[証人喚問]「籠池氏は嘘を言っていない」と判断できる根拠はどこにありますか？

Question

3/23の証人喚問を受け、「籠池氏は嘘を言っていない。安倍や夫人が嘘を言っているに違いない。」という報道や主張を何度も目にしました。
そしてその根拠はというと、「証人喚問で嘘をつくと偽証罪に問われるから」(=嘘をつくと逮捕されるなら嘘をつくはずがない)と言う人がほとんどでした。

しかし、証人喚問の中で籠池氏は少なくとも二つの明らかな嘘(陛下を使った宣伝の件と「安倍晋三記念小学校」という名称の使用の件について)をついたと言われています。
また、「嘘をついてもバレないだろう、逮捕されないだろう」と思っていたり、自分のついた嘘を真実だと信じ込んだり、あるいは純粋に記憶違いがあったりする場合は当然証人喚問でも嘘を口にすることもあります。
そもそも、「○○すると逮捕されるなら○○をするはずがない」が成り立つのであれば、同じく逮捕されるはずの殺人や飲酒運転や窃盗や詐欺など諸々の犯罪が起こるはずがありません。

「籠池氏は嘘を言っていない」と判断できる根拠はどこにありますか？


(※「安倍総理や昭恵夫人が真実を語っている根拠もないだろう」や「昭恵夫人も証人喚問すべきだ」などは別話でお願いします)

isoworld · Answer

言葉だけでは相手が何を考えているのか、ホントのことは分からないモノです。たとえ、ウソをつくと偽証罪に問われると圧力をかけても、です。言葉だけではなく（言葉以上に）話しぶりや挙動などをよく観察する必要があります。

バードホィステルによると、コミュニケーションで言語によって伝えられる部分は３５％程度らしく、残りの６５％は非言語情報（声の調子、顔の表情、しぐさ・挙動など）によるのだそうです。さらにメーレイビアンによると、伝達情報の７％が言語で、３８％は音声の特徴（これをパラ言語という）、５５％は顔の表情らしいんです。

言葉ではなくて大半は非言語情報によって伝えられている…ということです。非言語情報の例をあげると…

（１）態度・仕草
　そわそわする／指が忙（せわ）しく動く／震える／うろたえる／汗をかく／貧乏揺すりする／机を小突く／いらつく／歯をかみしめる／腕組みする／あくびする／首を振る／首を傾げる／ため息をつく／息をのむ／空咳をする／うつむく／うなだれる／うなずく／頭をかく／口に手を当てる／ひじをつく／前に乗り出す／青筋を立てる／舌打ちする
（２）顔の表情
　紅潮する／蒼白になる／真顔になる／無表情になる／眉をひそめる／眉を吊り上げる／額にしわを寄せる／顔がこわばる／口をへの字に結ぶ／ニヤリとする／がっかりする／むっとする／ふくれる／唖然とする
（３）声の調子（パラ言語）
　どもる／口ごもる／声が震える／声がうわずる／声高になる／口調が激しくなる／小声になる／寡黙（無口）になる／ドスを効かせる
（４）目の動き
　まばたきする／目が点になる（目を丸くする）／目をむく／目を吊り上げる／にらむ／目を三角にする／上目づかいになる／目をそらす／目を合わさない／目を凝らす／目を細める／目をつむる

今朝の朝日新聞には、籠池理事長の答弁の様子をみて元東京地検の検事の「籠池氏が率直に語っていると感じた。うそをつくと、言いよどんだり、質問と答えがかみ合わなかったりで違和感を覚えることがある。今回はあまりそうした印象を持たなかった。１００万円を授受した場面の描写は具体的で、迫真性もあった」というコメントを載せてありました。
検事は相手の言動でウソか誠かを見ぬく力がありますので、そのように見立てたのでしょう。実は私も仕事柄、相手の言動で何が事実なのかを確かめるようなことをやってきましたので、同じような感想を持っています。

もっとも、たまにですが、籠池理事長が答弁するときに目（まぶた）をパチパチ（まばたき）させるシーンがありました。あれは（聞かれたくないor答えたくない質問に対して）緊張し、困惑し、どう言おうかと（どう言い逃れしようかと）動揺しているときに出るサインです。疑わしいところもありました。

人間、口では何とでも言えるのですが、声の調子、顔の表情、しぐさ・挙動をなどは自然に出てしまい、隠せません。

まあ、とは言っても、「籠池氏は嘘を言っていない」と判断できる確かな証拠にはなりませんけれどね。

放浪者 · Answer

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15982.htmlリンク先は、１００万円おろして準備した、金の出所です。

bellp39g5 · Answer

どうでもいいことだが、対偶論法を否定せずとも「証人喚問で嘘をつくと偽証罪に問われる“こともある”」とすればいいのでは？ これで偽証罪に問われないからといって嘘でないとは言えなくなりますよ。

makunanaman · Answer

利害関係から言って、
籠池さんが安倍サイドにデメリットがあることを
偽証罪に問われるかもしれない場で
わざわざ嘘をついてまで言う必要がないからでしょう。
籠池さんは安倍サイドに恩を売っておく意味では
安倍サイドにメリットのある嘘をつくのがよかったはずです。

