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将棋倶楽部24でレート500ほどの級位者です。
先日、高段者の方から私の負け将棋の感想戦でこういわれました。
「あなたは筋がいいです。」
「でも、勝てません、強くなりません。」(私)
「筋がいいことと、強いこと、また勝つことは一緒ではありません。」
「筋がいい」私がレートを上げるにはどうしたらよいのでしょうか?
将棋で言うところの「筋がいい」とはどういう意味なのですか?
よろしくお願いします。

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A 回答 (5件)

私も将棋倶楽部24でお世話になっている者です。


私もちょうど10級辺りをウロウロとしている時にたまたま
指導対局をして下さる2600以上の方がいまして
何度か対局をして頂き終われば感想戦を長く時間を取って
頂いた経緯があり今は一応3級まで行く事が出来ました。
その感想戦の事を思い出しながらですが筋が良いと言うのは
本音で仰られていると思いますし、全体的にはまだちょっとだけ
どもある場面では最善手を指された事を挙げられたのではないか
と推察されます。
いろいろと何処が悪かったから形勢が不利になったとかどの手は
良かったとか聞く事が出来ればもっと良かったように思います。
失礼致しました。
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この回答へのお礼

今そのときのチャットの記録を読み返してみました。
sxe10 さんのおっしゃるとおりだと思います。
ある局面での最善手の事を指してのことでした。
観戦してくださっていた方で、またお会いできると思います。
そのときを楽しみにしています。
ありがとうございました。

お礼日時:2011/08/06 20:41

習い事には奔流、我流、そしてその中間があります。


奔流とはすなわち教科書通りといいかえてもいいでしょう。
 
私がみる限りでもinfmgooさんはここでよく質問をしておられて
本で熱心に勉強するタイプなのでしょう。
それが鏡となって相手に伝わっていると思います。
 
俗にいう筋が良いとは、裏を返せば読まれ易いということです。
教科書通りなのだから強い人ほどポイントが丸分かりです。
だから強くなるためには我流の部分も持たねばなりません。
 
しかし、24のレートでは1000点くらいまでは筋の良い将棋で行ける筈です。
つまり、読みの量が不足しているように見えますがいかがでしょう。
7手~13手ぐらいの詰将棋を集中して解いたらあっという間に強くなりそうですが。
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この回答へのお礼

gungnir7 さん、こんばんは
私のこと、すっかりお見通しですね。
筋がいいと相手に読まれやすいとは、ちょっとびっくりしました。
これは喜んでばかりいられませんね。
読みの量を増やすための7手~13手の詰将棋ですか・・
3手、5手なら少し自信はありますが、それ以上は経験ありません。
トライしてもきっと途中で挫折するでしょう。
「あっという間に強くなる」はとても魅力的ですが・・・・・
ありがとうございました。

お礼日時:2011/08/06 20:49

物事評価には必ず表があれば裏もありますし側面も角もあります。



表としては既にご回答ある通りですが、穿った話で斜め解釈すると
筋がいいですよ・・はある意味当たり障りの無い無難な話と
言えなくもない場合もあります。
その人のキャラにもよりけりですが・・

実際の対局でいくら厳しく言われても、最後にその言葉を付け加えられると
言われたほうは案外悪い気はしないものです。
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この回答へのお礼

社交辞令ですね、ありがとうございました。

お礼日時:2011/08/06 20:37

>将棋で言うところの「筋がいい」とはどういう意味なのですか?



将棋でというよりは
世間一般でいうところの素質がありますよと
相手の方はいってるのだと思います

もし素質があったとしても
素質があるからといって強い
素質があるからといって勝つ
ということではなく
これからの質問者さんが将棋を指していくうえで
勉強の仕方が強くなり勝てる将棋を指せることにつながってきます
では何が足りないのかというところは
高段の方からのアドバイス等を参考にしながら
悪かった所を改め勉強していかれると良いと思います
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この回答へのお礼

