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住友○業と契約書を交わし、100万円払ってしまいましたが、契約当初、40坪前後で60万をきっていた坪単価が間取りを決めるにつれ段々と高くなっていき、契約当初から10万ほどあがってます。(少し仕様を変えてるので・・・)
契約前にその坪単価でできるなら・・・、モニターキャンペーンにつき値引き(期間がないとせかされ)、二人目の出産につき新居を購入、アパートの更新日などの理由から決めてしまいました。(バカでした)

予算や希望を伝えてもあまり聞き入れてもらえず、とても困っています。何度だしてもらっても設計に納得いかず、営業は入ったばかりの新人でもう一人同行してたんだけど、私が「高い」と言ったらキレてその後から来なくなりました。(契約時には私が責任もってサポートするとの事でしたが)
新人の営業さんや設計が不安だし、金額も高くて解約しようか迷っています。
知り合いの紹介で安く建てられるあてができたのもありますが。

まだ間取りを決めてる状態なのに住宅ローンの申し込みも完了してしまい、最近になって解約を考え始めたのですが手遅れになるのでは・・・と不安です。

実際に住林で建てた方で40坪前後で坪単価ってどのくらいだったか教えてくださいませんか?
それによっては納得できるかもと考えてます・・・

それと解約には契約書に総請負額1.5%の営業経費を賠償と書いてあるのですが、契約書の工事価格からの算出になるのでしょうか?これは後から変更できると言われ、実際に現在間取りが変わるごとに金額も変わってるのですが・・・?
解約するにしても、ちゃんとした理由がないとお金は戻ってこないのはわかるのですが、
当初の坪単価の件で話が違うとか、入ったばかりの新人が担当だからとか理由になりませんよね?
契約書の総請負額1.5%だとすると130万弱なんですけど、まだ間取りも決まってない段階なのにそんなに払わなければならないんでしょうか?ちょっと納得いきません。
こういうケースでどのくらいお金返ってくるか知ってる方がいたら教えてください。

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A 回答 (2件)

勝手な言い方に聞こえるかもしれませんが、潔く払って、


新たな家創りを早く始めたほうがいいですよ、きっと。

私はミサワで、質問者様と同じ状況になりました。
担当者はよい方だったのですが、大手HM故に思った以上に自由が利かず、
約120万の違約金を払って解約し、まったく違う設計で、地元の工務店で建てました。
ミサワは確認申請の寸前まで行ってましたけど…

住宅ローンも完了していましたが、工務店の営業担当が交渉してくれて、
同程度の条件で、そのまま進めることができました。

賠償金額に納得がいってないようですが、試しに計算してみたらいかがですか。
…これまでの打ち合わせ回数とHMの出席者数、打ち合わせ時間。
 HMが出した計画案の数とそれを検討するのに要した時間。
 その他、HM側があなたの家創りのために使った時間を、時給計算してみてください。
今よりは、少し納得できるんじゃないでしょうか。相手も商売ですから。

別スレで「営業担当を替えられるか」との質問をされているようですが、
これまでの状況を踏まえて、住友林業を信用できますか?
続けたとしても、竣工までには1年ぐらいは掛かりますよね!?
アフターケアまで見れば、一生のお付き合いです。
信頼関係、構築できますか?
家創りでは、それが一番重要なファクターです。深呼吸して、考えてみてください。

過去に私が回答したURLを貼り付けておきます。よければ見てください。

参考URL:http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5575963.html
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この回答へのお礼

ありがとうございます。参考になりました。
まだ決定はしてませんが、私も主人も諦めて別のところで建てる方向に考えてます。
これから、打ち合わせ回数や時間などまとめてみます。
ただ、少しでも多く返ってこないかなーと思いまして。

