内藤は偽善では？

亀田ＶＳ内藤の試合で、亀田側の処分が決定しました。個人的には、父の処分ももっと厳しくても良かったかなとも思いますが、それとは別に、周りの反応が偏りすぎ（亀田批判に回りすぎ）ではないかと思います。

マスコミも、亀田家の暴言が本当に悪いことなら、それを報道しなければいいだけ。でも、テレビはそれをニュースとして批判報道したわけではなく、むしろそれをネタに舌戦を面白おかしく編集して予告宣伝してましたよね。まして、いじめてやるとかの発言は社会的にも問題が大きいと思いますが、それさえも面白くあおって報道してましたよね。
処分を下す側も、ゴキブリだとか切腹だとかの発言が本当に悪いのなら、試合前にいくらでも注意はできたはずです。（試合の内容に関しては、誰もあんな試合になるなんて思っていなかったでしょうから、それは無理としても。）
反則当事者が処分を受けることは当然ですが、確実に彼らを利用して儲けている人たちもいるわけで、（知名度や人気を挙げたという点では、内藤選手も含め）そのような人たちが、その恩恵を享受したまま、口だけは手のひらを反したように亀田側の批判を繰り返す。なんか、ヒトラーとか魔女狩りのような怖さを感じます。マスコミと民衆の怖さを感じます。

私も試合は観ていましたが、亀田選手は序盤から内藤選手のクリンチに苦しめられていたように見えます。打っては抱きつき、打っては抱きつきの連続で観てる方も嫌になってくる試合運びでした。打った後に離れるのならアウトボクシングなのでしょうが、そうではなかったですよね。でも内藤選手はそのようなつまらないボクシングを終始つづけるだけでした。
ボクシングルールに詳しいわけではないのではっきりとは言えませんが、あのようなクリンチの連続は反則なのではないのでしょうか？サミングだって、内藤選手があれだけ執拗にクリンチしてこなければなかったことではないでしょうか？何ラウンドだったか忘れましたが、亀田選手がヘッドロックをしたような場面がありましたよね。あれだって、写真で見ると亀田選手が自らやっているように見えますが、実際は内藤選手が自ら首を回してあのような形にもっていってますよね。プロレスのように投げ飛ばした行為も、亀田選手は本気でやってるようには思えません。むしろ投げるときには優しくフォローというか、手加減しているのが分かりますよね。
結局、内藤選手は最終ラウンドまでそのクリンチ行為をやめることはなかったし、亀田選手の怒りが爆発する気持ちも分かってしまうのですが、私の目がおかしいのでしょうか？

内藤選手の今回の試合は、男として卑怯な戦い方だったように思えるのですが、それを棚に上げて、さも自分が正義で亀田が悪のようにコメントしている姿を見ると、さらに卑怯者のように見えてしまいます。そして、内藤選手が言うように本当に亀田選手が弱かったなら、堂々と再選を受ければいいだけのようにも思います。でも、会見ではそれは拒んでましたね。「反則しなければ、いつでもやってやる！」ということくらいの発言が何故できないのでしょうか。別に内藤選手がいくら発言したって、実際試合を組むのは協会の仕事ですよね。なぜ内藤選手はそのくらいの男らしさも見せられないのでしょう。本当はまともに試合をしたら負けてしまうと思っているのでしょうか。

正直、今回の試合は亀田選手がいるから観たわけで、内藤選手という名前だけでは私は観ませんでした。恐らく多くの視聴者がそうだったのではないのでしょうか。そのことを内藤選手はどう思っているのでしょうか。亀田側が内藤側の嫌らしい戦術にうまくはまり、しかも１２ラウンドであんな反則行為まで出たから、亀田側に批判が集中しているだけで、それをいいことに自分の非を隠そうとしている。その自分の嫌らしさに気付いていないのでしょうか。正直、亀田選手の反則さえもなかったら、本当につまらないだけのボクシングだったと思います。内藤選手をたたえる意見も多いですが、もしもう一度亀田選手と対戦して、結局同じような勝ち方しかできないのなら、私はつまらないので観ないでしょう。
Ｋ-1の武蔵ＶＳ藤本の試合も、角田氏の叱責がなかったら情けない試合でしたよね。私が言いたいのは、亀田側の擁護ではなく、内藤側の非が持ち上げられないことがおかしいというか、試合後も正義ぶっている姿が偽善にしか見えないからです。ボクシングを面白くするためには両者への叱責が必要なのではないかと思うだけです。素人の意見であり、私が間違っているかもしれませんが、皆さんはどう思ったのでしょうか？

