涅槃とは自然への同化・・真言へのアプローチ

Question

それは死をもって終わるのではなく、根本生命への回帰なのでしょうか？
全ての事象は根本生命そのものであり、また現れなのかもしれません。
とすれば、事象に対する解釈そのものの中に精神性が閉じ込められている、のだとも言えそうです。
自然を抜け出し、相対しているという知性の働きは、実は幻想であり
自我の思量の範囲において自らの位置付けをしているのに過ぎない・・・ものなのかもしれません。

思量の殻を破る有効な手立てとして真言が上げられると思いますが
そこに於いての働きの解釈もまた限られた範囲に留まる事から、今日に至るまで訳されずにきたのでしょう。
訳せぬもの、訳してはならぬものが真言であり、唱えてこそ入れる世界への鍵となるものです。
既に無相の真言の現れが、全ての事象であるという解釈もできるかと思われますが、体験を経た上でなければ危険であるとさえ思われます。

以上の点について、事相面に精通された方のご意見をお待ちしています。

krya1998 · Accepted Answer

ANo.6：私ももう少しで75ですから、人生の過半分を過ぎましたかね。
　だから、50,60代のようにあっちこっち活動して、時間とエネルギーを浪費しないでほんとうのことをじっくりやろうとしていますよ。
　いえ、しっかりやるには真剣であれば教えの本当のことが伝わってくる（分るのでなく、伝わる）し、本当の方にお会いできます。
　生身の師だけが師ではない。
　血の灌頂なんて知りませんが、やっているとだんだんそうされていきます。
　マントラや結印が同とは言いません、これは一つの道ですからね。
　私もそれは健康にも、自分をしっかり持つためにもよかったですよ。
　しかし、私はヒンドゥの哲理という少し自分の幼い時（三歳くらいから）の思考に合致するものに、出会いそれに回帰しただけです。

bragelonne · Answer

へたのすけさん　お早うございます。

ブラジュロンヌですが　ひとつお聞きしたいです。

即身成仏はどうなったのですか？

とげは瞬く間に抜かれるのではないですか。その患部が癒えて行くには　その度合いに応じてときがかかるでしょうけれど。

ということは　まだまったき姿になっていなくとも　すでにえらそうにものを言ってよいのではないでしょうか。

またえらそうに言えなければ　まだ即身成仏に到っていないことになります。
　ということは　その段階ではすべて　憶測でものを言っています。
　いちばんいぢの悪いたとえを用いるなら　それは　群盲象をなでるということになります。
　ということは　けっきょく――もしそういう段階であるならば――　テクストをしっかりとまなびあって行くことが　いちばんの近道になるのではないでしょうか。

師からの直伝が筋であるともおっしゃっていますが　ともかくその師匠は　即身成仏を得たのですか？
　得たのなら　果分可説でしょうから　一般の人びとにも努力して読めば分かるというかたちでその境地の内容を言葉で明らかにしているはずです。

どうもそういう方面においても　矛盾のようなことが見え隠れします。というのが　率直な思いです。

ブディズムにいいものがあれば活かしたい。なければきちんと批判しておきたい。
　この思いのみです。

これだけのことを言うのなら　もっとえらそうなことをしっかりと言っておかなければウソだという声を聞いて　述べます。
　★★　（No.４お礼欄）　ご教示の例文は、秘鍵の中の、即身に法如を証す、という箇所と宗教的な比較が可能と思われます。
　☆　言い慣わした文句を用いるなら心を鬼にして言うということですが　この《即身に法如を証す》――そう言えば　ここにも《即身成仏》の素がありましたね――という説文は　あまりにも《分析的》です。非実践的です。《法如》とは何かという問いがただちに飛びます。
　あとはわたしが《秘鍵》をしっかりとまなび切らなければ駄目だという声が残っていますが。

とにもかくにも　へたのすけさんはまだやわらかなお考えを運んでおられるようではありますが　この日本の仏教は――学問としての研究は一流もあるでしょうが　またブッダのあとの実践と思索にも目を見張るものがあり足元にも及ばないと思いつづけていた頃がなつかしいですが――　おそらく人びとの気持ちを少しづつ徐々に徐々に　蕎麦の延びたものにしていくことにしか役に立っていないのではないか。
　みづみづしさのかけらもないと考えます。いかがでしょう？

krya1998 · Answer

私も真言宗のことをやっていたとき、ヘタノスケさんやブラジュヌロンヌさんのような難しいこととしてではなく、偉い人に聞いたら、意味はないというご返事でした。
　私も少しは拘りましたが、どうしようもありませんでした。
　真言って、この私達がwakefulでいる界の言語的意味を問題とされているとしたら、真言という特有のvibrationをもたらす祈り行為そのものが、仰せの無なる相界とこの事相界の媒介者なのか、或いはもう事相界のもので、其処に存在し其処の意味と機能であるものなのかですね。（無相や事相ってことばを誤解しているかもしれませんが。）

