ジェット・リーは強くないのでしょうか？

Question

先日、【SPIRIT】という映画を観て、ジェット・リーのファンになりました。それから、Web上で、色々彼について調べていると…
「彼は所詮、少林寺(演舞)での優勝者であり、実践的には強くはないアクション俳優だ」
との言葉を鵜呑みに、ちょっとショックを受けております…あえて、このカテゴリーにて質問致しました。

実際はどのように感じられますでしょうか?

kishishita · Answer

ジェット・リーの大ファンです。
リー・リンチェイの時からのファンです。

http://www.fmstar.com/movie/j/j0027.html

先日彼ののドキュメンタリーのような映画を見ましたが、実際強いと思いますよ。

最近では、次のジェット・リーといわれる、チウ・マンチェクという人のファンにもなりました。

この人のアクションも凄いですよ。

http://www.e-japanese.jp/asia/f4/chinachiu.htm


強そうで弱いのはジャッキー・チェンだと思いますよ。
あれはほとんど踊りだと思います。

でもジャッキーも大好きです。

janfranco · Answer

一般の人、格闘技経験の無い人と比べると強いと思いますが、
競技者や格闘家のレベルにすれば弱いと思います

その昔、ブルース・リーかその門下生が極真空手の大会に出て、
秒殺されたという話を聞いたことがあります

つまり、視点の問題かと思います
たぶんケインコスギも同じでしょうね

あまりネット上での批判は気にしないほうがいいですよ
”言うのは勝手”・・・ですからね(^^

dogreg · Answer

強い＝ＫＯ
ということでしたら強くはないでしょう。
そもそも体重別ということもありますから、比べるのならまず同じ階級・体重で比べるとします。
彼の階級だとK-1でいうマサトとかＫＩＤくらいかな。
それで勝負をしてもやはりかなわないでしょう。
空手の競技みたいに拳が体に当れば１本みたいなものでしたら勝負になるかもしれません。

janfranco · Answer

再び２です

＞ただのアクション映画なんでしょうか？
なんて言わないでください(^^;
あれはあれで体張ってますし、ある意味”格闘技”ではないかと思います
全てではないと言い切れませんが、格闘家としては俺様にはかなわないとおもっても格闘家崩れのアクションヒーローがっ！
みたいな感じで見下すことはないと思います

好きな俳優さんであればたくさん作品を見てもっと好きになって
どんな批判にも揺るがないくらいファンになってください

Scull · Answer

こういう「異種格闘」で強さを比べるときに気を付けなければいけないのは、ルールですね。単なる殺し合いにしないためにルールがある訳ですが、場合によってこれが「足かせ」になることも結構あります。もちろん、そのルールに慣れている方が有利なのは間違いありません。
よっていきなりK-1で優勝などあり得ません。なぜなら「そのルールに慣れていないから」。少林拳に限らず、徒手武術では「手の使い方」も重要です。グローブをはめて「ただの固まりとしてしか使わない」キックボクシングとは違います。目つぶしや急所攻撃、格闘技では「反則」となる攻撃が少林拳を初めとする「武術」には沢山あります。それを一緒くたにして「どちらが強い」というのも難儀な話です。

ちなみに表演用の少林拳とはいえ、それなり(あくまでもそれなり、ですが)に実戦は想定しています。本職の格闘家ほど強くはないでしょうが、街のケンカには使えると思います。また、比較に出されたジャッキー・チェンですが、短勁(数cmの距離から発する打撃)を使う事が出来、まあ「何もしていない人ほど弱くはない」と思います。

dogreg · Answer

またまた登場です。
>映画で観た、ジェット・リーの世界が全てでして
いろんな実線の格闘技を見たほうがいいと思いますよ。
K-1、PRIDEなんかは特にそうですね。
この二つの団体の格闘技を見ると、いかに映画と実線が違うかわかると思います。
映画の打撃は動きは早くて派手ですけど、実線では使えない動きばかりです。
いわゆる見せるための演技なんです。
実線は違います。
もっと泥臭く、貪欲で、確実で、重みがあり、地道で、派手さもなく（豪快なKOもありますが）、グランド（寝技）に持ち込んでじわじわ締め技（関節技）なんかを極めてギブアップさせるんです。
こんな私もブルースリー世代です。
ブルースリーの映画を見て子供心ながら「ブルースリーが世界で一番強いんだ！」って本気で思っておりました。
あれから２０年以上経ちます。
いろんな、本物の格闘技、本当の真剣勝負をしている格闘技をいろいろ見ているうちに考えは変わりました。
あの時見たブルースリーの映画は、見せるための武道技術だったのだと。

