「イジメは絶対悪である」という観点からのイジメ対策は有効か

Question

普段私は主に当サイトでは回答専門なのですが、教育問題ネタで少し気になったことがあり、久々にこちらから質問してみます。

「イジメは絶対悪であり、許されないものだ」という良識派めいた意見をよく耳にしますが、私はそれには与しません（なお、ここでは小中高校でのイジメを俎上にのせています。職場でのイジメは除外させて下さい）。あえて言いますけど、イジメられる側にこそ問題があります。

学校（小中高）のような集団生活を送る場でイジメが発生するのは、まあ仕方がありません。さらには文科省のホームページに「（イジメとは）当該行為の対象となった児童生徒が心身の苦痛を感じているもの」とあるように、イジメ問題とは「イジメられている子がいるから」成立しているのであり、イジメっ子（犯罪者になり得るような過激分子を除く）の存在がイジメ問題を喚起しているのではありません。

イジメ対策のポイントは、イジメられる側をどうにかすることです。具体的には、イジメられた側の申告に基づいて、イジメられている生徒に対して学校当局が登校停止や転校などの措置を取り、いち早くイジメの現場から「逃がす」ことを最優先に考えるべきです。

ただし、生徒がイジメられたことを申告しないと対策は打てません。教師個々人がイジメを察知できるほど、昨今の教職現場はヒマじゃないのです。だから被害を受けている生徒がイジメられていることを訴えずに抱え込んでしまうのは、（イヤな表現ですが）自己責任で不幸を呼び入れてしまうという意味で「問題がある」と言えるのです。

で、この状況において、「イジメは絶対悪である」という、いわば理想論めいたスローガンを出発点にして果たしてどのような効果的・具体的なイジメ対策が打てるのか、それが可能なのか、少しでも教育問題に明るい人には是非とも教えていただきたいものです。<- これが今回の質問の骨子です★。

なお、私の基本認識は「イジメは悪である」ではなく「悪（犯罪）になるようなイジメも、中にはある」というものです。悪（犯罪）になるようなイジメは刑事罰としてどんどん取り締まるべきですが、イジメがすべて悪であり犯罪であるとは思いません。

また、こういう質問をすると「オマエはイジメられたことが無いから、そんな太平楽なことを言ってられるんだろ！」とかいう突っ込みが入るのかもしれませんが、あいにく私は親が転勤族だったので高校時代までは何回も転校しており、そのたびに絶好のイジメのターゲットになってました。そういう経験からモノ申しております。

あと、回答は多少口調が荒くても筋が通っていればこちらも対応しますが、単なる罵詈雑言のたぐいは躊躇なく「通報」して削除を依頼します（その前に管理側から削除されるかもしれませんがwww）。よろしくどうぞ。

oraoranorasshu · Accepted Answer

「イジメは絶対悪である」という観点からのイジメ対策は有効かというご質問ですが、無自覚に「イジメてしまうこともある」「イジメられたと訴える人がいることもある」とすると、誰にでも「イジメ」は起こりうるものだと思いますが、どうあがいても「イジメ」と冠する行為は「悪い」と思います。

相手から「イジメ」た側だとされた人からするとイジメの認識がなく、受け身の相手側からすると「イジメられた」と感じてすれ違うことも現実にあるので、無自覚に「イジメてしまう」場合があること前提で対応していくことになるのではと思います。

そこで前提として、誰もが「イジメは何か」の共通認識を学習していくことが必要な気がしますし。同時に【気分良い対人関係,、人との接し方】を学ぶことも有効ではないかと。

そもそも何か一つの対策で完了できるものではなくて、「イジメ」について一つひとつ学んでいくしかないですね。

冒頭に書きましたが、イジメた自覚がない人とイジメられたと受け止める人がいるケースがあることを考えると、相手にとって不快に感じる行為を行為者がしてしまったという自覚を促す機会を設ける必要があるというか。

