《オタク》は　他者性を避けているか

Question

次の文章の説く実態について　解説やら批判やらをおしえてください。具体的な感覚や実態が分からないのです。

　▲　（大澤真幸：不可能性の時代）　～～～～～～～～～～～～～～～
　オタクに関する相反するイメージに遭遇する。一方で　われわれは　オタクは　対人関係が苦手で　他者との接触を回避する傾向がある　ということを知っている。だが　　他方で　オタクには　明らかに他者を求める欲求がある。オタクの多くがインターネットの熱心なユーザーである。彼らは　しばしば同人誌を作り　さらにはコミケのような同人誌の即売会を組織したり　それに参加したりする。・・・

　このような二重性を　どのように統一的に解釈すればよいのか？　だが　この点に関しては　解釈は容易であるように思える。・・・
　オタクが交際を求める他者は　一般に　同じ《趣味》を共有するオタク仲間である。つまり　それは　類似性――それぞれのオタクを他の人々から分かつ弁別的な特性に関する類似性――を　本質とする他者である。ところで　他者の他者たる所以は　差異性にこそある。他者についての経験は　何であれ　差異をめぐる経験である。そうであるとすれば　オタクが欲求している他者とは　他者性を抜き取った他者である。
　（III　オタクという謎　ｐｐ．１０９－１１０）
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　☆　一点　論点のようなものも示します。
　▲　他者の他者たる所以は　差異性にこそある。
　☆　のは　まったく真実だと考えますが　そもそも　ひとは　他者の内に　自分とのその差異を捉えることが出来るでしょうか？　捉えられるのは　自分の中にも　かすかにでもある性格などに限られませんか？
　差異としての他者を捉えることが出来れば　このような《オタク》の交際における片寄りは　批判すべきだということになりますが　出来なければ　オタクでなくても　そのような交際における片寄りは　ひとにとって　一般的だとも考えられます。
　この点についても　よかったら　ご回答の筆を伸ばしてみてください。

tantan0330 · Answer

１つ思ったことは
色々なオタクを一緒くたにしてるような感じを受けました。
同人誌を作るオタと引きこもりオタは
全く別の種類だと思います。

また、これはアニメやゲームオタクの事を
オタクと言っているのでしょうか？
オタクには鉄道オタク等もいますし
むしろ鉄道オタク何かは積極的なイメージを受けます。

noname#97419 · Answer

他者性を抜き取った他者を要求しているのではなく、コミュニケーションがヘタで得意な話題が無いとうまく接する事が出来ないということなのではないですか。
実際にオタクが対人関係が苦手か。そういうイメージで語られる事はありますが。分かりません。
アニメ　マンガ　コンピューター等の特定の主題で区画できる虚構の領域に没頭する人々がオタクで趣味人と区別するとすると。
(演劇やオペラやドラマも含むのかな)
意味の重さと情報の密度はあまり関係無い気がします。
もともと、意味の重みが無いから趣味なんじゃないでしょうか。

pkuobe99 · Answer

自己実現ってすると変になります。おたくです。昔は他者は否定するものとしてとらえられた。でも今は差異としてとらえる。自分が他者もいるが、とにかく自分にくわしく精いっぱいで、何をそんなにてんばっているだろうって感じです。

andrear · Answer

こんにちは。
自分の考えになってしまいますが参加したいと思い失礼して書かせていただくことにしました。

私個人の定義によるオタクとは「趣味に執拗に没頭している人間」のことです。それに伴い人間関係や時には仕事さえおざなりにしてしまっているために社会的な生活にある種の支障をきたしてしまい、そのため多くの人から問題視されているもしくは毛嫌いされているのだと思います。（しかし生活がうまくいっていないなどということは他人からは分かりませんので結局身なりによって判断される場合が多いのではないでしょうか。他人の目を気にしなさすぎる外見などは以前よりかなり白い目で見られるようになったと思います。あくまで「他人」の咄嗟的な視線などに対するいい加減な自己解釈です。）