私も今はヒンドゥの哲理の勉強と精進をしており、マントラについての説明と称えるというより一体になる行もあります。
　それは多分仰せの無相という界の根底のものであり、無論事相の界という架空界を見切る行でもあります。
　唯一の真言は根本存在の観念の発出で、多数の真言それからのものでしょう。
　そういうvibrationの真言の発見発明は一定の聖人者によるのでしょう。
　そういう真言のこの世での言語的意味は表現し難いと存じます。
　ただ無なる相界における働きとしての、無なる相界での意味はあるでしょう。
　そういう機能と意味は言葉での把握ではなく、行でわかってくるものだと存じます。
　真言、マントラですか？このお称えは自己のどういう意識面でどのように唱えるかが大事ですよね。
　それはやはり師からのお伝えがなければ、何の意味も機能もないでしょうね。
　伝えてくださるお方から頂かないと。この世の言葉ではないですね。
　ご質問はなんとか漠然と理解できたかも知れませんが、ブラジュヌロンヌさんのご回答はとても難しくて私には三分の一もりかいできていないので、見当違いの回答投稿かも知れませんが、私の学んでいることをご参考までに提供申し上げます。

sattto#2 · Answer

hetanosukeさん

＞訳せぬもの、訳してはならぬものが真言であり、

⇒個人的な考えです。
　訳して、意味を理解して、粘り強く唱えることにより、真言に命が注ぎ込まれるものと考えています。真言を音として唱えているだけでは、百年たっても得る物は無いと考えています。

bragelonne · Answer

たぶん最後になると思います。No.１＆３です。

ひとりの人のひらめきの事件についてしるします。
　★　高度な覚知的表現
　☆　とうかがって想い起したものです。ただし　ちょこっと趣きが違うようでもあります。

▲　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　そのときはるかに高いところから

私はおとなの食物だ。

成長して私を食べられるようになれ。

食べると言っても　肉体の食物のように

おまえが私を自分のからだに変えるのではない。

逆に　おまえが私に変わるのだ。

というみ声を聞いたように思いました。

（アウグスティヌス：告白　７・１０　山田晶訳）
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

なお
　☆☆　（回答No.３）　仮りの言葉としての真言のネットワークが姿を現わしてくるなら　たしかに《根本生命の現われ》であるでしょう。
　☆　社会において持たれるようになる言葉は　《ほんものの真言》の仮りの現われであるでしょう。と思います。

bragelonne · Answer

No.１です。へたのすけさん　あらためまして　こんにちは。ご返答をいただきありがとうございました。

修行としてわたしは手に印をむすぶということをしたことがありません。つつしんでそのお事割りをしたうえで　もうひとことお伝えいたします。

★（No.１お礼欄）　～～～～～～～～～～～
　ただ、ここで私が一番お聞きしたい事は、質問文を転ずれば
　（ a ）　一元論から見た世界観と
　（ b ）　真言の有効性についてです。
　（ c ）　その事相の有り方と本質について、≫果分可説≪　の立場からアドバイスをいただければと思いました。

（ d ）　相に即して無相に入り、無相に即して無限の有相に展開してゆく、という事相面からすれば
　（ e ）　人間社会の全てをも包み込んでしまうようにも思われます。
　（ f ）　その実証は空海によって明らかでしょう。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

☆　（ a ）　世界観が《一元論》であることは　どこからも押しも押されもしない常識であると思います。
　（ b ）　《真言の有効性》については　
　★　訳せぬもの、訳してはならぬものが真言であり、唱えてこそ入れる世界への鍵となるものです。
　☆　をめぐって考えるところを述べますが　まづ《シンゴンという言葉》あるいは何らかの具体的な《祈りの言葉》は　事相と無相との橋渡しとして仮りのものです。
　さらに断定口調ですすめますが　《いま・ここにあるわたし》が無根拠において根拠づけられた――つまりあるいは心がやわらがしめられた――そのあと　その事件の起こったという証拠として発する言葉であると捉えています。最初の発声としてはです。
　それはおそらく空海〔の体験とその証言〕をも超えて――つまりそれは　事件の中身を争うものではなく　そうではなく　空海対わたしではないということ　無根拠対わたしだということを意味するものですが　その空海を超えて――　湧き起こる出来事であると捉えています。

（ c ）の《果分可説》は　このひらめきの体験を言葉に表わすというのは　やはり仮りの言葉として《説き得る》のだという立ち場をつらぬきたいと考えます。さとりについての言葉は　代理表現であるに過ぎないのだと。