集中力
強くなりたいという気持ち
人のことをよく聞く素直さ
「勉強の仕方」にも留意し、精進します。
ありがとうございました。

お礼日時:2011/08/05 06:52

筋がいいというのは伸びる可能性があるということです。

物事の上達は努力がすぐに報われて順調に達成されていくものではないのです。何かのきっかけが貴方の実力をポンと引き揚げるのです。それがいつどういう風に起きるかは誰にも分らないのですが、必ずそういう機会が来るということは先達には分るのです。それを筋がいいと称するのです。一つ言えることは努力しないとそのポンは絶対にやって来ないということです。貴方はそのポンを信じてひたすら努力することが大切なのです。これは将棋だけのことではありませんよ(^_^)
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この回答へのお礼

「ポンを信じてひたすら努力する」・・これに尽きますね。
ありがとうございました。

お礼日時:2011/08/05 06:45

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Q将棋倶楽部24で自慢というか強いといわれる級位は?

一般的に、自分は将棋倶楽部で0級です!といえば、なかなか強いんだねっていわれる級位はどんぐらいですか?

最下位なら誰でもなれるって^^で終わりそうですし、6段だと強すぎ^^になるので、ちょうど境目があると思うんですが・・・。

できれば、自分の級位や実力を述べた上で、その強さからの視点で答えていただきたいです。

たとえば、「自分は0段ですが、0級ならなかなかだと・・」みたいな感じです。

Aベストアンサー

 24で最高R1900台後半、現在R1800台です。
 県の大会などをみていると、一番上のクラスで初戦を突破出来てトーナメント表に名前を見る人はRで200くらい上の方です(近将でのR比較で)(県内では少し名前を知られているレベル)。
 その中でもR400くらい上は断トツに強いです。このあたりからが県代表クラスと思われます。全国区の方ですね。(ここまでは将棋おたくの中での話)
 24の何級からが一般的な有段者に当たるかは他の人の意見を聞いてみたいですね。私見ですが、将棋連盟の道場で1級で勝ち越せていたら十分初段だと思っています。また24の最高Rが一般的な実力○段、もしくは現在Rの段位+1ぐらいと思っています(もしくはもう+1)。ただ級の方は結構厳しそうで、どこまでが一般的な有段者(ペーパー初段ではない)なのか見当がつきません。
R1600前後で一般的には三段くらいかとも思います。R1000からR1400(2級から5級のどれかぐらい)でなかなか強いと推測してみます。
(幅がありすぎですみません。)

Q今24で10級とか9級を行き来してます

対局数が300を超えているのにこのレベルでいることに少し焦りを感じています。
今まで将棋は知っていて多少指したりもしましたが真剣に指しはじめたのは24からです。

一応駒の動かし方は知っていたので結構将棋歴も長いのですが才能がないのでしょうか

Aベストアンサー

将棋倶楽部24で5級のものです。
>一応駒の動かし方は知っていたので結構将棋歴も長いのですが才能がないのでしょうか
とありますが、10級とか9級になると、それ以上は才能とかじゃない気がします。
現実でいいますと、3,4級程度に値しますので、才能とかではなく、それ相当の定跡や戦法などを覚えていないとキツいです。
才能だけで24の5級(僕と同じぐらい)とかなられたら、同じ級位の人はそれは困惑します。
だって、定跡とかもまともに勉強しないでそこまでいけるんだったら、今まで俺らは何してたんだ、っていう話になりますから・・・。

あと、駒の動かし方から真剣にやるまでの間は、ほぼ棋力は上がってないと思うので、それは期間外だと思います。
なので、実質はもっと短くなると思いますし、今の有段者とかを見てると結構努力してるんだなぁ、というのが垣間見えたりします。

それと、対局数は関係なくもないですが、気にしたら負けです。
肝心なのは、いかに相手のミスを咎められるかですよね?
対局数が多くても早指しばっかりだったら棋力の上昇は見込めませんし、現に24の名簿を調べたら数万局指してるのに棋力がぜんぜんあがっていない人だっていますし。
肝心なのは対局数じゃなくて、いい将棋がさせたかどうかです。

と、あまり強くないのに結構強めに書いてしまいました。すみません。
参考になれば幸いです。

将棋倶楽部24で5級のものです。
>一応駒の動かし方は知っていたので結構将棋歴も長いのですが才能がないのでしょうか
とありますが、10級とか9級になると、それ以上は才能とかじゃない気がします。
現実でいいますと、3,4級程度に値しますので、才能とかではなく、それ相当の定跡や戦法などを覚えていないとキツいです。
才能だけで24の5級(僕と同じぐらい)とかなられたら、同じ級位の人はそれは困惑します。
だって、定跡とかもまともに勉強しないでそこまでいけるんだったら、今まで俺らは何してたん...続きを読む

