２３Cタイヤで、耐摩耗性・耐パンク性のベストは？

Question

通勤にＲ３に乗っている中年親父です。休日専用車として、ＴＣＲ２を
4月に予約しましたが、5月下旬の入船予定分が納期が遅れて未だ
納車されません。納車後の予定では、ＴＣＲ２の標準のミシュラン
ダイナミックスポーツのタイヤを、外して、このサイトで、アドバイスを
頂いたのを参考に、コンチネンタルＧＰ４０００Ｓ+パナＲ-ａｉｒに
交換して、行く行くは、ホイールの交換も視野に入れて、いました。
取り外した、ミシュランはＲ３（２３Ｃに交換済)につける計画でした。
ところが、本日学生時代の友人とファミレスで、長々と
話し込んでいた後、駐車していた、Ｒ３を見てビックリ。盗難こそ
されてませんでしたが、タイヤをカッターらしきものかと思われますが
前後ともパンクさせられてました。本当にぶん殴ってやりたくなります。
ところで本題ですが、ＴＣＲ２の納車が未だなので、通勤の為、
新たにタイヤとチューブを購入しなければなりません。Ｒ３は通勤
専用車ですので、２３Ｃのタイヤとチューブで、一番耐磨耗性・耐パンク性
のベストな組み合わせなメーカーを教えて下さい。どうせ悪戯されるのなら、
ＴＣＲ２の納車後であれば余分な出費は抑えられたし、ホイール交換も
早く実現出きるのにと悔やまれてなりません。

BERSERGA · Accepted Answer

正直、23Cで耐摩耗性や耐パンク性を重視、というのは、わざわざ28Cを23Cにした目的と真っ向から反している気もしますけれど・・・（笑）
なかなか回答がつかないのは、おそらく23Cでそういう基準でタイヤを選ぶ人はあまりいないので、そういうタイヤをみんな買わないんだと思います。
たとえば、ハイグリップタイヤの中では、これは比較的長持ちする、みたいな情報はあっても、通勤タイヤに適した23C、という観点は・・・（笑）
自分で使ったことないけど、これがいいんじゃないかな、というレベルでよければ、パナのリブモプロテックスじゃないでしょうかね。
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/ribmo/8ribmo_protex_page.htm
耐リム打ちパンク178％、耐貫通パンク10000％とか抜かしてるくらいなので、耐パンク性には自信があるんだと思いますよ。
また、耐摩耗性もツーキニストより高い、としているくらいですから、減らないんじゃないでしょうか。
まあ、欠点は、高い・・・ってことでしょうか。
あと、300gとちょっと重めなところ。
（まあ、アンチパンクのプロテックスシールドとか入れてるんで、しょうがないですが）
もうちょっと安いところでは、パセラ・ブラックスとか。
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/pasela/5blacks_page.htm
パセラも実用タイヤの定番ですし、ブラックスはオープンサイドのノーマルパセラより強化されてますし。
まあ・・・・・450gという、並みの28Cよりクソ重い重量が最大の欠点ですが・・・

自分で使ったことあるタイヤなら、コンチネンタルのウルトラスポーツとか。
http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/continental/sport/1us_page.htm
別にリブモみたいに耐パンクシールドとかなんも入ってないです。
そういう意味では、耐貫通パンク性は普通でしょう。
ただ、GP4000/4000Sが、ハイグリップタイヤの中では比較的耐久性が高いのは知られるところですが、その弟分のウルスポは、さらに耐久性は高いです。
（その分グリップは低いですけどね）
値段も安いのが魅力かと。
今、私の自転車もこれ入ってますが、音もGP4000譲りですごく静かだし、悪くないです。

チューブに関しては、軽量タイプじゃない、ノーマルタイプを入れておけばいいんじゃないでしょうか。
ノーマルタイプは、軽さを気にする人はこんなの入れないので重量まともに書いてませんが、重い分ゴムは厚いのでエア抜けも少なく、パンク（貫通/リム打ち共に）もしにくいでしょう。
ちなみに、パナの普通のブチルチューブは使ったことありますが、R-Air同様にエアはじぇんじぇん減りません。（笑）
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/tube/std_tube_page.htm
なお、パナのスタンダードチューブは、23Cの場合18-23Cと23-26Cの両方が適合しますが、言うまでもなく23-26Cの方が重くなりますけど厚くなるので耐パンク性は上がります。

BERSERGA · Answer

＞ＴＣＲ１とＴＣＲ２の価格の差（￥４２０００）お聞きしたことが有ります。
えー、覚えてますよ。（笑）
なんで、「ああ、結局TCR2にしたんだなー」と思ってました。
が、まさかクランクとブレーキも105、つまり105フルセットに交換も契約に含めちゃってたとは思いませんでした。（笑）
まあ、それで1より安いんであれば、いいんじゃないでしょうか？
ホイールがちょっと違うと言っても、どうせいずれ交換するつもりであればあまり関係ないですし。
なにより、フレームカラーが2の白赤がいい、というのは大きいです。
フレームカラーだけは、後から塗り替えるのも大変ですし、周辺パーツは好みで交換できても、フレーム交換は事実上の乗り換えですしね。

