冬用シェルについて

ゴアテックス３層のレインウェアはシェルとして使用可能ですか？シェルとレインウェアにそれぞれ求められているもの、違いはなんでしょうか？

私は山岳部に所属しており、今度冬山の登山に行く計画があります。私は今回はじめて冬山に登ります。アイゼン、ピッケル、プラブーツ等の装備は部の方で賄えますが、そろそろ着るものについては自分で用意しようと思います。

冬用シェルについていろいろと物色してみたところ、素材に関してゴアテックスの３層の物が多く、ゴアのレインウェアに色々と付いているモノのように感じました。シェルの購入には勿論、大学の先輩方にも相談しますが、たくさんの意見を聞きたく、ここに質問しました。その道に詳しい方、登山をやられている方、どうかよろしくお願いします。たくさんの解答よろしくお願いします。

またシェルとしてゴア２層のthe north mountain　マウンテンジャケット　は登山をやられている方から見て、冬山に向いていますか？個人的にかっこいいとおもうので、欲しいなと思うのですが、素直に高価なゴア３層の　いかにも山屋です　って感じのモノのほうがいいのでしょうか。性能に大差がなければノースのマウンテンジャケットが欲しいと考えています。

最終目標は厳冬期の富士山登頂です。山の装備は高価な物がとっても多いのでなるべく失敗したくありません！また、初心者な分、冬山登山について(勿論それ以外についても)、なにか助言がありましたら是非ともご一報下さい。よろしくお願いします。

No.3 ベストアンサー 回答者： icecouloir 回答日時： 2011/01/30 20:36

標高１０００ｍ以下　ゴア不要　ビバーク時は羽毛服

標高２０００－３０００ｍ　膝上ラッセル込み　運動量が有るので
　　　　　　　　　　　　　ゴア２レイヤーでＯＫ
　　アイスクライミングまたはロッククライミングなら
　　　　　　　　　　　　　３レイヤーもしくはゴア羽毛服薄手／不連続の運動

　　山スキー　運動量に依るけど登りが多ければ２レイヤーでも　ＯＫ
　
標高３０００ｍ以上　乾燥雪

　雪の入りにくい体に合った３レイヤーを選ぶ。
　　ハーネスをするならばショートタイプ。
　　ファスナー部分に防水＋裏に生地があり、風がファスナーの隙間から入らない。
　　　当て生地がないと体温が雪を溶かしてファスナー金具の凍結を誘発。

防水ファスナー有りますが　マイナス２０℃近くになるとゴム？ファスナーの動き悪くなります。

　最終目的富士山　厳冬期　雨が降らず　酸欠で体温下がるので
　　行動中　羽毛服がいいですね
　　ハーネス着用ならば　やはりショートタイプで内側に雪が入らない
　　フラップ付きがいいですが慣れないと気になります。

以上　標高　雪の状態で　ゴアの選択が変わるので

　結局　１枚で間に合う事はありませんよ。

　　段階的に　買いそろえるしか有りません。

１９８０年台　ゴアより薄手の羽毛服が安かったので

　八ヶ岳あたりのクライミングでは羽毛服を使い捨てていました。

アイスクライミングの時は　薄い羽毛服の上に　潤工社　ゴアで

　穴の開いたところから吹き出る　水対策をゴアでしていました。

たくさんの山行　経験を積んで　自分に合うものを探すしかありません。

　冬山はお金がかかりますよ。

この回答へのお礼

具体的な例をだして頂き、ありがとうございます。大変参考になりました！

お礼日時：2011/01/30 21:16

No.6 回答者： noe03 回答日時： 2011/02/03 23:19

もう１５年以上前になりますが、

ノースフェイスの上下冬山用アウターを買い揃えました。
当時でも６万円くらいしたように記憶しています。

結局上着は殆ど使わず、パンツは何回か使い重宝しました。
登りはジオラインとかウイックロンの薄手シャツ（もう無いんですかね？・笑）
になることが多かったので。。。。
生地は２４０デニール（くらい？）とか、厚手のものが良いですよ。
ザイル確保などで、肩が擦れたりしますから。

モンベル（ゼロポイント）などは検討されましたか？
デザインは地味ですが、生地は厚手のものが多いです。

山岳部に所属されているとの事ですので、
毎年同じ季節に同じようなルートに行くのでは？
先輩の言う通りにしておくのが無難ですよ。

No.5 回答者： probelayer 回答日時： 2011/01/31 21:58

冬山用のアウターとレインウエアの差異は

・生地の丈夫さ
・アイゼンガードの有無
・パウダースカートの有無（必ずしも必須ではない）
・ヘルメットを考慮したフード
・より保温性の高いレイヤリングを考えたシルエット
・ピットジップ（脇下のベンチレーション）の有無
・アンチスキッド（滑落の際に滑りにくくする）加工の有無
・携行性の優先度（冬山用アウターは優先度がやや低い）
などです。