私は今回引用されている大澤さんという方の文章を初めて目にしましたが、私には「彼ら（オタク）は人間関係から遠ざかってまで趣味に熱中しているがそれでは無理が生じる。ネットなどで情報を得ることはできるし極力人に会わずに生活することも簡単にはなったがそれだけでは社会は立ち行かない。彼らは自己の意見や好みが他者と衝突するのを恐れるようになったが一方でこれは理解されたいという欲求の裏返しであると考えられる。これは人として当然の欲求であるが彼らはこれを同じ趣味趣向を持つ人間に対して求めている。しかし他者との違いを認識し受け入れた上で関係を築くことこそ重要なのである。なぜなら同じ価値観を持つ人間と考えを共有することはそうでない人とのそれに比べて非常に容易であるのだからそんなものはまともな経験とは呼べないのである。」といった具合で受け取りました。つまり問題の個所はオタクに対する単なる批判であり皮肉であると感じます。

最後のあなたの意見に対しては同感です。
しかしこの大澤さんが言いたいことは、「他者の中に自分との差異をむしろ見つけ出し受け入れ、比較しながら成長するのが人間である」ということなのではないかとも思いました。難しいことだけれどもそこから「逃げる人間＝オタク」と「逃げない人間＝一般的な人間」がいるのだという具合でオタクが批判されるべきだという彼なりの理由を提示しているのではと解釈しました。
さらに厳密に自分なりの考えで言うならば「オタク性への警鐘」ではないかと。先ほども申し上げたようにオタクと非オタクとの線引きは傍目に容易ではなく結局自分勝手（主観です）な「オタク性」からこそ脱却しなければならない、つまりこれは社会全体や個人全ての問題ということとして理解することもできるのではないでしょうか。

また「交際における片寄り」とおっしゃった部分ですが、これは確かに一般的になってきていると思います。これは私なりには「一般人のオタク化」、「非オタク（と自認する人間）の無意識化でのオタク化」だと思います。誰もが好きなことややりたいこと（例えば趣味など）に異常に没頭している社会、多くの人間が面倒で難しいことをできるだけ遠ざけ良い思いだけしたり割を食うのを極力避けている社会になってきたのではないでしょうか。
この種の「片寄り」が一般的なことに思える私たちはもしかすると大きな間違い、誤認をしているのかもしれないと感じました。

（私は他人の考えや行動をとりあえず肯定的に受け入れようとするところがありますがこれはまさにこの問題に通じている、「自分が他者に合わせるのではなく他者が自分に同調してくれたら都合がいいのに」という思惑が無意識に働いているため自分の思いたいように捉えているだけなのかもしれません。）

mmky · Answer

「オタクは他者性を避けていない。」という観点からの回答まで

「他者の他者たる所以は　差異性にこそある。他者についての経験は　何であれ　差異をめぐる経験である。」

この前提は正しいようにも思えますが、大澤真幸氏の指摘する差異・差異性とは見掛けの姿・行動なのかその心、考え方なのかにより、大澤真幸氏の論の評価も変わってきそうですね。
「他者の他者たる所以は　差異性にこそある。」ということですが日本人である私が日本人を客観的統計的に見る限りさほどの差異などないように思えますね。むしろ、みんな金太郎飴のようにしか見えませんね。金太郎飴の種類違い同士がなめあってみてもさほどの味の違いなどないのではとも思えますね。（外的差異性）
米国の金太郎飴、ロシアの金太郎飴、フランスの金太郎飴の味の違いは普通日常では味わえないものですが、ネットを利用すれば、言葉だけ理解できれば、仮想空間などで味わうことも出来るということは考えられますね。（内的差異性）
同じ趣味の世界という枠の中で差異性は互いに確認できると思いますね。私の息子が、仮想空間のゲームの中では世界中のマニアがいるが人柄や考え方は国柄によりおのずと差異があるといってました。
さて、私が何をいいたいかといえば、大澤真幸氏の言う差異性が単なる表面的（外的）な浅い差異性のことぐらいしか念頭においていないのではないのかといっているのです。（理解の程度の疑い）
人間の差異性というのは形でもなければ、見栄えでもなければ、お世辞の付き合い方でもないのですね。何を考えているのかが本当の差異性といえば、考えだけの内的空間のほうがより詳細に差異性を互いに判断できると思いますね。
このカテでも私とbragelonneさんは考え方（内的）は明らかに違ってますよね。でも趣味的には同じ穴の狢でしょう。
そのような差異性を前提とすれば、「おたく」というのはより進んだ人間の差異性の追及の姿ともとり得ますね。（可能性）
だるま大師が１０年壁に向かって過ごしたことと比較すると「おたく」のほうがもっとダイナミックですね。
「オタク」は、だるま大師のように他者性を避けてはいないですね。むしろ積極的に差異を楽しんでいるように思えますね。ただそれが、ネクタイをした金太郎飴やわけのわからない学者飴との日々の退屈な会話ではないことは確かですね。
このように、価値観を何処（外的、内的）に置くかにより、「おたく」の評価も１８０度違ってきますね。
ということで、わたしは、大澤真幸氏には組しない派ですね。
「おたく」は２１世紀の新人類の姿かもしれないですしね。