テクトロの安いキャリパーブレーキは、確かにあんまり評判は良くないですね。
私の自転車も、標準装備はテクトロのキャリパーで、とりあえずまだノーマルキャリパーのまんまですが、ブレーキシューだけはとっとと交換しました。
普通ならデュラのシューとかに交換するのが定番なんですが、天邪鬼な私はそれじゃツマランということで、BBBのテックストップなど入れたりしてますけどね。（笑）
http://www.cycle-yoshida.com/gt/bbb/parts/brake/road/bbs_22t_page.htm
ノーマルの、ある程度握るといきなり制動力が立ち上がる、いわゆるカックンブレーキだったのが、絶対的制動力は同等以上でありながら、軽いブレーキングからフルブレーキングまで、コントロール性が格段に良くなりました。

タイヤは2もミシュランついてるんですか。
まあ、よくある、っちゃあよくあることですが。
カタログと実際のパーツが違う、というのは、特に海外製の自転車ではよくあることです。
パーツの供給が諸事情でおいつかない、使用していたパーツがモデルチェンジで生産中止になったなど、なんらかの理由でそのパーツが使えなくなった場合、他のパーツになることがあります。
ちなみに、ジャイアントの冊子版カタログにも、奥付のところに「製品仕様は、改良または部品供給の都合により予告無しに変更することがございます。予めご了承下さい。」とあります。
ただ、こういう「カタログと実車でついてるパーツ違うじゃんか」というケースの場合、原則的には代替品は本来のパーツと同等か、それ以上のグレードのパーツが使われているのが普通です。
昔、2008年モデルで、カタログではTCR系の上級グレードは、標準装備がミシュラン・プロ2レースでしたが、実際はみんな新型のプロ3レースがついてた、なんてこともありました。
まあおそらく、なんらかの理由でザフィーロの供給が滞って、かわりに1と同じダイスポをつけたんでしょうね。
1に2と同じザフィーロだと文句言う奴もいそうですが、2に1と同じダイスポがついてきて、文句言う奴はあまりいないでしょうし。
（ただ、自分の自転車が到着したら、いつのまにかザフィーロの供給が復活してて、ザフィーロがついてる可能性もありますけどね・・・この場合、本来はザフィーロなので文句は言えませんね（笑））
ま、ダイスポでもザフィーロでも、4000Sよりいい、とは思えませんので・・・
とりあえず、ちょっとはノーマルで乗ってみて、それから4000Sに交換してみることをおすすめします。
（それとも、クランクと一緒にタイヤ交換もショップにお願いしちゃってるんかな？）

ホイールに関しては、わたしゃ6700もEA50もキシリウムも使ったことないし、どれがいいかのアドバイスはできまへん。
まあ、また交換するときになれば、その旨質問スレを立てれば、誰かそのへん詳しい人が答えてくれることでしょう。

morutiroro · Answer

使った中では、ブリジストン・エクステンザ、ユッチンソン・トップスピードが良いです。

BERSERGA · Answer

No1です。

えーと、直接タイヤの話ではありませんが、納期について。
まず、5月下旬に「船が着く」ということは、そこから荷揚げして検査してそれで初めて販売店に搬送されるわけです。
しかも、No2さんも言うように、予約の早い順に。
なので、5月下旬に本当に船が着いていたとしても、実際に手元に来るのは予約が一番早かった人でも6月中旬程度になるのが当たり前でしょう。
ましてや、船そのものが遅れていれば、もちろん入ってくるわけがありません。
でも、ジャイアントは、かなり納期が正確なほうですよ。
すぐ隣の台湾からですし、台湾人の気質はわかりませんが、日本人ほど勤勉ではないかもしれないけど、イタリア人ほどだらしない・・・ゲフンゲフン、おおらかではないと思いますし。
イタリア製なんか、納期なんてモノが全くアテにならないので有名です。
ビア＊キとか、納期が読めない代理店泣かせで有名らしいですしね。
当初3ヶ月待ちの予定が、最終的に半年かかったとか、ザラらしいですし。
私の同僚も、ク＊ータのロード持ってますが、年末に注文して、当初の予定は3月と言われてたのが、4月になっても梨のつぶて、店に連絡したら「まだみたいですね～」の一言、ＧＷになってもまだ連絡がなく、連絡すると「遅れてるみたいですね～、イタリア製はよくあるんで」と当然のような対応、最終的には5月末にやっと届いた、ということでした。