高い授業料になっちゃいました。。。

お礼日時:2010/12/09 12:19

田舎物ですが、その私でも、住友林業の家の値段が高いのは、わかっています。


おそらく、坪単価80位いくのではとおもいます。家だけ、3200万円土地別、登記代別位で
おさまれば、御の字では。

すでに払った、100万円をあきらめて、直ぐにチャラくらいにしてもらえれば、

とはおもいます。

ですが、もっと安くても良いはずですが、仕方ない部分もあるのでは、とおもいます。

旦那様に中に入って、話してもらいましょう、または、弁護士を中に入れる

手もあるとおもいます。
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この回答へのお礼

坪80万ですか!そんなに高いとは思いませんでした。
やっぱり、100万は諦めるべきですかね。。。
世間知らずの勉強代にしては高くついちゃいますね。。。^^;
返答ありがとうございました

お礼日時:2010/12/07 17:16

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Q住友林業で見積もりしてもらったら・・・

住友林業で5万円を支払い、建坪約70坪ハイセンスな間取りを書いてもらい、見積もりを出してもらいました。ところが合計金額をみてビックリ。なんと7000万円をオーバー(外溝費、配水管工事、ガス管工事、税金等、全て込み)してしまいました。大して贅沢な要望は出してないのに高過ぎるような気がしてなりません。
よそのハウスメーカーもこんなもんでしょうか?

Aベストアンサー

平均の話になりますけど、建設予算は
 新築:建坪×坪単価×1.25
 建替:建坪×坪単価×1.35
が目安になります。
坪単価は、東京、神奈川は70万円以上、大阪65~70万円、他の都道府県はそれ以下で、北海道や九州は55万円未満が全国平均です。
これから考えると新築で首都圏と考えても高いと思います。
こういった場合は合い見積りを取るのがよく、他の建築会社に設計図を見せて、見積りを出してもらってはいかがでしょうか。
ただ会社によっては特殊な工法を売り物にしていたり、施主が独自に注文をすることもありますから、合い見積もりも絶対とはいえませんが、目安にはなると思いますよ。
うちも設計事務所が主体になり、2社で見積りを取ったら15%程度違ってきました。

Q住友林業の坪単価60万と70万の違い

この度家を建てるのですが、
現在住友林業が最有力のHMです。他社と2社で見積もりをとっています。

今回初の見積もりで、住友林業が坪単価78万円ほどでした。
述べ床面積53坪です。
提案工事についてはグレードアップやオプションなどで
金額は明確にわかるのですが、
なぜ本体の坪単価が場合(人)によって違うのでしょうか。

もし値引きを要求し、坪単価が低くなれば
例えばサッシの質が落ちていくとか、断熱材の量が変わるとか
そういう風になっていくのでしょうか。

調べれば調べるほとよくわからず、
また人によって値引きが8%とか15%とか、
上手な交渉術があれば是非知りたいです(うちは8%の提示でした)。

Aベストアンサー

住友林業って自由設計ですよね。まったく同じ提案ということはないです。
よって同じ坪数でも違いがでてくると思うので、本体価格の坪単価の違いはありますよ。
また、坪数が違えば坪単価も違ってきます。坪数が少ないほど坪単価が高くなります。これは住友林業に限らずどこも同じかと。

値引き交渉で標準よりも質が劣るものを使うというのは考えられませんね。
それなら住友林業でなくて他のハウスメーカーと比べた方がいいと思いますよ。

15%値引きってすごいですね。私の周りでも住友林業で建てた方がいますが、そこまでの値引きはなかったです。
ほんとどうしてなのか知りたいですね。その方に値引き率のことまで聞けたのならどうやって値引きをしたのか聞いてみましょうよ。

値引き交渉の進め方ですが、一例として参考にしてみてください。
とても設計が気にいっています。でも予算があるので相談をしたいのですが、オプションやグレードアップしたところは気にいっているので変えたくないんです。後はどこをいじれば予算内に収まりますか?
あ~でもこの設計とても素敵で・・・・、なかなか難しいですね~と即返事はしないでいったん帰宅。
ただ単に値引きしてほしいというよりも、こちら側も協力します姿勢でいくと、設計士や営業の方もいい家を建てたい、喜んでもらいたいと思っていますから、考えてくれるかも。