（なお、ご回答に対する言葉は控えさせていただきますので、ご了承ください。）

No.26 回答者： daisyo1 回答日時： 2007/10/17 20:18

クリンチばかりといいますが、亀田がバッティング狙いでパンチも打たずガードして突っ込んでくるから仕方ない。

質問者さんの質問は高橋ジョージと同じで失笑を呼びますよ。普通挑戦者のほうから打ってでてくるものです。反則がなくても試合をつまらなくしたのは亀田です。亀田が打ち合ってくれたならＫＯしていたでしょう。

参考URL：http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042829 …

No.25 回答者： gee2992 回答日時： 2007/10/17 17:48

もう皆さんが大方説明されてますが。

まず一つ、
どなたかの回答の中に「内藤選手が天狗になっている」云々とありますが・・
勘違いされているように聞こえますが、パッと出のアイドルじゃありませんよ、
『世界チャンピオン』ですよ。
天狗どころか世界王者にしては随分腰が低いとさえ思いますが＾＾。


それからクリンチに関しては皆さんの言われるとおりですね。

日本人は「それがナゼなのか」自身で確認しようとせず、先入観や固定観念から否定的に決め付ける傾向が数多く見られますよね。
少し逸れますが国政に関しても多々それが見られ、分かりやすい例えでは審議拒否に対しての反応などです。
英国を初め民主主義の成熟した欧米諸国では審議拒否は立派な戦術で当然に行われている正当行為です。
それに偏見を示す国民の少なくないこの国を、彼らは「民主主義後進国」と嘲笑しています（戦後６０年経った世界有数の経済大国である、この国をです）。
要するにその極基本的ルールも知らずに、身の回りの狭い固定観念のみ当てはめそこに外れた事象を詳細の確認はせずに思考停止し決め付けてしまう、という傾向があるということです。



正直、私も見ている最中も見終わった直後も「う～～ん・・・」といった感じを抱いてはいました（一応、打撃系格闘技経験者です）。

結局（それなりに専門的に見れるとは自惚れている）自分が不満足な理由は、
第一に、亀田の戦術にあったようです（それでいてフルラウンド動ける強靭な体力を持ち合わせているから始末が尚悪いです）。
とにかくガードを強固に固めて前へ前へ突っ込んでくる（しかもガタイ良く鍛えてはいる）。
内藤選手は距離を起きたい、が相手は打つこともなく常にガード固めて前々と来る。

そこで、
たとえばサッカーのワールドカップアジア予選を思い浮かべてください。
WCアジア予選とは『真剣勝負』です（言っておきますが相手がブラジルだろうがイタリアだろうが親善試合は親善試合で、厳密にいうなら「練習試合」です）
一応）現在の日本代表がアジア有数の強豪だろうが、そのWCアジア予選では「親善試合では大量得点差で勝てる相手に」『１点差か悪いときは引き分けも想定内」です。
なぜなら相手も命がけで『ゲームに勝ちに来る』からです。そのためには怪我も恐れずに激しく当たってくるし、自陣を１０人で強固に固めて守ります。
（長くなるので省きますが）『真剣勝負』とはそういうものなのです。


＞男として卑怯な戦い方だったように思えるのですが～

一つ聞きますが、
内藤選手は試合後も正直にコメントされてましたが「亀田選手の意気込みや闘争心、それを裏付ける身体的鍛錬からくるタフさ」は認めているのです（加えて前述した反則スレスレの戦術も）。それは試合後数ラウンドで分かったことでしょう。
だから、
だからこそ『その相手にいかに自分が勝つか、持てる能力の中の最善の方法で闘った」のです。
しかも王者としてのプライドからか、必要以上のリスクを背負い打ち合いもしながら。

質問者さんは簡単に「男らしく」と使ってますが、彼らはボクシングに命を懸けているのです。
「死ぬためにやってる」というのではありません。命を賭けて、人生賭けて、生活を賭けて、闘っているのです。
プロとは、そういうもので結果が全てです。

質問者さんは内藤選手の過去３戦の世界タイトル挑戦の壮絶な試合をご存知でしょうか。
最初の試合は１Rノックアウト負けで、次はフルラウンドの判定負けです。
そして３戦目フルラウンドでの壮絶な判定勝利です、相手は全て同じ世界フライ級歴代王者の中でも有数の強豪チャンピオン、ポンサクレックです。