とくに学生時代においては、そういった自意識がまだ未成熟だと考えると、一つひとつ認識するきっかけは必要ですね。相手、教師、家族、友人、クラスメート、もしくは第三者が指摘するとか。嫌なことは嫌だと言われて初めて気づくこともあるというか。

あえて相手を「イジメてやろう」という気持ちがあった上での行為は「悪いいじめの例」だと思います。このケースでは、「イジメてやろう」という気持ちになった側の対応が必要だと思います。

私は都内在住47歳男性です。中学一年生の時に教室で名簿順に席についていた時、名簿で私の次の男子Aが隣のクラスの男子数人にいじめられていました。同じ小学校出身の男子同士で、よく男子Aが隣のクラスの男子たちに蹴られたりしていたのを見かけたことがあって、休み時間にもうちのクラスに来て男子Aを殴ったりしていて。でも、その事実は当時の担任教師は知らなくて。

私自身は男子Aからふざけてからかわれたりしていたので、私は「なんであいつらに俺にしたようにパンチとかしないんだ？」と聞いたら男子Aは「…こわいから」と返してきて。小学生時代からやられてたみたいで。

隣のクラスの数人は私には何もしてこない連中だったので、私と学級委員長と友人の三人仲間で昼休みや放課後にうちの教室に来たその連中に話しかけに行ったり、先日に観たテレビの話題を話しかけて男子Aに近づく時間を少なくするようにしました。半年以上たった時から、隣の男子たちは男子A目的ではなく、私や学級委員長や友人目当てにうちの教室に来るようになり、男子A と接点が薄くなっていったようでした。しばらくしたときに、私は男子Aから背中をたたかれて「なに？」と聞いたら「ありがとう」と言われました。私が仲間三人で隣のクラスの男子たちを足止めしたのを観ていたみたいでお礼を言われて殴られなくなったと。

実際に体験した一例でしかないのですが、このときの体験から

【イジメる気持ちを他に逸らす】

ということを実践できればそれも有効な方法の一つではないかと感じています。

嫌なことを言われたり、むかつく相手、心の底から怒りがこみ上げるようなことをした相手、裏切ったやつ、単純に嫌いなヤツ…いろいろイジメのきっかけはあると思いますが、【イジメたいという気持ちを他に逸らす】ことを自覚する、もしくは自覚させる機会があれば少しは有効なのではと思います。

学校と自分と家くらいしかない学生時代だからこそ、視点をそらす必要があるような。

もしイジメたくなったら【そのころサバンナでは…】と心の中で実況を入れると、同じ瞬間に野生動物が獲物を追いかけている大自然が浮かんできて、イジメたい気持ちの方向も逸らせることができるのではと思います。

自分がいじめるつもりが無かった行為でも、相手が嫌だといったことは素直に受け止めることもイジメを減らす学習効果があると思います。

個人的にはどんな相手にも「ありがとう」を常日ごろ口癖にしていると、少なくとも学生時代はイジメたくなる衝動は起きたことはなかったです。

yamaya-hositaro · Answer

＞＞その答えは「すでに現実に行われていますけど？」です。だから誰も答えないのです。
＞
＞ほほう、そうですか。でも、すでに現実に行なわれているにもかかわらず、文科省の資料によればイジメ件数は高止まりなんだけどね。あなた、どういう認識してるんですか？

はい、そう言うと思いました。
でもね、質問は、「「イジメは絶対悪である」なる理想論めいたスローガンを出発点にして果たしてどのような効果的・具体的なイジメ対策が打てるのか、それが可能なのかということです」でしょ？　だから「（効果的かどうかはわからんけど）現在すでにやっています」が答えです。

＞ならばあなたの言う「すでに現実に行なわれている対策」ってのは何でしょうかね。答えられますか？

答えられません。なぜなら、私はそれを専門としているわけではなく、教育現場の人間でもないので。
ただ、質問者さんも「知らない」「国は何もやっていない」と考えていると判断したのでそう答えたまでです。
でも、ググればわかるんじゃないですか？　質問者さんは ご存じなんですか？
もう一度言いますが、私は「常識的に言って、何もやってないわけねーだろ」と答えただけです。

