運賃計算の特例とルート重複

柏→友部→小山→新前橋→宮内(長岡)→直江津→上越妙高→東京
という乗車券で、新前橋から高崎に出て、
上越新幹線で長岡まで行くことは可能でしょうか？

運賃計算の「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」の中に、
新前橋～高崎は含まれていますが、乗車券の乗車経路として高崎駅で
ルートが重複してしまいます。
高崎では途中下車しません。新幹線に乗り換えるだけです。
この場合（乗り換えのため）の経路はみ出しは問題ないでしょうか？

宮内～長岡が問題ないことは知ってます。

質問者からの補足コメント

• 高崎折り返しは不可、なのは理解しました。
  そこで、新前橋～高崎の往復乗車券を別途購入すれば
  最初の乗車券と併用して高崎から新幹線に乗ることは
  可能になるでしょうか？

  No.2の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2019/06/11 19:56

No.6 ベストアンサー 回答者： ichi_nii_san 回答日時： 2019/06/11 22:46

旅客営業規則157条（13）により、新前橋～高崎間の往復乗車券を別途購入すれば、高崎から越後湯沢まで新幹線にも乗車可能です。

高崎→後閑まで1枚の乗車券である必要はありません。

157条のただし書きにも、「2枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用して使用する場合は、他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。」と規定されていて、経路が連続していれば複数枚の乗車券を併用した場合でも、この選択乗車は適用可能です。ただし、他方経路乗車中の途中下車ができないという条件が付くだけです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
ですよね。新前橋～高崎の別途購入する切符は、最初の
乗車券とは特に関係のない経路ですからね。
高崎で最初の乗車券と経路が重なるからといって、後閑まで買う必要が
あるのはおかしいですね。
新前橋～高崎の往復乗車券を購入して、高崎から
新幹線に乗ることにします。

いろいろ詳しい説明、ありがとうございました。

お礼日時：2019/06/12 22:38

No.5 回答者： wtm_999 回答日時： 2019/06/11 22:37

高崎に出ずに両毛線→新前橋→後閑で下車、徒歩Orバス(別払い)で上毛高原→長岡

なら可能です。（新幹線独立駅の場合、在来線がJRの場合は選択乗車のルールにより対応する駅で同様のことができます）
ただ、
・後閑から上毛高原は歩くにはそこそこ遠く
・バスも少なく（運賃別払い）
・上毛高原停車の新幹線は限られる
ので、うまく乗り継げるかどうか事前に確認が必要です。
場合によっては乗車券を分割したほうがよいかもしれません。

この回答へのお礼

バスの時刻を調べたら、１時間に１本程度はあるようでした。

また、乗車券を分割したら返って高くなるのではないでしょうか？
わざわざ一筆書きの片道切符にして安く済ませようと思って
このようなルートで乗車券を買おうとしているのに
本末転倒な回答になってますよ。

お礼日時：2019/06/12 22:23

No.4 回答者： wtm_999 回答日時： 2019/06/11 20:58

#3です。

確かにご指摘の通り、海田市～広島の注は広島接続の場合は新在別線扱いにかかる注ですね。失礼しました。（ちなみにこれは、後から広島～三原間に新幹線独立駅の東広島駅ができたためと思います）
補足の部分ですが、別線扱いする以上新前橋→高崎と、高崎→上毛高原に相当する高崎→後閑（または上毛高原）それぞれの乗車券が必要かと思います。（もちろん、新前橋→高崎→上毛高原でも可）
後閑～越後湯沢を含む乗車券なら選択乗車として上毛高原～越後湯沢の利用は可能ですので。（旅客営業規則157条（13）

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。新前橋～高崎の単純往復分を別払いでも
ダメなのですね。

ただ、教えていただいた旅客営業規則157条の内容を詳しくみていくと、
次のパターンもありました。
（14）越後湯沢以遠（石打又はガーラ湯沢方面）の各駅と上毛高原又は後閑以遠（沼田方面）の各駅との相互間（越後湯沢・後閑間、越後湯沢・上毛高原間）

これは、
高崎に出ずに両毛線→新前橋→後閑で下車、徒歩Orバス(別払い)で上毛高原→長岡
と乗れば、最初の経由の乗車券のまま乗れるということでしょうか？

在来線経由だと水上～越後湯沢がネックになって悩んでたのですが
このルートでOKであれば、水上までは１時間に１本程度あるし、
後閑から上毛高原までのバスも１時間に１本程度はあるようなので
上手く乗り継ぎすればいけそうな気がしてきました。

お礼日時：2019/06/11 22:17

No.3 回答者： wtm_999 回答日時： 2019/06/11 12:12

＃２に1票。

同じような新幹線と在来線が並行する区間で「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」が認められるのは、山陽新幹線と山陽本線が並行する海田市～広島間だけ（JR東日本の当該ページでもこの区間だけ「新幹線利用の場合を含む」という注が付いています）です。
https://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
ただ、その解釈は誤ってるような気がします。
URLに示した区間には宮内～長岡も含まれてますが、この区間は
（今回作ろうと思った）宮内経由の乗車券で新幹線で長岡に出て、
直江津方面の在来線へ乗り換えることはまったく問題ありません。

原則として
新幹線と在来線が並行している区間では、同じ線として営業キロ等の計算をします
のはずで、ただし一部区間のみ（＃２さんが示してくれたURL先参照）
新幹線と在来線を別線とみなす、ただしその別線とみなす区間でも
（三原～）海田市～広島間だけは例外の例外という認識かと。
（三原～広島間は別線とみなす区間です）

今回の区間は新幹線と在来線を別線とみなす区間での折り返しのため
高崎まで出て新幹線に乗り換えるのはNGなのは理解しました。

お礼日時：2019/06/11 19:54

No.2 回答者： ichi_nii_san 回答日時： 2019/06/11 10:53

不可です。

高崎～越後湯沢間は新幹線と在来線とは別線扱いで運賃計算をします。
https://www.jreast.co.jp/kippu/1101.html
「新幹線と在来線が並行している区間では、同じ線として営業キロ等の計算をします。
ただし、次の区間内の各駅（両端の駅を除く）を発駅もしくは着駅または接続駅とする場合は、別の線として営業キロ等の計算をします。」

したがって、高崎から新幹線に乗車するなら、小山方面から高崎までの経路を含めて運賃計算することになります。新幹線・在来線別線なので経路の重複はありませんが、帰りの北陸新幹線で高崎を再度とおることになるので、全区間とおしで1枚の乗車券の発券はできません。

なお、「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」は、在来線の特急・急行などで新前橋（など）に停車しない列車に高崎から乗車する際には適用可能なのですが、現在はそのような列車は存在しないようです。

この回答へのお礼

あ、
新幹線と在来線が並行する区間の特例
の存在を忘れてました。。。
確かにここは新幹線と在来線を別線とみなす区間ですね。
在来線経由となると、越後湯沢まで行かないと新幹線に
乗れないですね。。。

計画練り直します。

お礼日時：2019/06/11 19:42

No.1 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2019/06/10 21:09

「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」は、運賃計算上、経路に含まれません。

直江津－上越妙高は、えちごトキめき鉄道ですが、連絡運輸契約により、JR区間は通算されます。
つまり、質問の経路で発券できます。

この回答へのお礼

回答いただいてありがたいのですが
他の回答者さんの回答を見るとどうやらダメのようです。

お礼日時：2019/06/11 19:40