ただ、無茶なお願いをしてしまうと、相手はこれからパートナーとなる人です。相手も人間です。
お互いに気持ちのよい話し合いにした方がいいですよ。

予算がなくて値引きを求めるのであれば、住友林業は諦めた方がいいですよ。
他者の方が値引き率はよかったです。
まだ見積の段階のようですので、他社ともよく比較し、自分の家作りのパートナーを探すつもりでいくといいですよ。
見積は詳細に出した方が後々金額の変化が少なくてすみます。契約を結ぶ前にオプションやグレードの再確認をし、他社との合い見積を取ってみてください。

住友林業って自由設計ですよね。まったく同じ提案ということはないです。
よって同じ坪数でも違いがでてくると思うので、本体価格の坪単価の違いはありますよ。
また、坪数が違えば坪単価も違ってきます。坪数が少ないほど坪単価が高くなります。これは住友林業に限らずどこも同じかと。

値引き交渉で標準よりも質が劣るものを使うというのは考えられませんね。
それなら住友林業でなくて他のハウスメーカーと比べた方がいいと思いますよ。

15%値引きってすごいですね。私の周りでも住友林業で建てた方がいます...続きを読む

Q住友林業の値引きについて。10%以上の値引きは可能でしょうか?

今、住林での新築を考えております。
父親が子会社で働いていることもあり社員割引で対応してもらっています。


ちなみに、本体工事分の10%の値引きを提示されています。
37.5坪で本体2050万→1840万(値引後)という見積もりです。
他社との相見積もりはとっていません。

この場合更なる値引きは難しいのでしょうか?
オプション(瓦・食洗器等)でサービスしてもらおうかとも考えてますがそれもなかなか難しそうな感じです。
決算期なのでもう少し頑張ってもらえるでしょうか?
検討はずれの値引き交渉をしてしまっても良くないので、詳しい方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

Aベストアンサー

 食洗器がオプションということはグレード自体は相当低い商品だとは思います。それでも商品のグレードが分からなければ安いか高いかは何ともいえません。

 他の方も書かれていますが、幾らならば契約するという考え方は極めて重要でしょう。

 駆け引きを楽しむのではなく、ずばり希望価格を提示して、すりあわせて行く方が良いでしょう。

>検討はずれの値引き交渉をしてしまっても良くないので
 契約前提ならば全く悪くはないでしょう、無理ならば相手が言ってくれますから。

Q住友林業の建築費

こんにちは。
住友林業で、概算の見積もりを貰ってるのですが、営業の方に言わせるとありえないくらいの値引きをしているとのことです。
私にとっては安いのか高いのか、全くわかりません。
商品は省令準耐火のマイフォレストで、
銀行手数料等、登記費用、契約費用、火災保険料 85万円
屋外給排水・ガス工事 85万円
設計料他 82万円
本体・提案工事 2000万円
外構・カーテン・照明 130万円 
大体この段階で2400万円(税抜)くらいです。建坪は38坪です。
まだまだ他に費用は発生するんでしょうが、担当者はこの金額でこの商品を買わないのはもったいない、絶対に後で後悔すると言われています。
確かに住友林業の家は評判はいいのですが、この先どのくらい金額が上がっていくかが想像できませんし、オプションもまだ別途工事もまだですし、外構もこんなに安く上がるとは思えません。
せいぜい、土地抜きで2800万円くらいには抑えたいんですが、逆に住友林業であるがゆえに色々削っていって夢のない家になってしまいそうです。
友達はミサワでもう少し大きな家を建てて、何もかもいれて2500万円くらいで建てている例など聞くと?ってなります。
文章が分かりづらいかもしれませんが、本当にこの数字って赤字ぎりぎりの数字なのでしょうか?
最初から、ふっかけて値引きをしているのでしょうか?
どなたか、住友林業で建てた方、もしくは詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいので、よろしくお願いいたします。