Q将棋倶楽部24 中級(6~10級)を脱出するためにすべきこと。

将棋倶楽部24 中級(6~10級)を脱出するためにすべきこと。

こんばんは。現在将棋倶楽部24で7級で指しているものです。居飛車党です。
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が、それ以降あまり勝てず、現在R900点ぐらいの位置で、とりあえずR対局はやめました。
(とはいえ、一週間ぐらい前までさしていました)
R対局は現在早指しが中心です。相手のR点は自分+100点程度で、格上挑戦しています。
現在F対局や、戦法の本を読みながら、実戦でちゃんと手がさせるように、勉強しています。
ここで、皆さんにアンケートという形で質問します。
(複数の回答や棋力の方が現れると思うので、アンケートという形にしました。)

中級タブ(6~10級)を脱出(もちろん良い意味で;^^)したいのですが、↑の勉強法+何をしたらよろしいでしょうか。
皆様のご回答お待ちしております。

Aベストアンサー

日曜の10時は、TVの前に陣取る。

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次の一手などの本で、手筋をたくさん身につける。

一番は、将棋は終盤力といわれるぐらいなので、やっぱり詰将棋ですね。
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Q昨今の将棋倶楽部24の級位って辛くないですか?

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自分のさし方に斑があるのか良く分からなくなってしまいましたんです。

今24でのレートはR300弱の13級、YahooではR1350弱です。

Aベストアンサー

 レーティングはあくまでもその集団内での格付けですので、24とYahooの点数並べても
あまり意味はないでしょう。
 レベルの違いですが、将棋専門のサイトである24は将棋ファンが「よし、将棋を指そう」
と思って訪れるケースがほとんどで、ポータルサイトのYahooでは、ルールは知っている
というレベルの人が「何かひまつぶしにやろうかな」と入ってくることが多いのではと思います。

 なお、最初に書いたようにレーティングは集団内での相対評価を意味するものでして
絶対評価ではありません。現状24の点数を基準にした段級位は巷の道場などのと比べて
厳しい(私も町道場三段、24二段くらいです)ものですが、これも母集団全体の平均点が
変わる可能性もあるので不変の基準ではありません。例えば登録時に過大申告者が多ければ
レーティングはインフレ気味になりますし、過小申告者や入ってからぐんぐん上達する
初心者の子供などが増えれば自然に点数は辛くなります。
 レーティングの長所には、合理的に格付けができることや励みになるということもあり
ますが、個人的には実力伯仲の好敵手を容易に見つけられることこそ最もすばらしい点だと
思います(そういう意味で過大&過小申告者は許せない)。
 特に級のうちは、点数の高低にはとらわれずに、近い人とどんどん指すのが良いと
思いますよ。

 レーティングはあくまでもその集団内での格付けですので、24とYahooの点数並べても
あまり意味はないでしょう。
 レベルの違いですが、将棋専門のサイトである24は将棋ファンが「よし、将棋を指そう」
と思って訪れるケースがほとんどで、ポータルサイトのYahooでは、ルールは知っている
というレベルの人が「何かひまつぶしにやろうかな」と入ってくることが多いのではと思います。

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Q将棋倶楽部24でのマナーを教えてください。

こんにちは
実は、子どもたちが将棋が好きで、かなり真剣にやっています。
いまは、将棋教室の先生のすすめもあって、将棋倶楽部24で日々打っています。

ただ、私としてはネット環境を小学校低学年に扱わせるのに、少し、抵抗があり、常にやってるときは監視をしています。
実際、子どもたちは自分のIDパスは打ち込むことはできますが、チャットは当然できません。
ただ、とても真剣にやっており、実際かなり学んでることも多いようです。

いまはなるべく、私か主人が居る時にやらせるようにしていますが、
できればそれ以外の時にもやりたいようです。(お留守番のときなど)

