大体言いたいことが言えたような気がしますー。

この回答へのお礼

　

お礼日時：2010/09/18 00:21