女房と子を養い、３３歳の年齢の中年といわれるボクサーが掴み取った栄光です。

彼のこの人生の中で闘い勝ち取った勝利の証に対して、
他人が安全な位置から口で「男らしく戦え」というのは至って簡単です（私には誰かの「腹を切る」発言と同等の軽々しささえ感じます）。

でも絶対はありません、もしアクシデントでもあり勝利を逃せば何を言ってくれるのでしょうか。
「いい試合だったな、次がんばれ」「亀田スゲェー」でしょうか。
でも、３３歳の内藤におそらく次はありません。
彼は亀田選手の１０分の一のファイトマネーはもらえるんだから、あとは勝手にしてくれでしょうか。


彼は彼が生き抜き戦い頂点まで上り詰めた世界の中で「対戦相手の力に敬意を示し、正々堂々と命がけで闘った」のです。

あまりにも失礼に感じます。

その気はない、のかもしれませんが、
だとしたら見方が浅すぎますし、勉強不足です。


ただ
好き嫌いは別にして、大毅君本人はカワイソウだとは思うよ。
自業自得といわれればそれまでだけど、彼は権力者でも犯罪人でもない。
「まだたんなる、こども」で、精神的には年齢以上に低いのかもしれない。
とは思う（個人的には嫌いだけど）。

No.24 回答者： dai-ym 回答日時： 2007/10/17 08:12

打ち合いの試合をみたかったって事ですよね。

それは無理な話です。
相手である亀田陣営が普段はガードをがっちり固めて、隠れたところで反則し放題では打ち合いになりません。
打ち合いになるためには相手もちゃんと攻める姿勢を見せて初めて成立します。
あの条件で内藤は十分すぎるほど攻めていましたよ。
それをそう思えないのは格闘技をみたいのでなく（その競技の技を見たいという意味です。)単なる殴り合いがみたいだけか、亀田びいきでみていたかですよ。

日本人はクリンチとか防御、いかにダメージを食らわないで勝つようにするかなどを軽視して、派手なＫＯを求めるところが有りますが、
格闘技で、特にチャンピオンは、いかに負けないかが大事です。
勝っても怪我をして引退じゃ駄目なんです。
そういう意味ではあんな反則ばかりする相手ではどうやっても無理ですよ。

亀田がちゃんとクリーンに勝負をしていれば、十分な殴り合いの試合は成立できた可能性は高いです。
そうならなかったのはファイトスタイルがかみ合わなかったというレベルではなく、
反則前提の戦法にあるのです。

No.23 回答者： noname#100187 回答日時： 2007/10/17 02:03

亀田はボクシングの才能はあるのかもしれないが、人を投げるような反則してはおしまいです。

何もなかったから良かったが、あれで内藤選手が怪我してたら、もっと悪役になってましたよ。殺人鬼とかいわれてたかも（死なないにしても）
そんなことになってた可能性もあります。
それに内藤にぎゃーぎゃーさわいで同じ穴のムジナといいたいのでしょうが？間違ったことされたり言われたりしてそれを悪いと主張して何が悪いんですか？
なんか言ってることが　イジメラレっ子は黙って耐えろ！じゃないといじめっ子と同じ穴のムジナだといわんばかりです。
一昔前の　お涙頂戴式のドラマや漫画みたいですね。（フランダースの犬とか・・）

大ヒットイジメ漫画ライフを見てもわかるとおりいまどきそんなの流行りません。
悪いことは悪いということはいいことです。

No.22 回答者： tyokoti 回答日時： 2007/10/17 01:15

質問者が亀田を擁護する意味が理解できません。

単に、個人的な感情でしかないでしょう。
切腹でもしれ

No.21 回答者： lilact 回答日時： 2007/10/16 22:44

質問者の考えは次のようなものですね。

要旨　内藤は手数が少ない勝ち方をしたのだから相手のことも悪く言わないでほしい

内藤が言わなかったら、亀田の汚い反則はこれからもずっと続いていた可能性が高い。内藤は「言わなければ亀田はこれからも同じようなことを続けるから」と言っています。つまり亀田はボクシングではない、スポーツではないと言っているのです。スポーツをやろうよと言っているのです。
今回内藤の発言は「相手のことを悪く言う」のではなく、亀田一家にとってはありがたいものだったと思いますよ。つまり、亀田が今後も反則戦法を続けていたら、ボクシング界や世間から追放だったかもしれないが、そこまで行く前に内藤によって止めてもらえたということです。