noname#101110 · Answer

大澤真幸というひとも不可能性の時代という本も質問者様のこのスレで知っただけで、理解がずれているかもしれませんが、オタクについては興味がありましたので面白く読ませていただきました。質問者様のご質問は、要するに当該論文にあるあいまいさというか、徹底しきらない論点についていらだっておられる、すっきりしたいということなんでしょうね。
以前ちょっと話題になった斉藤環氏の「戦闘美女の云々」同様に
著者が適当に刺激的で与し易い対象であるオタクを持ち出した気分ははっきりしていると思いますが、ことはオタクにとどまらず、ひとはなぜ仲間を求めるのか、群れたがるのかといったような普遍的なことにつながっていくのではないかと思います。
＞オタクが欲求している他者とは　他者性を抜き取った他者である。
人間にとって他者とは本来がわけのわからない異邦人、または敵対者になる可能性のある怖い存在なので、ましてオタクという社会的不適合者などにとってはとても歯が立たない存在であることは確かです。そういう意味で大澤氏の指摘はまことに鋭いと思います。
そこで質問者様のご質問なのですが、人間一般が他者に対するアプローチの第一段階として必ず行うことは、他者と自分との類似性ではないでしょうか。それが発見できなければ彼は接触をあきらめるか、または敵とみなして攻撃を始めるかもしれません。他者と自分との間に差異があるのは当然のことだと思いますし、それはさておいて自分との類似性の確認に懸命になる以上、それに対して敏感であるのは当然だと思います。ひとがリスクを冒してでも他者と接触を試みるのはその差異が自分にとっての利益になるだろうという進化論的な思い込みがあるからではないでしょうか（好奇心の満足、スキルの拡大など）。
普通人もオタクもそれらの基本においては同じだろうと思います。ただそのアプローチにおいてオタクが極力他者の中の類似性を最重点において探索をしていることは間違いないでしょうね。これは程度問題であって、彼らが男らしくないとか意気地が無いとか社会通念上の問題がなくもないことは否定できないにせよ、おおっぴらに非難するようなものではないとは思いますが、どうでしょうか。

noname#101110 · Answer

敏速なご返事をいただきありがとうございます。
大澤氏の著書を読まない中であまり深く貴質問に関わることもできないとは思いますが、NO4　様の前向きなご回答に比べて、私のものはちょっとそっけなさ過ぎる気もしましたし、そんなことも貴補足にお答えしようと思った理由です。
「電車男」は直接読んでいませんが、コミケ（小説にはなかったそうですが）のことも含めてオタクの社会復帰のようなテーマがあるのでしょうね。コミケというのは、彼らが創作物を開けた場に公開するということではまさにオタクの認知化への彼らの前向き行動の一歩なのですね。サブカルを彼らの身内だけで楽しむということに関しては私はさほどの価値は認めてはいませんが、その過程でサブカルなりに洗練を極めて良質な日本文化のひとつになっていく可能性はおおいにあるのだろうと思います。オタクが仲間で群れるという傾向は（具体的にいって自閉症患者の自立と社会復帰へのひとつの治療法ということ以外には）コミケに象徴されるようにまさに文化創造への一歩前進という意味で、社会全般に良い影響を与えるというようなことでは価値のあることだろうかと思うのですが、これもちょっと消極的に過ぎるでしょうか。

bananasand · Answer

秋葉原に入ると溶け込んでしまってどちらが秋葉原かわからなくなる
私からみると、大澤氏の言っていることは、ちょっと的を外してますね。

この差異性には、質的差異と量的差異があって、ベクトルの向きと大きさと言うか、
つまり、ここにオタクが回避している他者と求める他者の違いがあるんですよ。
ベクトルの向きの同一性を共有し、その大きさを褒め、褒められて
楽しんでいるに過ぎません。