ゴアの2レイヤーは布地としては表地とゴアのメンブレンの2層なため、別の裏地付きのダブルヤッケ（THE NOTH FACEのマウンテンジャケットはこれです）か、中綿入りの服に使います。
3レイヤーより結果的に重く保温性がある服になるケースが多いです。（2.5レイヤーのパックライトは除く）

3レイヤーは表地とメンブレンと裏地の3層で、一枚地の服に使えます。

レイヤリングのしやすさでは3レイヤーの一枚地の服に軍配が上がり、汎用性が高いと思います。
森林限界を超えない冬山なら、雨具でもいけると思います。

マウンテンジャケットは私も持っていますが、バックカントリースキーがメインの私の山行スタイルには使い勝手が悪いため、あまり着ていません。

No.4 回答者： shacaizin 回答日時： 2011/01/31 14:17

大学山岳部のOBです。

最初に
先輩に選んでもらったものが良いと思います。
衣料調整などが同じタイミングの方が隊として行動しやすいでしょう。



もし人によってバラバラであるのなら・・・



シェルとレインウェアは私は分けていません。
レインウェアをそのままシェルとして使っています。
というか強度の高いレインウェアのことをシェルって呼んでいるようです。

冬山では濡れが一番の敵なので防水性能を重視します。
防寒性能は中に着る衣料で調整します。ラッセルするときなどはユニクロのヒートテック1枚の上に雨具を着ているだけでも暑いぐらいです。
寒ければ薄手のフリースやインナーダウンを着ると良いでしょう。

雪との摩擦やアイゼン・ピッケルなどとの接触により破けるのを防ぐ為に強度のあるものを買いましょう。
強度はたいてい値段と比例しています。防水ファスナーもついているとありがたいです。

ただ歩行に慣れていないうちはアイゼンでシェルを破いてしまうことがあるでしょうから
命の危険が無いところや短めの山行では安い雨具を使った方が良いかもしれません。


ご参考になれば幸いです。

No.2 回答者： pochi2tama 回答日時： 2011/01/29 19:11

冬山（というか雪山）はやらないので経験では無いのですが、モンベル等のオンラインショップのカタログにも記述がありますが、表面素材の雪に対するすべり止め効果（性能）の違いがあるとかかれています。

万が一の滑落時にすべりが悪い方が安全だということだと思います。
（例えばスキーの板のように）すべりが良かったら転倒した瞬間から危険な状態になりそうな事と思います。

参考URL：アンチグリースナイロン
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?produc …

上記は単なるレインウエアの方には採用していません。

山岳部に所属ということであれば、仲間(経験者）に確認した方が良いと思いますが。

No.1 回答者： Lupinus2 回答日時： 2011/01/29 13:32

３レイヤーレインウェアとシェルジャケットの違い

カッパのほうは雨だけ防げばいいので、生地が薄かったり（晴れているときには荷物になるので）、
ポケットやベンチレーション、ドローコードの場所や有無などで、それを常時着るようには出来ていません。
経験上、シェルの代わりに使うと寒いです。
雪遊びとか、スノートレッキングとか、ウィンドブレーカー代わりとか、それくらいなら大丈夫でしょうけど。


２レイヤーと３レイヤーの違い

ゴアテックスは弱いフィルムなので、直接擦れると痛むために布地で両面からサンドイッチしてあるのが３レイヤー（３層）、
片面だけ貼り付け、内側は裏地を付けて服に仕立ててあるのが２レイヤー（２層）です。
そのために中綿入りジャケットなどは２レイヤーですが（わざわざ高価な３レイヤー生地を使う意味が無い）、
私はヒヨッコBCスキーヤーなので、２レイヤーでも充分ですね。中綿無し裏地つきのシェルジャケット（ホグロフス）で。
３レイヤー（ゴアではないですが）も使っていたことありますけど、着心地は２レイヤーの方が軽いしね～
（一枚の生地の厚さが２レイヤーの方が薄いので。３レイヤーはゴワゴワ※１）
裏地が濡れたり結露すると３レイヤーよりも乾き難いので、ハードな使い方は３レイヤーの方がいいという話しもあるそうです。

※１　カッパでは、裏にデコボコを付けてゴアフィルムとの接触を減らすことで２層でも耐久性を確保し裏地を廃した、２．５レイヤーのカッパなどもありますね。