車速センサー異常(2)

先日も質問させていただきましたが、もう一つ教えて頂ければと思います。
平成13年式カローラフィルダーですが、エンジン警告灯が点灯し車速信号が入力されていないと診断機で表示がでました。
現状は、
(1)スピードメーターは動きます
(2)ナビ側の配線には信号がきていない
(3)エンジンコンピューターを変えても変わらず警告灯は点灯

ディーラーで聞いたのですが、車速は一旦スピードメーターに入りそこからナビ配線に分岐されていると聞きました。
心当たりがあるのが、故障前にメーター周辺からゼンマイ音『ガラガラ』という異音がして最初は気にならない程度だったのですが、少しずつ音が大きくなってきて事がありました。
現在メーターを変えてみようと思いますが、詳しく構造が分かる方がいましたら教えて下さい。

No.9 回答者： evian32 回答日時： 2012/08/31 09:06

人の揚げ足取って無意味な回答でスレを荒らされている方が居ますが、最後に一つだけ言っておきます。

大前提が、質問者様は「整備工場」プロに修理を依頼させても治らないからこのサイトで質問されているのです。
質問内容にちゃんと書かれているじゃないですか。メーターは作動するがECUは車速データを読めていないって。

素人が見てもECUまでの信号経路に問題がある事は推測できます。
＞車速が拾えていないのは
＞ナビの取り付けによるケーブル破損の性。

普通、こんなことはプロなら真っ先にチェックしています。

通常、ログの解析、問題があれば経路のチェック、そこで発見されなければECUリセット・・・と手順を追って解析していくのが当然でしょ。

そんな当たり前の事を回答したところで何の役にも立ちません。

それであれば、それ以外の要因として解析のヒントとなる事をお伝えするのが筋でしょう。



質問者様には誠に申し訳ございませんでした。
一日でも早く解決する事をお祈りしております。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
整備工場もお手上げでがっかりです。
今度は、専門の電装屋さんに依頼をしようと思うと連絡が入り呆れて言葉にならず
車を引き取りに行ってきました。
ありがとうございました。

補足日時：2012/09/01 09:56

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/09/01 09:57

No.8 回答者： iwaionkyo 回答日時： 2012/08/31 00:12

失礼します。

エンジンがNZかZZかわかんなくてあれなんですけ。
http://www.jikencenter.co.jp/publication/jkc_pdf …
にNZ系のスピードメーターの仕組み載ってましたよ。


どうやら車輪速センサーから引っ張てるようです。あとメーターも電気式です。
メーターが動くという事は、メーターからエンジンECUの間に問題があると
みていいのではないでしょうか。

１回、ナビの車速の配線をまるごと取り外してみて、試運転しみてはいかがでしょうか。
それでなおるようであれば、車速の配線をしなおせばいいことですし。
そうでなければ、配線図見ながら追ってくしかないですかね。

参考までにお願いします。

この回答への補足

回答ありがとうございました。

補足日時：2012/09/01 09:56

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/09/01 09:57

No.7 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/08/30 23:58

シフトしてきてたまらんから、ちゃんと前の回答もペースとしておくよ？

以下間違ったBAです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
年式的に微妙ですが、その車のABSは４輪独立制御ですか？
そうであれば、４輪それぞれに車輪速センサーと言うものがついています。
トランスミッションから出力される車速と車輪ごとの車速の差分を見てスリップ等の検知をしています。
今の車では、その信号を姿勢制御や、トルクコントロール（トラクションコントロール）、A/Tタイミング制御、他に、空気圧センサーとしても利用している重要なセンサーです。
そのセンサーに異常があると車速を拾えないという事でアラームが作動します。
一度確認してみてください。

ね。センサー異常って明確に回答しているでしょ？
其れが間違いだって言ってるだけだよ？
カローラでそんな制御はしていないし、
もし車速センサーに不具合あったら着くのはABS警告灯。
車速が拾えていないのは
ナビの取り付けによるケーブル破損の性。

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/09/01 09:57

No.6 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/08/30 23:46

自爆だよ？

＞私の時もセンサーではなくて配線

最初の回答には出てこなかった
「新話題」ですね。
間違いを認めずに段々微妙にそう言うオピニオンシフトするなんて

いとはずかし。

配線が問題だって別の人が回答しているのにね

今回もメーター交換は無意味です。
配線チェックだと言っているだけですよ。
私もね。
ホンダの整備士さんもね。

この回答への補足

あなたとホンダの整備士さんが言っているのなら間違いありませんね。

補足日時：2012/09/01 10:00

この回答へのお礼

先日、スピードメーターを交換しましたら直りました。
あなたとホンダの整備士さんの言っている事は間違っていましたね。
私もこのような事言いたくありませんが、上記の様な回答ならしなくて良いのでは？？
いとはずかし。

お礼日時：2012/09/07 12:55

No.5 回答者： evian32 回答日時： 2012/08/30 23:28

よほどBAに選ばれたのが気に食わなかった人が居るようですね（笑）

車輪速センサーの交換が必要だなんて一言も言っておりませんよ。
私の体験したトラブルと似通っていたので確認されていないようであれば、確認してみられたらと提案したまでです。
仮にセンサー交換しても２万程度ですよ。

さて、
１）エンジン警告灯が点灯し車速信号が入力されていないと診断機で表示がでました。
２）スピードメーターは動きます
３）ナビ側の配線には信号がきていない

当然整備工場で、第一に疑うのはECUまでの信号配線のはずですが、そこに手を付けられていないと言うことは、問題は無かったと言うことでしょうか？
「ナビ側の配線には信号がきていない」事が判って居るのになぜ原因が分からないのかが不思議な訳で、そんな単純な問題ではないのかと考えた訳です。