そこで質問なのですが、
最低限の将棋倶楽部24でのマナーを教えていただけないでしょうか?
こういうことをするのはいけない(たとえばRではこれくらいの差の人には挑戦するのはちょっと・・・など)
私自身は将棋は駒の動かし方ぐらいしかわからないのですが、子どもたちは頑張っています。なので、できればさせてあげたいのですが、トラブルは避けたいのです。
小4と小2なので、いいきかせればある程度はわかると思います。
よろしくお願いします。

こんにちは
実は、子どもたちが将棋が好きで、かなり真剣にやっています。
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ただ、私としてはネット環境を小学校低学年に扱わせるのに、少し、抵抗があり、常にやってるときは監視をしています。
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ただ、とても真剣にやっており、実際かなり学んでることも多いようです。

いまはなるべく、私か主人が居る時にやらせるようにしています...続きを読む

Aベストアンサー

小学生ですか。
どんどん強くなり、伸びる時期ですね。
マナーとして、私なりに思っているのは、

1.
自分が中断した場合(ネット障害も含む)、できるだけ速やかに戻って再開待ち中の相手に再開挑戦すること。

2.
レートが200以上上の相手に挑戦するのは、極力控える。
(ごく、たまにだったらよいですが)

3.
チャットは大人になってから。
ただし、相手からチャットで問いかけがきた場合など、どうしてもチャットが必要になるときがあります。
その場合「チャット例」は使っても構いません。
マウスクリックだけで、最低限のチャットはできます。
(対局画面の上のほうにボタンがあります。)
たとえば
「ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)」
というチャット例もあります。

4.
(お子さんは、たぶんこんなことはしないと思いますが)
自分の玉がすでに詰んでいる局面で、中断したり長考したりするのは絶対ダメです。
ほかにもマナー違反の種類は色々とあり、私も出会ったことがありますが、
そういった方々は大概、会員停止処分を受けています。
逆にマナー違反の被害に遭った場合は、ご主人や貴女に報告させるようにしてください。

5.
ご質問とは関係ないですが、
将棋倶楽部24の非常に良いところは、強い人達の将棋をリアルタイムで観戦できることです。
2600点以上の人は、ほとんどがプロです。
自分が指すばかりでなく、観戦するのも非常に勉強になります。
「こんな戦法があるのか」「こんな手が成立するのか」
目から鱗です。
お勧めいたします。


ところで、ご質問文についてですが、
将棋は「打つ」ものではなく、「指す」ものですので・・・

小学生ですか。
どんどん強くなり、伸びる時期ですね。
マナーとして、私なりに思っているのは、

1.
自分が中断した場合(ネット障害も含む)、できるだけ速やかに戻って再開待ち中の相手に再開挑戦すること。

2.
レートが200以上上の相手に挑戦するのは、極力控える。
(ごく、たまにだったらよいですが)

3.
チャットは大人になってから。
ただし、相手からチャットで問いかけがきた場合など、どうしてもチャットが必要になるときがあります。
その場合「チャット例」は使っても構い...続きを読む

Q将棋クラブ24の感想戦の方法

将棋クラブ24で感想戦をするにはどうしたらいいですか?

また感想戦ではどのようなことができますか?

Aベストアンサー

将棋盤の下にあるチャット欄で、できますよ。

投了図のままで、チャットしましょう。

問題の局面まで戻すと、文字入力が上手くいかなくなります。

だいたいの人は、5秒は待っていますので、感想戦をしたい場合は、5秒以内に何かチャット文字を入れます。

「飛車が」

とか、短い言葉や、文の途中でいいです。

とにかく、5秒以内に、文字を打ち込みましょう。

その後に、

「上手く働ききませんでした」

とか、いれれば、文章になります。

自分が、失敗したと思う手を言うのが一番ですが、

それが、わからない時は、

「上手くやられました」

とか、お世辞を言った後に

「どこが、悪かったでしょう?」

と、相手に丸投げして聴いてみてもいいです。

「79手目に、66歩じゃなく、66銀と指せばよかった」

とか、

「122手目に、41玉と逃げていれば、詰まなかった」

とか、結論が、ひとつ出たところで、終わりにしましょうね。

プロみたいに、初手から検討したら、イヤがられますよ。


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