今回の籠池さんの発言のおおよそは
籠池さんにはメリットもデメリットもないといった内容、
安倍＋安倍嫁はデメリットばかりだったことを考えれば、
嘘をついていないと考えるのが妥当でしょう。

海老川散歩 · Answer

＞「籠池氏は嘘を言っていない」と判断できる根拠はどこにありますか？

全くありません。本当に叩けばホコリがわんさか出そうな人物です。
でも日本で彼を偽証罪に問うには「彼は嘘を言っている」という証明をしなければなりません。
真実を述べた可能性が１％でも残っていれば、偽証罪には問われないのです。
疑わしきは被告人の利益にと判断されます。
籠池はそこを狙っての発言です。
彼はもう日本の表社会に出てはいけない人間だと思います。

kdybs · Answer

「証人喚問で嘘をつくと偽証罪に問われる」のであれば

(「嘘をつくはずがない」とは思いません)

【偽証罪に問われなければ嘘ではない】とは思います (対偶論法です)

kurikuricyan · Answer

65歳主婦です。

世の中には、我々の常識を超える『詐欺師』もいます。

これは「生まれつき」のものですね。

そして、籠池氏本人も、「何が真実」だったのか、本人にも分からなくなり

自分のついた嘘を「事実」と思い込んでいる節がある。

我々の「常識」が通用しない人間も存在する、、ということを

国民も学んだのではないでしょうか？

寄付が「あった」という証明も、「無かった」という証明も

籠池氏本人が酔いしれている状態であれば、証明は難しいであろうと思う。

何せ、籠池氏本人が、虚構の世界に入りんでいるのだから。

籠池氏本人も、「何が何やら分からなくなっている」状態なのでは、、と

思われます。

kame100 · Answer

政治家は、後で支障が無いように用心して行動する。
なので真偽を考える上では、当時のおかれた状況から推測しないといけない。

◆教育勅語を読ませ日本の心を育てる教育。
 右翼の安倍首相にとっては、籠池さんの学校建設は願っても無い事と思えます。

そのうえで、アベ夫人は実績の無い私学の学校に何回も講演している。
しかも名誉学校長になっている。
尻軽女以外は、こんなことしない。

数々の便宜で8000㎡もの土地を１億チョトで買えている。
 ９億の土地を家なら２軒くらいの値段でこんなに広い国有地を
１億チョットで、タタキ売っている。
ロクなごみが無いのにこの値引き。

学校の認可も　借地でも下りている。学校の建設を借地でする異例さ。

▲こんな事を見てみると、１００万円のお祝い金も渡したと思える。

▲証人喚問での発言とツィターのコメントとは、発言の重みが違いますネ。
みんな籠池に関わりたくないと、必死で打ち消しているように見えます。

自民党と維新の質問は、籠池の発言を怪しいとの印象を引き出す質問。
この点はやはり、民進の枝野の質問は国民の関心を突いていた。
 質問の時には議場にドヨメキが有ったのは、この時ぐらいしか無った。

hawaiifight · Answer

籠池理事長の「敬愛していた安倍総理に掌を返された。そして国民の皆様に事実を知ってもらいたいという気持ちからだ」
「この問題で、私だけを悪者にするような政府の要人や大阪府知事の対応を見て何かおかしいと気付き始めた」発言。

誰から見ても普通に、籠池さんが嘘を言ってる可能性は低いと思います。
同種の疑惑があまりにも多すぎますよ。
森友学園に始まって、加計学園、国際医療福祉大学、もったいない学会、吉備国際大学…と安部夫婦の名前が出てきてます。

財務省も大阪府も、「将来訴訟になるかもしれない」って認識ありながら、なぜか不思議に、関係書類を全部、廃棄してるんですよ？
一方の籠池側はもちろん、進行中のプロジェクトだしリーガルリスクあるから、弁護士の指導の元、関係書類を保管してますが。
客観的にみて、どっちの話を信じますか？8億値引きも、許認可を出すのも行政側ですよ、一般国民が決定したわけではないのですよ。

籠池理事長が一転して国会招致(当時)に応じる姿勢を打ち出したのは「逮捕されたら口を塞がれる」との懸念かららしいです。
立て続けに海外メディアへの会見をやるのも同じ流れだと思われます。

morino-kon · Answer

堂々と嘘を述べるのが、典型的な詐欺師。

「嘘を言っていない」とコメントするのは、だまされやすい人たちです。
素人の(法律家でもない、取り調べのプロでもない)コメンテーターが行っている事であって、正式な判断ではないはずです。

[証人喚問]「籠池氏は嘘を言っていない」と判断できる根拠はどこにありますか？

言葉だけでは相手が何を考えているのか、ホントのことは分からないモノです。

どうでもいいことだが、対偶論法を否定せずとも「証人喚問で嘘をつくと偽証罪に問われる“こともある”」とすればいいのでは？ これで偽証罪に問われないからといって嘘でないとは言えなくなりますよ。

利害関係から言って、

＞「籠池氏は嘘を言っていない」と判断できる根拠はどこにありますか？

「証人喚問で嘘をつくと偽証罪に問われる」のであれば

65歳主婦です。

政治家は、後で支障が無いように用心して行動する。

籠池理事長の「敬愛していた安倍総理に掌を返された。

堂々と嘘を述べるのが、典型的な詐欺師。

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