No.20 回答者： 236735 回答日時： 2007/10/16 17:10

そもそもボクシングというのは面白くするのが目的ではありませんが？あなたのいう面白いというのは殴り合って派手なＫＯ、でしょうか？元々ボクシングはこの軽量のクラスでは派手な撃ち合いはあまりありません。

亀田は今まで弱い相手だから出来ただけのことです。あなたのいう面白いボクシングを見たいなら、ヘビー級やミドル級といった重いクラスの試合を見たほうがいいでしょう。

ちなみにこのサイトは困った人が質問をして回答を求めるサイトです。自分の意見を主張するところではありませんし、この件であなた自身が困っているようにも思えません。また、回答したらお礼するのがこのサイトのマナーです。ボクシングを理解する前にこのサイトのルールを理解するのが先ですね。
今後は注意事項やマナーを読んでから投稿してくださいね。そうでないと場合によっては質問は削除されますから。

http://service.okwave.jp/okwave/netiquette/index …
http://service.okwave.jp/okwave/prohibition/

この回答へのお礼

皆様、いろいろとご意見をくださりありがとうございます。
皆様の意見に対して反応しないようにと思っていましたが、ひとつだけ。（申し訳ございません。）

私は格闘技通ではないかもしれませんが、観ることは大好きです。ファンというには失礼かもしれませんが、一視聴者として楽しませてほしいと切に思うだけです。そしてボクシング人気が盛り上がってほしいと思うだけです。
亀田選手を擁護しているわけでもありません。むしろあの戦い方では何度やってもムリと思っています。（素人考えですが）本当にＫＯしたいのなら、まずは手数を出すことです。手を出すから、相手も返してくる。相手が返してくるから、カウンターもきまる。当たり前のことだと思いますが、選手にとってはそれが一番辛いし難しいことなのかもしれませんね。でも私はその気持ちを見たいのです。その攻防があるから面白いのだと思うのです。この前のＧＰの魔裟斗のように、相手を恐れずに勇猛果敢に挑んでほしいと思うのです。そしてその姿勢が伝わった試合なら、たとえＫＯにならなかったとしても、ファンは称えてくれるのだと思います。（例えが別ジャンルですみません。）

そうゆう意味で、内藤選手の勝ち方は本当にあれでよかったのでしょうか？と思い、質問した次第です。（もちろん亀田選手は悪いです。）
もしそれができていなかったのなら、相手のことも悪く言わないでほしいのです。（もちろん亀田選手も同じことです。内藤選手に勝てなかったことは事実なのだから、後から言い訳はしないことです。）そして私としては、もう一度２人の試合が観たいです。ちゃんとどちらが強いかわかる正々堂々としたボクシングが観たいです。
（でも、この階級でそれを求める私がバカなのかもしれませんね。）

お礼日時：2007/10/16 19:39

No.19 回答者： bouhan_kun 回答日時： 2007/10/16 14:35

真剣勝負は、面白くない物です。

ボクシングの世界戦が面白くなかったからって、それは誰も責めることはできません。世界戦のボクシングで、判定になった試合で、記憶に残ってるものなんて、そうありません。通以外にとっては、タイトル戦は結果によってのみ記憶されるものです。

＞プロレスのように投げ飛ばした行為も

本気でやってるようにしか見えません。プロレスなら、もっと派手に投げますし、投げられます。手加減してませんね。グローブでクラッチできないので、無理やり腕で持ち上げてます。加減してるんではなく、あそこまでしか持ち上げられなかったし、双方の合意があるプロレスと異なり、派手に投げることができなかっただけです。ケンカとしてのリアリティはあります。

No.18 回答者： petimaruko 回答日時： 2007/10/16 13:37

＞マスコミも、亀田家の暴言が本当に悪いことなら、それを報道しなければいいだけ。

報道が悪いことを報道しなくてどうするんですか。これにはウケました。
いいことだけ報道する提灯持ちマスコミを必要とする人は政治家や悪人くらいのもんでしょう。

＞むしろそれをネタに舌戦を面白おかしく編集して予告宣伝してましたよね。

むしろ、これこそ「面白おかしく」なんてこっちはそう受け取っていないので全然OKです。受け取り側しだいでなんとでもなる問題でしょう。
頭の良いヤツがバカをだまして見せているのが民放バラエティだってことは先刻折込済みです。

