キーボード認識....

Question

会社(工場)のPCで１０年くらい前のモノで、装置の制御用として使ってます。
　　マザーボード：型格不詳
　　CPU：Pentium
　　ChipSet：SB82371FB＆SB82437FX
　　PCI:３本（SCSI：AHA-2940、VGAボード：型式不明、LANボード：型式不明）
　　ISA:4本（1本未使用、3本は装置固有のボードで詳細不明）
　　キーボードはPS/2ではなく5DINの径がPS/2よりひと回り大きなタイプ
　　OS:英語版MS-DOS6.22

このPCのSCSI-2のハードディスクを交換することになったのですが、ハード
ディスクを交換したところキーボードを認識しなくなってしましました。
前のハードディスクを繋ぐとキーボード認識しますが、外すと認識しません。
電源ON後、メモリ容量のチェックを行った後、「Keyboard .... Not Detected」
と表示があり、SCSI-BIOSがSCSI接続を見に行き、Starting MS-DOSと続きます。
新旧のハードディスクを外した場合もKeyboard Not Detectedです。
PCのBIOSがメモリチェック後にキーボードを探しに行くと思うのですが、SCSI
のハードディスクの有無でキーボードを認識できないことってあるのでしょうか？

caceres · Accepted Answer

ご無沙汰です。
HDDの負荷はテスターで計っても見えませんよ。
モーターはFETで制御されているでしょうから回路がONしないと電流は流れないです。
ですからもし抵抗で電流が流せなければ全然関係ない転がっているHDDの電源につないでみるなどでも良いかもしれません。(IDEは未接続です)
この手の問題は慣れっこになっていますので最後までお付き合いしますからご心配なく。
（先日のコメントでDELL-PCの問題がありましたが既設の測定基板からの回り込みであることが判明しました。アナログGNDがRS-232C-GNDつまりPCのGNDと共通になっていたためでした。）

caceres · Answer

全然関係ないかもしれませんが今日、
この30年で初めて経験した現象がありました。
先月,設計納品したdsPICのA/D測定基板なのですが
入力BNCのGNDレベルを2.04Vにして±2vの測定のつもりでした。

設定用にRS-232CコネクタでDELL-PCと接続するまではよいのですが確認用に信号源にオシロを接続すると2.04vが0vになり＋側しか測定できない状態になりました。
原因はわからないのですがRS-232Cコネクタを外すかオシロのGNDを外せば問題ありません。

電気的に関係しているのは商用電源しかありません。
当然、オシロのGNDを接続していてもオシロの100vを抜くことでもOKです。　
dsPIC基板のACアダプタと商用電源とDELLのPCの電源系に回り込みがあるとしか思えない現象でした。
DELLのPC,テクトロのオシロ,台湾製ACアダプタの組み合わせでした。

caceres · Answer

昨日まで一週間,上海から150km程度の所に出張していてネットは出来るのですが
日本の10年前の遅さでここが殆ど見られなくてどうかなって思ってました。
　目の前にある閉じられた世界ですから必ず解決すると信じてがんばって下さい。

>キーボードとCPU切替器の間にはバーコードリーダのコネク
ＰＣ１－－[　]
　　　　　[　]--[Reader]--[Key]
ＰＣ２－－[　]
ですか。
このリーダーってキーデータのエミュレーションのタイプですか。
リーダーとキーボードを状況によって使い分ける具合ですか。

仮にこれが動作していないとするとキーが利かないときにリーダーにENTERの
信号が出るコードを読ませてみたら何か変化があったりして...。

>5 
により私が考える問題点は「切替器」になりましたが。
それとATコネクタはアダプタでPS2に変えられますよ。ネットか秋葉ならまだ有ります。

で。
CPU切替器の電源ってどんな供給方法でしょう。
今ならACアダプタとかPS2電源の横取りしてますよね。
SDには12v電源は無配線のようですし切替器には12vが必須ですから
やはり電源系に狭まってきたように思われます。

手元に有れば抵抗とLEDを各ラインに当てて状態をモニタしてみるのですが。

切替器ってキーボードから電流がPCまで通過しないと
それぞれのPCのゲートを切り替えないように思われます。
この辺りは電流で動きますからデジボル一個では判らないかもしれませんね。
まさか切替器の回路図などはありませんよね。

切替器と仮定してまとめると
１　PC2からの電源にする。　　　　　（12vの疑い）
２　PC2を外してPC1だけにする。　　　（切替えの問題かを確認）
３　切替器の接続先の１と２を入れ替えてみる
これで切替器自体が動作しなくなるのか切り替えだけがうまく出来ていないのか
が判りませんか。
ですからSCSIおよびSDが直接の原因ではないように思いますがいかがですか。