単純で明快だと思います。

あとは、ベクトルの角度の少しのぶれで発生するうねりや、
音楽－アート間の共鳴なども楽しめますが質的差異を不快に感じ
拒絶していると言うことです。

bananasand · Answer

難しいことは全く言っていません。

大澤氏は、他者のと量的な差異を明確に指摘していないと
言っています。そこに違いがあり、そこが欠落しています。
例えば、がらっと話を変えて、高校野球少年と
イチローの違いは、同じベクトルを向いているのに
その差は非常に大きくあくまでも他者であると言うことです。

フィギュア好きの高校生とボーメの差でしょうか。

質的な差のみが他者であるとする思考そのものが、
オタクをその理解から遠ざけています。

まずは、以上が前段で単純な話です。

次は、ベクトルの微妙なズレによるうねりですね。
これがあって、初めて、洗練されていくのではないでしょうか。
文章にしろ、形状にしろ、色彩にしても、
理解されている者に晒されて、批判され、褒められて、
それを楽しみつつ完成だと思う方向に近づいてゆくものでしょう。

そして、他の分野とのコラボです。
全く違うベクトルなのに共鳴して、きれいなハーモニーが
感じられるということでしょうか。
アニメは、非常に多くの分野を含んで調和が生まれてますね。
ストーリー、アニソン、作画、声優などなど、
それぞれが独立して学問としても成立する体系があって、
すでにいわゆる「オタク」からは離脱している感がありますけどね。
ま、分野にもよりますが・・・。

話を元に戻しますけど、オタクのオタクたる所以は、
個室の中で一人「こと」に没入していることであって、
その「こと」以外は、もともと無いのですよ。
だからこそ、質の差＝ベクトルの角度を云々しても
話にならない訳で、対象は、量の差、言い換えると、
その「こと」自身の質の差と思いますね。

あと、オタクと非オタクを考えるとき、人と「こと」は分ける必要が
あると感じますがどうでしょうか。
知り合いにロリコンでフィギュアに没頭するキャンプ好きの空手家も
おりますからね。彼は、オタクかどうか・・・見る角度によりますね。

sheep67 · Answer

こ、これは、おたくといわれると、かかないといけません～

と言っても簡単に、
おたくが他者性を避ける、それはあります。
一般に内向的な人や、例えば研究者、技術者、というタイプは、内にこもるのが得意ですし、避ける傾向はあります。個人にもよりますが。
でもそれは言い換えると、プラスの面を見れば、一つのことを追求できる能力です。

また、では外向的な人はなんの問題もないのか、というと、
外向的な人は、他者性依存の傾向があります。
他者性にどっぷり寄りかかって、人付き合いにこそ生きる価値を見いだす、という依存心です。
いえ、外向的な人は、他者性に依存しているからこそ、他人に文句を言いたくなるのでは？　と思います。内向の人は、他者性に依存しない人が多いですし。(心や自分の内面に依存しているので)

これらは、自分の存在価値を、どこに見いだすか？　という点で、内向の人も外向の人も、その自らの直観をよりどころにしている、というだけに過ぎません。
こういう直観依存症は、人間である限り避けがたいと思います。

内向と外向が、お互い悪口を言い合うなら、このように指摘できると思います。
でも僕はプラスに見るほうが好きですが。
こういうタイプの違いは、批判するよりは、お互いに相手は自分にない長所を持っているのだから、その長所を見て協力し合うほうが、ずっと上手く行くと思います。
もちろん理想です。現実問題、そんな上手くは行きませんが。
一つの指針です。
まあ、でもとことん批判し合うのも必要だとは思います。雨降って地固まる、というか。
では～。

《オタク》は 他者性を避けているか

１つ思ったことは

この回答への補足

他者性を抜き取った他者を要求しているのではなく、コミュニケーションがヘタで得意な話題が無いとうまく接する事が出来ないということなのではないですか。

この回答への補足

自己実現ってすると変になります。

こんにちは。

この回答への補足

「オタクは他者性を避けていない。

大澤真幸というひとも不可能性の時代という本も質問者様のこのスレで知っただけで、理解がずれているかもしれませんが、オタクについては興味がありましたので面白く読ませていただきました。

この回答への補足

敏速なご返事をいただきありがとうございます。

秋葉原に入ると溶け込んでしまってどちらが秋葉原かわからなくなる

この回答への補足

難しいことは全く言っていません。

この回答への補足

こ、これは、おたくといわれると、かかないといけません～

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