m41 · Answer

色んな意見が出てますが・・・・・

どの程度からを強いと言うのですか？ｋ－１選手やクレーシー一族と比べたら町の空手の道場主やボクシングジムのトレーナー柔道の先生みんな弱いですよ世界チャンピョンと比べて日本チャンプは弱いって当たり前じゃないですか・・・・

　自分は幼い頃から武道をやっていましたがブルスリーは踊りに見えました（後に初期の作品はアクション監督がアメリカ人だった為と解りますが）ジャキーもリー・リンチェイもサムハンキポウもスティーブンセガールも武術としてみてお手本になるほど方もきれいでその辺の道場なら直ぐ師範で通用しますよ。

　あとブルースリーは若い頃ハワイの極真会館にも居たしブルースという名もそこの師範にちなんでつけたとか、ジャック総裁千葉真一さんは戦後池袋で子供たちを集めて初めて空手を教え始めた頃からの大山倍達の直弟子にして馬術・槍術・合気・弓術・柔道に柔術など等数え切れない段持ちでとても町の喧嘩に役立つ程度のものでは有りません。

　確かに極真もk－１でのふがいなさ少林拳・中国拳法各流派・日本の少林寺拳法・柔道・相撲等総合格闘技では勝ててませんが決して弱くは有りません　格闘技経験者にもジェットリーのファンだと胸を張っていってください。馬鹿にするのは格闘技をやったことも無いプロレスファンくらいですよ。（あっ！プロレスファンの方すいません）

Scull · Answer

「ショックだ」という事なので補足しますね。
中国武術に限らず、武術の核心は「如何にして相手の隙に入り込む事」なので、「合図でファイト！」という格闘技ではどうしても不利なのです。相手の油断した所に「致命的な一撃」を加えるのが目的ですので。

そう言う意味で、ブルースやジャッキーの使える「短勁」はとっても有効な技術です。笑顔で相手を油断させ、パンチが有効な距離の内側に入り込んで一撃を加えられるので。ただ、これが「格闘技の試合で使えるか？」と訊かれたら難しいですよね。

あと、ブルースが代表的ですが、ジャッキーやジェットも「映画で見せる技は本来持っている格闘技術とは別の物」である可能性が高いという事があります。ブルースはジークンドーという流派を創始しましたが、これは技術的に映画で見せているものとはまるで異なります。もっと地味で、実戦的な技術ばかりです。わざわざブルースは「映画のために空手やテコンドーを練習した」ぐらいですから。

どんなカンフースターも「映画では実力を見せていない」と思って頂いてもいいと思いますよ。

m41 · Answer

だ・か・ら！見せる武術じゃないんだってば・・・・
格闘技をやったことの無い人に此れを説明するのは本当に難しい(T_T)

　もともと武術・格闘技と言うものは戦争に使うもので生きるか死ぬかの中の物だから　その意味でいえば軍隊格闘技以外は全て見せる為の武術ですよ勿論戦場では武器の使用も認められるし１対１で戦うほうがありえないので押し包もうが何でも有りになります、ナイフは勿論、刀・拳銃・戦車・・・・となってしまうとミサイルもとなれば世界最強の格闘家はアメリカ大統領！と言うことになちやう訳でそれでは身も蓋も無いのでルールを決めて１対１で戦ったらだれが強いのか？と言うのが現在の皆の見ている格闘技です。