それとバーコードリーダー、切替器、キーボードの電流を同じPCから
供給するわけですから電流変化も動いていたとはいえ気にはなりますね。
切替器とPC2の電源まわりも気になります。筐体同士が導通しているとか
GNDが筐体に落ちているとか等です。

caceres · Answer

仮にですが
もし電源に何らかの負荷だけ(現状は旧HDD)を繋いだときにOKなのは２点の対応が推察できます。

仮説１　SDだけにすると定電圧電源なので負荷があまりにも軽くなったため一部に電流が出力されなくなる。
対応１  12V-GND及び5V-GNDにHDDに近い抵抗負荷を接続する。  例 12V用 50オーム 1W, 5V 100オーム 1W

仮説２　HDDを接続することによりで回路のC成分により電圧安定化しリップルが抑えられることやキーに対するリセットの立ち上がりが速くなりすぎないため。
対応２　例 1000～4000uF 35Vを12V-GNDと5V-GNDに追加する。

予想に過ぎない後付の理屈ですがもしかしたらヒットするかもしれません。

caceres · Answer

初めからのコメントを見直したら気付いたのですが勘違いしていたかもしれませんので確認なのですが、旧HDD(これが繋がっているとOKなのが)はシリコンではない一般HDD。新HDDはシリコンですよね。

ということで
単純に旧HDDの電源が入ってモーターが回っていないとキーを認識しないのではありませんか。(50pは抜いておく)

例えば何本かある電源ケーブルが渡り線になっていると思うのですが電源本体に近いコネクタと遠いコネクタ。
または電源から複数出ている別なケーブル集合を変えてみても単純に旧HDDのモーターが回るだけでOKなら電源系の問題にたどり着きます。
(テスト的にIDE-HDD仕様の適当なHDDを接続してモーターだけ回してみたり、ついでに２個回してみるとか)

電圧が基準外とか、断線、接触不良の部分がモーターが回ることによりたまたま動作条件内になることは考えられます。　(オシロで調べるのが一番です)

caceres · Answer

>1.HDの信号ケーブルはつなぎ電源ケーブルを外す→×
>2.HDの電源ケーブルはつなぎ信号ケーブルを外す→○
このHDってシリコンではなくHDDですよね。
シリコンについて見たかったのですが。
シリコンの電源ケーブルかシリコンの基板に関係しないかと思った次第なので。
HDD=追加ハードディスク
SD=旧ハードディスク(旧ブート)
とするとHDDをブートとしても問題なくただその場合でもSDの電源ケーブルが繋がっていないとダメなのかと考えた訳です。
要はSDの動作に関係するのか電源系なのかを確認したかったわけです。

それとISAバスがあると割り込み設定があったように思うので測定基板など有る場合にはBIOS設定に注意されたしです。

>8.HDを完全に外し、その電源をSDにつなぐ→×
からするとSDが接続されているからOKの仮説は崩れていませんか。

なんか電源系のように思いませんか。
電源電圧が高く有りませんか。
12v,5vは0.5v程度ずれると動かないICが考えられます。
OKとNGのパターンでキーボードの基板近くで電圧チェックしたいですね。
もう一越えで糸口はつかめるように思いません？

電源ケーブルは確認されてますか。
テスタで各電源ケーブルのメスピンの赤,黒,黒,黄を確認して、できればキーコネクタに電圧が正常に出ているかです。
電圧は各ピンとマザーのGND(ビス)間で黒は1オーム以下の導通ですね。

それとオシロ使えます？
キーのコネクタで接触不良か断線は無いでしょうか。
電源系が不安定なためそのような状態も考えられます。
もしDIN-PS2アダプタが有れば最近のキーボードで試してみるのも確認のためにはよいではずです。

またまた思いつくままですがヒントにして下さい。
現場に立ち会えれば色々判断できると思うのですがこのやり取りだけですと想像だけですのでもう少し考えさせて下さい。


V　電源,　C　ケーブル
　　　　　　　　　V　C

以下で問題無いか(8mmは排除できると思われます)
Ｎｏ１０　HDD　1　1
　　　　　SDD　1　0
　　　　　8mm　0　0

Ｎｏ１１　HDD　1　1
　　　　　SDD　0　1
　　　　　8mm　0　0

Ｎｏ10だけOkとするとやはり電源系でケーブルか基板パターン,キーボード基板までの間で
電圧の問題のように考えられます。(パターン切れ(腐食等),接触不良,電源不良(コンデンサ?))