（ d ）（ e ）の主題については　すでに（ a ）～（ c ）までの事柄の中に含まれていると思われます。
　《果分》を得たわたしは　それを与えられたと捉えていると思います。よって　《無根拠》によってわたしは覆いつつまれている。網で掬われている。そのとき社会の中に　わたしという位置関係を得ていると思われます。誰しもがそうであるとわたしは見ていると思います。目に見えないサンガの中にあるのだと。

そのときには　（ f ）について敢えて述べれば　ひとり空海が特別の位置づけを得ているとは思われません。空海もわたしもあなたもかれもかのじょもそれぞれ見えざるサンガのひとりであるという位置づけだと信じます。

★　～～～～～～～～～～～～～
　・・・根本生命への回帰なのでしょうか？
　全ての事象は根本生命そのものであり、また現れなのかもしれません。
　～～～～～～～～～～～～～～
　☆　すなわち　仮りの言葉としての真言のネットワークが姿を現わしてくるなら　たしかに《根本生命の現われ》であるでしょう。つまりその社会性において　一人ひとりの《果分》体験についての里程標をしるしづけてすすむものと考えます。
　そのとき根本生命のほうは――へりくだりの名人ですから――　背景へとしりぞいてしまっていることでしょう。

ukiyotonbo · Answer

>訳せぬもの、訳してはならぬものが真言であり、唱えてこそ入れる世界への鍵となるものです。

その通りだと思います。何を唱えるかはその人にもっとも適する波動になるように唱えることだとは思いますが。

＞既に無相の真言の現れが、全ての事象であるという解釈もできるかと思われますが、体験を経た上でなければ危険であるとさえ思われます。

前段の解釈通りであり、なにか危険な事柄であるかのような、あるいは特殊なことがらであるかのような感覚こそが危険かと思います。
　なぜならば、すでに誰もが経験済みであり　忘却　しているに過ぎないからです。忘却というよりも日常に慣れすぎて本来のあるべき姿にさえ気づかなくなってしまったということかではないでしょうか。

bragelonne · Answer

こんにちは。

事相の中に生きていて　無相の真言を捉えたという人に尋ねるのがいちばんでしょう。

その際　訊いてみるべきことは

１．　事相の中にいて無相の真言を捉えたというのは　《思量》によるものなのか。それとも《思量》を超えたものがあるのか。

２．　言いかえると：仮りに無相の《根本生命》の世界があるとして　その《真言》とそして《事相の中にいる〈わたし〉》との関係はいかに？　ということになります。

３．　あるいは：《既に無相の真言の現れが、全ての事象であるという解釈もできるかと思われますが、・・・》というとき　その《解釈》は　《思量》によるものなのか？　そうであれば　《真言》ではなく人間の言葉で表わすことができるはずです。表わしてくださいと尋ねることになります。

４．　それともやはり《訳せぬもの・訳してはならぬもの》であるなら　《体験を経た上でなければ危険であるとさえ思われます》というとき　人間の言葉ではいっさい表わし得ぬということになりますか？

５．　ところがこの問い求めは　そもそも足の速いアキレスでさえ亀にも追いつけないというその結構（かまえ）がすでに初めに出来ているのではありませんか？　事相と無相とのあいだにです。

６．　もしそれでも　《真言〔は　それを〕唱えてこそ入れる世界への鍵となるものです》とおっしゃるときには　或る種の仕方で（ひろく捉えて）アミターユスの念仏という世界と同じであるように思われます。

７．　もしいぢのわるい見方をするなら　それはたとえ事相の世界にいるに過ぎない（つまり　涅槃＝死に至っていない）としても　その《存在》には《わたし》という側面とそして《わたしどうしの関係性》の側面とがあると考えられます。そのとき　《真言とその現われ》として世界観をかたちづくるのは　ややもすると《関係性》の側面をないがしろにする傾きがあるということだと考えられます。

８．　同じことで：関係性をなくした《わたし》・つまりはそこに社会性を見ようとしない《事相》というのであるならば――いぢの悪いやぶにらみですが――それは　或る種の仕方でタコつぼの思想ではないでしょうか？　タコつぼの中に閉じこもる世界観だという意味です。どうでしょう？

９．　真言には社会性がいっさい無いとお考えになりますか？

涅槃とは自然への同化・・真言へのアプローチ

ANo.6：私ももう少しで75ですから、人生の過半分を過ぎましたかね。

へたのすけさん お早うございます。

私も真言宗のことをやっていたとき、ヘタノスケさんやブラジュヌロンヌさんのような難しいこととしてではなく、偉い人に聞いたら、意味はないというご返事でした。

hetanosukeさん

たぶん最後になると思います。

No.１です。

>訳せぬもの、訳してはならぬものが真言であり、唱えてこそ入れる世界への鍵となるものです。

こんにちは。

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　たぶん最後になると思います。

　No.１です。

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