＞ゴキブリだとか切腹だとかの発言が本当に悪いのなら、試合前にいくらでも注意はできたはずです

注意するのはマスコミの役目ではありません。
注意するべきだったは亀田親やジム関係者や側近ファンでしょう。
「亀田親やジム関係者や側近ファンはなぜ注意しなかったのか」と考えるのが普通の思考回路だと思います。
その意味では亀田ファンの責任も大きいでしょう。

＞ヒトラーとか魔女狩りのような怖さを感じます

いえ、ヒトラーや魔女狩り指導者そのものを批判しているのです。決してヒトラー批判は魔女狩りではありませんよね。
ヒトラーや魔女狩り指導者は亀田家およびジム関係者であり、哀れな犠牲者は「国民」（内藤がいうところの）です。「国民」や内藤をバッシングするのなら魔女狩りという意見もありえます。

＞確実に彼らを利用して儲けている人たちもいるわけで

興行ですからあたりまえじゃないですか。
「彼ら」も「確実に彼らを利用して儲けている人」を利用して儲けています。お互いさまの取引です。
取引相手が大失敗を犯して損害を被ったときに、その取引先を責めるのがおかしいとでも？

＞知名度や人気を挙げたという点では、内藤選手も含め

内藤選手の知名度や人気が上がったのは、亀 田 選 手 の お か げ では決してありません。
内藤選手 自 身 の ふ る ま い のおかげです。
強盗に入られ、その強盗をやつけた無名住人が一躍有名になったとしても、それは強盗のおかげではなく、強盗をやっつけたその住人の行動によるものです。

＞私の目がおかしいのでしょうか？

かなりおかしいでしょう。
私は、今回の亀田選手のように卑怯なボクサーを見たことはありません。レスリング技を除いても前代未聞です。
（兄にもその傾向はありましたが）今回は１ラウンドからあからさまでしたね。あんなのはすでにボクシングではありませんよ。
あの序盤からガードを固めた姿勢（この姿勢は問題ではない）は“亀田スタイル”と興毅本人がオフィシャルサイトで言っていますが、あれは頭突きと一緒に懐に飛び込み、飛び込んだらローブローや肘打ち、さらなる頭突きを重ねるというスタイルです。
前から噂されていたことですが、今回、反則の下手な弟のおかげで、それがはっきりと証明されました。かなりミエミエだったでしょう。

あの“亀田スタイル”は、内藤に限らず誰だってイヤだと思いますよ。

＞試合後も正義ぶっている姿が偽善にしか見えない

私には普通に見えます。何もでしゃばってあれこれ言い散らかしているわけではなく、求められてするコメントとしてはノーマルでしょう。むしろ抑えすぎというくらいです。

No.17 回答者： oresama72 回答日時： 2007/10/16 13:18

内藤の言動は特に偽善者ぶっているわけではなく、ごく普通の内容だと思います。

対して亀田（TV局や共栄ジムも含め）の言動などが余りに目に余る内容だったから
そう映るのではないでしょうか？

私なりに亀2号の戦術を分析してみました。
あの試合の亀2の武器は体格の良さによる圧力と打たれ強さのみ
1、まずそれらを生かしてガードを固めて前進
2、大ぶりのパンチを1発2発と放ち、当たらなければクリンチ
3、内藤と打ち合える程の技術も打たれ強さもないので打ち合う気は無し
4、クリンチしながら亀田得意のチ○コブローや太ももパンチ、離れぎわに隙があればパンチ。
目じりから出血後は傷口をサミング。

総合的な作戦は大ぶりのパンチが万が一当たれば儲けもので、前に出ながら逃げていただけだと思いますし、
クリンチで逃げていたのは亀田のほうだと思います。打ち合う気も無く突進してくるだけの相手では
ああいった泥仕合になるのはしょうがないでしょう。

あんなボクシングと言うより相撲に近いファイトスタイルを相手に何とかボクシングの様相を呈していたのは
内藤選手のお陰だとすら思います。さらに言えば8R以降判定での勝ちが確定している状態で相手と打ち合う
必要すらないのに内藤選手は打ち合いに応じていました。試合内容に関して内藤に一切非は無いと思います。