先のテスト結果
---　OK　---
Ｎｏ２　HDD　1　0
　　　　SDD　1　1
　　　　8mm　1　1

Ｎｏ７　HDD　1　1
　　　　SDD　1　1
　　　　8mm　0　0

Ｎｏ０　HDD　1　1
　　　　SDD　1　1
　　　　8mm　1　1

---　NG---
Ｎｏ１　HDD　0　1
　　　　SDD　1　1
　　　　8mm　1　1

Ｎｏ３　HDD　0　0
　　　　SDD　0　0
　　　　8mm　1　1

Ｎｏ４　HDD　0　0
　　　　SDD　0　0
　　　　8mm　1　0

Ｎｏ５　HDD　0　0
　　　　SDD　0　0
　　　　8mm　0　0

Ｎｏ６　HDD　0　0
　　　　SDD　0　0
　　　　8mm　1　1

Ｎｏ８　HDD　0　0
　　　　SDD　1　1
　　　　8mm　1　1

caceres · Answer

Host Adapter BIOS
BIOS Support for More than 2 Draives
これは完全に無保証ですがSCSIのBIOSは使わなかったように記憶してます。

ドライブ毎にチェックメニューがあったように思いますがいかがでしょう。

以下は旧HDDが接続して問題ないということはそれによる電気的なものなのか或いはデータが取得できた事による結果なのかを見極めるものです。

BIOSレベルでキーが利かないとしたらSCSIのコマンド送信前と思われるので２つのHDDを接続してキーが認識出来る状態を確認後、
旧HDDの電源だけをそのままにして旧HDDの50pを抜いておく。で確かめる。
次に旧HDDの電源を抜いて50pは挿入したままで確かめる。
これは旧HDDが動作していないとダメなのか旧HDDの電気的な何かが必要なのかを確認するためです。
GND周りの回り込みがキーに影響がないのかも気になるので。

それとフルキーですか。
現場ですとラバーシートなど防塵仕様のものかとも思いましたので製品によってはGNDがシャーシに落ちていてアースの回り込みでNGなども考えられますので。


思いつくままに挙げましたのでヒントとして認識して頂けたらと思います。

caceres · Answer

CTRL-Aの表示が出る思うのですがキーボードが利く状態で設定を開いてみて下さい。
SCSIはデジーチェーン接続で末端機器にターミネタを接続するはずです。装置のDIP-SWでONできるかもしれませんが恐らくターミネータがテープあたりに付いているように思います。

SCSIの設定の中にはSCSI-BIOSを使うとか機器毎にタイミング設定がありますよ。
それを設定しないと正常に使えない場合し暴走もありえます。
intも BIOS割り込みで「SCSIでintを使う」様な設定が有ったように思います。

HDDとキーボードが直接は関係あるように思えませんが新しいHDDを接続するとキーボードが利かないのだけでFDDからでもDOSのブートはするということですよね。
そのときNumLockは変化しますか。(キーの初期化がされているかの確認です。)
旧SCSI-HDDがないとダメなのかBIOS、ブートに関する部分なのか切り分けていかないと難しいです。

何度か同様のメルコのシリコンファイルを使ってましたので現場の環境は想像できます。

caceres · Answer

SCSI番号は大丈夫ですよね。
重複ではなくて何番あたりがよろしくなかったという記憶がありますが。(７番ではありません)
後はint 関連云々でしょうか。

あとATキーボードですよね。　あの極太ソケットの。
でもそれは関係ないでしょう。

それと2940って起動時にCTRL-Aで設定に行けたかと思いますがそのあたりは大丈夫ですか。
この時期のPCをお知りならターミネータとか普通の知識はお持ちだと思いますので取りあえずはセオリー通りの設定確認でしょうか。

当時は当たり前だったことが今となったらすっかり忘れているということはありますね。取りあえず2940の取説類は持ってます。

キーボード認識....

ご無沙汰です。

全然関係ないかもしれませんが今日、

昨日まで一週間,上海から150km程度の所に出張していてネットは出来るのですが

仮にですが

初めからのコメントを見直したら気付いたのですが勘違いしていたかもしれませんので確認なのですが、旧HDD(これが繋がっているとOKなのが)はシリコンではない一般HDD。

この回答への補足

>1.HDの信号ケーブルはつなぎ電源ケーブルを外す→×

Host Adapter BIOS

この回答への補足

CTRL-Aの表示が出る思うのですがキーボードが利く状態で設定を開いてみて下さい。

この回答への補足

SCSI番号は大丈夫ですよね。

この回答への補足

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