私の時も、センサーを交換したのではなく、配線の取り回しを変更しただけで復帰しました。
ある一定の条件で起こる配線のストレスにより信号が伝わっていなかったと言う結果でした。
これを見つけるのは、何回も試走して、推測を重ねて見つけられた状況でした。
整備士さんのセンスの問題もあるかと思いますので、もう一度、違う工場に相談されて見るのがよろしいかと思いますよ。

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/09/01 10:00

No.4 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/08/30 20:12

どこの高級車の話だ？

トラクションコントロールに空気圧管理って。

H１３のカローラって質問者が最初からいってんのに誤解があるのかい？

ましてや。
総合演算システムであるBMWと

ABSもECUも独自に動作している
平成１３年の超旧車が、
同じ制御なわけないという点で間違いなのは明確。
ひとっつも誤解ではないぞ？？？

そう言うのを間違いというし
BA間違いだとしか言いようがない。

ECU交換してメーター交換して。
この人の言い分だと次は車輪速センサー交換するのか？

大笑い。

整備工場のカモだな。

ココまで交換すりゃ
およそ２０万円。
工賃だけで１０万円近いぼろもうけ・・・

この回答への補足

最高のカモになろうと思います。
平成13年式の超旧車で申し訳ありませんでした。

大笑い。

補足日時：2012/09/01 10:04

この回答へのお礼

メーター交換で直りました。
最高のカモになれませんでした。

大笑い。

お礼日時：2012/09/07 12:57

No.3 回答者： evian32 回答日時： 2012/08/30 13:42

No1さんのご回答で誤解があったようですので訂正したします。

＞各ホイール部に設けられた車速パルスをECUが読んでいる。

とは一言も申しておりません。
車輪速データとトランスミッションの速度データの差分を演算して「その信号を姿勢制御や、トルクコントロール（トラクションコントロール）、A/Tタイミング制御、他に、空気圧センサーとしても利用している」と回答させていただいております。
要は、このデータを所謂ABSのスリップ検知にのみ使用しているのではないという事です。
これは、実際に経験したトラブルで、１個の車輪速センサーの不具合で、通常走行でトラクションコントロール（エンジントルク制御）が誤作動したり、空気圧アラームが作動したり、もちろんABS異常のアラームも作動。
※空気圧についてはBMWでは実際の空気圧を測定しているのではなく、この車輪速センサーを利用して回転数の差分から演算して監視しています。

ちなみに、このトラブルの時のログが「車速信号が欠落している」と言うものでした。
良く似ていながら、そのあたりのチェックがされていなかった様なので確認を提案した次第です。

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/09/01 10:04

No.2 回答者： boxerboxer 回答日時： 2012/08/29 23:12

テキトーに自分でナビを付けて…

おかしくなって車屋に入れて…
まともに見てもらえずここで質問して…
何のレスもなくテキトーに質問を締め切って…
テキトーに思い立ったパーツを替えてみて…

直るといいですねぇ。
明日はどんな質問か楽しみだ。

この回答への補足

私も楽しみです。

補足日時：2012/09/01 09:47

この回答へのお礼

boxerboxerさん
テキトーにスピードメーター交換して直りましたよ。
質問楽しみにしていたのにすいませんでした。

お礼日時：2012/09/07 12:59

No.1 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/08/29 21:08

まず。

前回の質問で
間違えている回答をBAに選んでいます。

各ホイール部に設けられた車速パルスをECUが読んでいる。

間違いです。

紛らわしいので以降それはホイールパルスと呼称しますが
ホイールパルスを読んでいるのは
ABSのコントローラーです。
回転差の演算をしています。

それをECUが読んだりはしていません。普通ね。

ECUが演算に使用する車速パルスは
ミッション部の回転数検知による
車速パルスをいったんメーターに演算させ
それをECUに送るという制御をしている車がほとんどです。

何でそんな事をしているかって？
昔はミッション部の車速をワイヤーケーブルの実回転で
スピードメーターに機械的に読ませて、
其処で電気的なパルスに変換された車速信号を
ECUの制御に利用していたからです。
＝いまでも一部機械式スピードメーターは存在します。

＞メーター周辺からがらがら
・・・電気的に読んでいるのであればそう言う音はしませんね。
フィールダーの車速信号。
ひょっとして前述の「ワイヤー式」？ではないのでしょうか？？？？
だとするとメーター裏まで回転部分が来ていますし
それが何らかの理由で壊れたための音です。


すでに前回の回答でもありますが
本来前回のBAは「ナビ取り付けの異常」と回答された方なのです。

それをECU換えるだのメーター換えるだの・・・
あきれてしまいます。

最も先にチェックすべきは
メーターの車速信号発信部から、
ECUにかけてのハーネス（設置状況・断線）チェック
＝そのハーネスの処理が不適切で
速度計と干渉した疑いが最も強いのです。

ECU・・・ディーラーで換えて１０万円くらい取られるんじゃないの？

もし。
ナビ設置をでぃーらーでやって、
このていたらくであれば、
ECU交換代金をディーラーに請求する事例ですねハッキリ言って。

量販店取り付けであれば
もうどうしようもないですね。

この回答への補足

回答ありがとうございます。参考になりました。

補足日時：2012/09/01 09:48

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/09/01 10:05