まあ、今まで読んだイジメ問題の記事などから「対策をしているのに、文科省の資料によればイジメ件数は高止まり」の理由を推測します。あくまでも推測です。
１）人間の人格は何年もかけて作られるのです。なので対処療法は すぐには効果が出ない。「イジメを行う人間を、イジメを行わない人間に変える」という事は、人格改造なのです。人間はロボットじゃないので、スイッチ ひとつでイジメを行わない人間に変えることは出来ないんですよ。
２）教育者は警察ではありません。イジメ容疑者を強く追及したりできないんですよ。イジメの証拠を探したりも出来ないんですよ。特に最近は「加害者の人権」も重視されますので。
そう、そもそも容疑者が加害者かどうかを言葉のみで調べるんですから、元よりかなりの無理ゲーです。いいですか？　教育者は指紋とりも出来ないんですよ？　警察だって、指紋を取ることも出来ないなら、普通、容疑者が犯人かどうかを決められないでしょ？
これは質問者さんが主張する「イジメられた側が声をあげないのが原因だ」でも同じです。「自分はイジメられた」と声をあげた場合でも、教育者はイジメ容疑者を強く追及したりできない。イジメの証拠を探したりも出来ない。指紋もとれない。だから、「イジメられた側が声をあげればいい」が実現できても、「文科省の資料によればイジメ件数は高止まり」が続くと思いますよ。
３）そもそも「イジメをしてはいけません」って学校の問題なんでしょうか？　親の教育の問題のはずだと思うのですが。次の段で詳しく書きますが、イジメる人間が増えれば、仮に対策が万全でも件数は増えるでしょ。
（念のために言っておきますが、私は「現在の対処法は万全である」などとは言っていません。「例え万全であっても」という事です）

＞そしてそれが目に見える効果を上げていない理由も、是非御開陳いただきたい。

え～っと、「目に見える効果を上げていない」と判断した理由は、「文科省の資料によればイジメ件数は高止まり」ですよね？
さて問題です。「効果がある対策をしても、原因の方が増える速度が早い場合、『その対策は効果が無い』と言えるでしょうか？」言えないでしょう？
すでに述べたように、イジメ問題の一番の解決策は「幼少期からこういう教育をすれば、イジメを行う人間は大幅に減る」という、「イジメが起きる前の対策」（根本療法）です。
数々の報道を見ればわかるように、非常識な親と子供が増えているのは明白です。となれば、イジメる人間が増えているのも明白で、仮に対策が万全でも件数は増えるのは当たり前ではないでしょうか。
（念のために言っておきますが、私は「現在の対処法は万全である」などとは言っていません。「例え万全であっても」という事です）
問題は学校にあるのではなく、家庭にあるのです。

＞。。。それにしても、相次ぐ無能を絵に描いたような回答の数々にはウンザリですね。

まあ、確かに質問に答えていない回答も多いですが、質問者さん自身が「自分の主張が絶対正しいんだ！」「自分の主張以外は全部間違っているんだ！」という、他の意見を受け付けない状態になっているのが原因の一つです。
まさに「僕はいじめてない」と言い張る子供と同じ状態です。

で、「悪（犯罪）になるようなイジメと、悪とは言えないイジメが存在している」で、「それって区別できるの？」「それを区別するのは誰？」に答えていただけませんか？

yamaya-hositaro · Answer

＞再度言いますが、このスレッドの質問内容は「イジメは絶対悪である」なる理想論めいたスローガンを出発点にして果たしてどのような効果的・具体的なイジメ対策が打てるのか、それが可能なのかということです。

その答えは「すでに現実に行われていますけど？」です。
だから誰も答えないのです。

で、「イジメをすべてを絶対悪として捉えるべきではない。なぜなら、悪（犯罪）になるようなイジメと、悪とは言えないイジメが存在しているからだ」も、現行の対策方法と同じ問題があるのだと、いつ気づきますか？

yamaya-hositaro · Answer

回答ＮＯ．９です。
いやはや すごい人ですね。

＞もしも分かりにくかったら、以下のように言い直しましょうか。
＞
＞「イジメをすべてを絶対悪として捉えるべきではない。なぜなら、悪（犯罪）になるようなイジメと、悪とは言えないイジメが存在しているからだ」