　全ての技を見せる格闘技が実戦では弱いのは当たり前で　見せる＝研究されると言うことです。そのため各流派、奥義は秘伝でしかも口伝実際に人を殺さない世の中において試される訳も無く形だけが残り実用価値がなくなってしまいます。
　かの大山倍達が戦後空手大会に出場した時前チャンピョンの正拳を頭に受けたにも拘らず倒れなかったことに憤慨し空手はダンスに成り下がったと言ってしまい　空手界から村八分にされた事はあまりにも有名です　そこから実戦空手極真会が生れるわけです。
　そして倍達がアメリカのプロレスラーや世界各国の格闘家達に連戦連勝していた頃帰国時に立ち寄った香港？で、カンフーの達人李老師に触れることすら出来ず完敗弟子入りするのですからこの当時少なくとも約５０年前まではカンフーは実戦的であったといえるでしょう。

　k－１やプライド・アルティメットなどの総合格闘技で空手やカンフーが勝てないのはNo5の方も書いていますがルールが合わないからけして弱いわけでは有りません。吉田や曙が負けたからと言って彼らを弱いとは言わないでしょ、ましてや彼らを相撲や柔道を町の喧嘩で使える程度の技だと言う奴がいたら逆にビックリ！そう思いませんか？

　個人的にはk－１の主催が石井館長であった以上は極真などの空手系しかも日本人に優勝してもらいたい!!!此れは切なる願いですが。
　
　ジェット・リーの卒業した業余体育学校と言うのは本当に凄い学校でパソコンに置き換えて言うなら東大理工学部情報科卒みたいなものです。でも世界的に見たらビルゲイツみたいな人がいてだからって其の東大卒を馬鹿だとは絶対言わないでしょ。
　
　中国は鎖国を解いたばかりの日本のような状態ですので此れから色々と自由化していく中で格闘技界にも新風が吹き込めば必ず総合格闘技に中国拳士が出で来ると思います。もう少し時間が必要かな？

　最後にもう一つ発勁・短勁は人を油断させて倒す為の物ではなくボクシングで言うところのクリンチ状態や首相撲の時に有効で事実元Ｊウェルター級世界チャンピョン浜田剛史さんは１０センチ爆弾と呼ばれるパンチで世界を制しました。

Ganbatteruyo · Answer

アメリカで使える伝統空手と護身術を教えている者です。 　（私のプロフィールを見てください）

複数の相手になんでもありを根本としていない今の「自称武道」「自称格闘技」は通用するものではありません。　使えないものにしたのは、武道の根本を教えなかったもろもろの先生のせいなのです。　わざと言う名前の付いたものは実戦で使える技ではなく、名前のない「使える技」を使えるようになるための道具に過ぎないのです。

さて、本題ですが、一分の格闘シーンにどれだけの時間をかけて「練習する」と思いますか。　あの複雑な動きはすべて「はじめから決められた動き」なのです。　せりふと同じように練習に練習を重ね間違いから来る事故を防ぐようにしてお互いの呼吸を見ていくわけです。　一種のダンスなのです。　はじめから決められた動きをばっちりやるわけですからスクリーンにはすばらしく見えるのは当然です。　そう思いませんか?

ルールに基づいた格闘技と何でもありのぶどうでは雲泥の差と言うものがあります。　ルールに基づいた格闘技のすべてをやり、しかも、伝統に含まれた実戦訓練方法から作り出される実力は、目潰しであろうと、金的へのあらゆる攻撃であろうと、対処していかなくてはならないのです。　地道になるのは当然です。　しかし、負けないと言う武道の真髄はちゃんと守られているのです。

どんなに運動神経が良くても、どんなに若いときに選手権を取ったからといって、実戦から見たらとても使い物にならないと言うことを知ってください。　私たちのことを口先だけでえらそうに言っているのではなく、実際にこの危険極まる犯罪地域でも通用することを証明されてここまできたからなのです。

これでいかがでしょうか。　分かりにくい点がありましたら、補足質問してください。

ジェット・リーは強くないのでしょうか？

ジェット・リーの大ファンです。

一般の人、格闘技経験の無い人と比べると強いと思いますが、

強い＝ＫＯ

再び２です

こういう「異種格闘」で強さを比べるときに気を付けなければいけないのは、ルールですね。

またまた登場です。

色んな意見が出てますが・・・・・

「ショックだ」という事なので補足しますね。

だ・か・ら！見せる武術じゃないんだってば・・・・

アメリカで使える伝統空手と護身術を教えている者です。

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