私もジャイアント乗ってますが、店の人に「ジャイアントは比較的予定通り入ってきますね、遅れても1ヶ月程度かな」と言われていました。
私の場合は、ＧＷに注文して、到着は6月の予定と言われ、ギリギリ6月の6月30日に納車されました。
なのでまあ、多少遅れても、イタリアンメーカーみたいに、当然のような顔で数ヶ月遅れるようなことはないと思います。
もうちょっと待ってあげてくださいな。

タイヤはGP4000Sに決めたようですね。
（やっぱコンチいいですよコンチ・・・　私はコンチファンです（笑））
まさか、新車が届いたその日に、いきなり交換なんてしませんよね？
やはり、まずはノーマルのままでしばらく乗ってみて、感じがつかめてから交換するべきでしょう。
でないと、ミシュラン・ダイナミックとGP4000Sの違いがわかりませんしね。
ちなみにダイスポは、ワイヤービードで290gと23Cとしてはちょっと重めのタイヤです。
（まあ、パセラブラックスの450gには遠く及びませんが・・・（笑））
http://www.michelinbicycletire.com/michelinbicycle/index.cfm?event=dynamic.view
TECHNICALのところのRBをクリックすると、RB: Rigid beads (steel wire)とあります。
ワイヤービードですね。
さらにSIZES&COLORSを見ると、700X23C(23-622)/30TPI/290g/87-116 PSI/black,blue,red,whiteとあるので、重量290gで間違いないでしょう。
4000Sは205gですから、ぐっと軽くなりますね。
まずはノーマルのダイスポの走りを知ってから4000Sにすることで、4000Sの良さがわかろうというものです。
もしかすると、思ったよりダイスポの走りが良好で、4000Sにしてもさほど変わった気がしない、なんていうこともあるかもしれませんが・・・
チューブは、多分チェンシンあたりのノーマルタイプが入ってると思います。
R-Airにすることで、これまた軽量化になることでしょう。

・・・・・と、ここまで書いてから気がついたんですが。
あの～、TCR2の標準装備はダイスポじゃなく、ヴィットリア・ザフィーロでわ？
ダイスポはTCR1の方ですよ。
http://www.vittoriajapan.co.jp/syoukai/all-tires/zaffiro.html#product1
まあ、ザフィーロも、ロード用としては有名なウンコタイヤなので、4000Sにすれば、その効果はきっと体感できることでしょう。
ただザフィーロとしか書いてないので、ザフィーロ2なのかザフィーロ2リジッドなのかわかりません。
しかし、ケブラービードのザフィーロ2でも280g、ワイヤービードのリジッドなら340gあるので、どっちにしろ大幅な軽量化が見込めるのはダイスポと変わりませんしね。
もしついているのがザフィ2リジッドであれば、4000Sとの重量差は1本135gです。
チューブも、一般的スタンダードタイプの23Cチューブは100g前後あります。
スタンダードはあまり重量書いてないんですが、この程度です。
重いやつだと120gくらいあったりします。
R-Airの18-23C、セミディープリムなので48mmバルブなら66gです。
つまり、1本で3～40g軽くなる計算です。
タイヤと合わせて、前後で300g以上軽くできます。
ケブラービードのザフィ2だったとしても、200g以上は軽くなります。
つまり、これだけで、カタログスペックのTCR2の重量9.3kgが9.0～9.1kgになるわけです。
ホイールも、TCR1のほうがちょっぴしいいホイール入ってる（リムの種類が違う、フロントスポークが少ない）ようですが、将来的にもうちょっといいホイールに交換したら、重量ではTCR1を逆転するでしょう。

O-Gon · Answer

>5月下旬の入船予定分が納期が遅れて未だ納車されません。

それ普通ですよ。
五月下旬に入荷予定ということは、五月三十一日ごろ第一便の船が来ると言うだけのことです。
で、予約の早い順に納品していきます。
最近はそこまで待つことはないみたいですけど、四月に予約って事は一番最後の方になるでしょうから、個人的には半年待ちでも驚きませんねー。
ヨーロッパの某メーカーなんかだと、予定日から一年待ったことがありますよ。

さて、本題のタイヤに関してですが、一番よかったのはビットリアのザフィーロですね。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/00/item12301400031.html
でも、このタイヤは硬くてグリップが悪いことでも有名です。
個人的には、やや低圧で使えば結構良い感じだと思いましたが、他の回答者様が言うように、これを使うならタイヤを細くした意味はないかも、、、

２３Cタイヤで、耐摩耗性・耐パンク性のベストは？

正直、23Cで耐摩耗性や耐パンク性を重視、というのは、わざわざ28Cを23Cにした目的と真っ向から反している気もしますけれど・・・（笑）

＞ＴＣＲ１とＴＣＲ２の価格の差（￥４２０００）お聞きしたことが有ります。

使った中では、ブリジストン・エクステンザ、ユッチンソン・トップスピードが良いです。

No1です。

>5月下旬の入船予定分が納期が遅れて未だ納車されません。

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