ですからね、「その区別をする人は誰ですか？」「人によってその境界線が違うとは思いませんか？」と言っているのです。
これを否定するくせに、ご自分は以下の主張をなさる。ご自分の主張に矛盾を感じないのですか？

＞さて、あなたの言うイジメ対策、つまり「自分が同じことをされたらどう思うのか？と教えれば良い」というものですけど、ごめんなさいね、それは効果的な対策じゃないですよ。
＞なぜなら、その「（されたらイヤだと感じる）同じこと」というのが、生徒によって、環境によって、または地域性・都道府県民性によって認識が異なるからです。

「自分が同じことをされたらどう思うのか？と教えれば良い」は「イジメが起きた時の対策」ではありません。「幼少期からこういう教育をすれば、イジメを行う人間は大幅に減る」という事です。
「イジメが起きた後の対策」（対処療法）ではなく、「イジメが起きる前の対策」（根本療法）です。
なので、「ごめんなさいね、それは効果的な対策じゃないですよ」は、的外れです。
なお、「自分が同じことをされたらどう思うのか？と教えれば良い」が正しいのは、日本とアメリカの差別の発生率の違いとして明確に顕れています。

tanzou2 · Answer

あえて言いますけど、イジメられる側にこそ問題があります。
　↑
原因は、いじめられる側に
ありますね。
それは賛同します。

イジメ対策のポイントは、イジメられる側を
どうにかすることです。
　↑
イジメた側、イジメられた方、
双方を問題とすべきです。

イジメ問題とは「イジメられている子がいるから」成立しているのであり、イジメっ子（犯罪者になり得るような過激分子を除く）の存在がイジメ問題を喚起しているのではありません。
　↑
加害者、被害者、双方がいるから
存在するのです。
いじめられっ子がいても、
皆が皆、いじめているわけではありません。
やはり、特別な人間だけがいじめているわけです。

イジメ対策のポイントは、イジメられる側をどうにかすることです。具体的には、イジメられた側の申告に基づいて、イジメられている生徒に対して学校当局が登校停止や転校などの措置を取り、いち早くイジメの現場から「逃がす」ことを最優先に考えるべきです。
　↑
イジメタ人間を転校させるべきでは
ないですか。
どうして被害者を転校させるのか、
判りません。

質問者さんの考えでは
いじめられるような子は、いじめてもよい
ということになりかねません。

いじめられるような子でも、
いじめないでつきあっていく。

そういう教育をすべきではないですか。

世の中には、色々な人間がおります。

強いのも、弱いのもおります。

そういう人達とも付き合わねばならないです。

reaf_0b · Answer

ん…？そうかなぁ…。質問者さんが問題視をしている方々は、ごく一部なのではないかな。

もちろん、質問者さんもごく一部だとおもう。

他の見解ももちろんあるし、この2択だけではないわけだし。

質問者さんの発想も発想で良いと思う人も居るとおもう、誰かにやらせようとしないで、ぜひご自身で実現をなされてほしい。

そして、その上で起こる弊害や問題を、ぜひご自身で解決をしていただきたい。

だって、他の人が思いついていない事を1人で主張をするって、そういう事でしょ？

同じ方向を志す同胞を尊重せずに、我こそはと言うのなら、あなたが先陣をきらないと。

GJiDJ · Answer

あなたの考えは完全に間違っています。

ヒトは他人の経験から学べない
・・・というのは真理ですが、これが我が子の経験の場合、事情は変わります。

私の娘は、もうすぐ４０歳になりますが、小学校の時、私の転勤で横浜の社宅に引っ越した時、最初のいじめに遭っています。

娘は男子児童とも、何の屈託もなく話ができる性格ですが、これが災いして、クラスのお姫様が密かに慕っていた男児と普通に話をしていたため、その取り巻き二人も含めた三人にいじめられて、一学期は保健室通いが日課だったようです。
　しかし、二学期のある時期から状況が逆転してしまって、取り巻き二人が娘と仲良くなってしまい、お姫様が孤立する状況になってしまいました。

ある時、お姫様が娘に対して、「私も仲間に入れてくれる？」と言った時に、娘は、「いいよ、でも、もういじめないでね。」と言ったそうです。

この話は、それから半年ほどたって妻から聞いた話です。
私は激怒して、妻にうつ状態の診断書をとらせて、直ぐに社宅を変えました。

この当時、横浜では、低学年の時にいじめられていた子の親が、高学年になって立場が逆転したから借りをかえしているだけ、と言っているような噂も聞いていたため、いじめていた相手に「いいよ」と言った娘の凄さに驚きましたが、それよりも「でも、もういじめないでね。」と言った娘の心の傷の深さに心を痛めました。

そんな娘が社会人になって、放った一言が、
「いじめられる側にも、いじめる側にもなりたくない。」でした。
これは、理性のなせる業で無関心を装うことで可能です。
あなたは、そんな世の中にしたいの？

yamaya-hositaro · Answer

まず、質問者さんの認識がまるで お話にならない点を指摘させていただきます。

＞「イジメは絶対悪であり、許されないものだ」という良識派めいた意見をよく耳にしますが、私はそれには与しません

＞なお、私の基本認識は「イジメは悪である」ではなく「悪（犯罪）になるようなイジメも、中にはある」というものです。悪（犯罪）になるようなイジメは刑事罰としてどんどん取り締まるべきです

誰が判断するんですか？
人によって上に該当するか、下に該当するかが違うという事は理解できますか？
質問者さんが下に該当するイジメだと判断して、でも他の人が「イジメは絶対悪であり、許されないものだという良識派めいた意見をよく耳にしますが、私はそれには与しません」と言ったら、質問者さんはどうするのですか？

次に、正しいイジメ対策のポイントをお答えします。
「イジメは絶対悪であり、許されないものだ」と教えるのではなく、「自分が同じことをされたらどう思うのか？」と教えるべきなのです。

toshipee · Answer

だから、離婚を減らして、不幸ぶるやつをなくせばイジメは思いつかないんだよ。それが対策。教育現場ではない。

reaf_0b · Answer

あ、なるほど…。ふむ、たしかに。
質問者さんの主張するケースもケースもあるとは思います。

別にひとつでは無くても良いと思うのですよね、その方々が仰られているケースもあると思いますし。

なので、質問者さんのケースもケースであると思いますよ、実際に、それが理由で質問者さんはいじめられている訳だし。

それと同じように、その方々にも根拠となるケースがある訳です。

なので、質問者さんは質問者さんの状況に特化をした、話が分かる方と同じ議題や話題を通して、その方々と同じように「では、どうすればいじめに現在苦しむ子どもたちを救ってあげられるのか」で、考えてあげると良いのでは。

その方が、畑違いの他所様へ踏み荒らして喧嘩を売るよりかは、よっぽど建設的かな…？とは、思います。

その方々はそこを考えている方々なわけであって、質問者さんとはまた違う方々のような気がする。

「イジメは絶対悪である」という観点からのイジメ対策は有効か

＞＞その答えは「すでに現実に行われていますけど？」です。

＞再度言いますが、このスレッドの質問内容は「イジメは絶対悪である」なる理想論めいたスローガンを出発点にして果たしてどのような効果的・具体的なイジメ対策が打てるのか、それが可能なのかということです。

回答ＮＯ．９です。

あえて言いますけど、イジメられる側にこそ問題があります。

ん…？そうかなぁ…。

あなたの考えは完全に間違っています。

まず、質問者さんの認識がまるで お話にならない点を指摘させていただきます。

だから、離婚を減らして、不幸ぶるやつをなくせばイジメは思いつかないんだよ。

あ、なるほど…。

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