こんにちは。
住友林業で、概算の見積もりを貰ってるのですが、営業の方に言わせるとありえないくらいの値引きをしているとのことです。
私にとっては安いのか高いのか、全くわかりません。
商品は省令準耐火のマイフォレストで、
銀行手数料等、登記費用、契約費用、火災保険料 85万円
屋外給排水・ガス工事 85万円
設計料他 82万円
本体・提案工事 2000万円
外構・カーテン・照明 130万円 
大体この段階で2400万円(税抜)くらいです。建坪は38坪です。
まだまだ他に費用は発生するんでしょうが、...続きを読む

Aベストアンサー

ええ!
>でも、申込金5万円は払って見積もりや、間取りプランは出して貰って・・・
大事なこと、始めに書いてください。
5万円、捨てる覚悟が必要です。とらわれると、高い買い物になります。

>今月中に契約しないと、この金額では…
駄目ですね、その人は。
親戚の叔父さんに相談したら、住友さんと契約するかも知れないが
○○さんとは絶対するなといわれたと、一旦断ってください。

「どうしてですか」といわれたら、「今月中に契約しないと、この金額では」
と言ったからと言って良いでしょう。
「申し訳ないが、家は一生物です。期限を切って買わないと損みたいな薦め方が
気に入らないそうです。」と、叔父さんのせいにしましょう^^;

たまげて帰り、支店長が謝りに来るはずです。
少なくても、私の知っている住友林業ならね。

Q住友林業の家の値段

新築住宅の検討初期段階です。
とりあえず、住友林業が良さそうだったので、営業マンとお話をしました。必要な資金の概算を知りたかったので、費用についての説明を求めましたが、営業マンは、諸経費や外溝など、具体的におおよその金額を示してくれた反面、肝心の本体工事に関しては教えてくれませんでした。
ごだい和楽のパンフレットで、「この48坪の家を標準的な仕様で作ったとしたら?」という質問でしたが、現段階ではお答えできないとのことです。
もし、住友林業で和風住宅を建てた方がいらっしゃいましたら、本体工事のおおよその金額を教えて下さい。

Aベストアンサー

 ただ今、住友林業の和楽で建築中の者です。我が家は標準設備がほとんど無いので、高くなってますが、53坪で
請求額が4千万円を超えてます。(最終的には4200万ぐらいになりそうです。)

 もし、本当の和風住宅がお好きならば住林はやめた方がいいですよ。

 なぜなら、住林はほとんどがオリジナル部材を使います。その為、和風住宅もどきにしかならないんです。
我が家も結局玄関のポーチ柱や床柱などの部材を
銘木屋から買い求め、取りつけてもらいました。

 そんなこんなで、ほとんどが標準外工事でオプションに
なってしまうのです。
 
 今更ながら、もっと和風住宅が得意な工務店で建てれば
よかったと思ってます。
和風もどきでもよければ住林でもいいかもしれませんが
やっぱり本当の和風がお好みでしたらハウスメーカーより
工務店の方をお勧めします。

 施工も、住林の場合ほとんどが下請に丸投げです。
私も工事の過程ではイライラさせられる事の方が多いです。値段の割に本当の和風住宅にならなかったのが
残念です。

 

Q住友林業のいいところ、悪いところ

先日住宅展示場に行きました。外観やお話を聞いていての印象は住友林業がいいなと感じました。住友林業の方が、木造のほうが固定資産税が安いと言っていたのですが、実際どれくらいの差になるんでしょうか。みなさんの考える住友林業のメリットはどんなところでしょうか?逆にデメリットと感じられる点がありましたら教えてください。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

固定資産税の仕事をしています。
木造のほうが固定資産税が安いというのは、
・そもそも建築に必要な資材費が安い
・経年減点補正率(家屋の傷みを反映させた数字)が木造のほうが早く下がる(木:25年、RC:60年)
という理由です。
普請にもよるので明確に言えませんが、新築当初の評価額は平米あたり、木造で9万~10万、軽量鉄骨系プレハブで9万~11万、RCで12万~15万です。
(来年度新規課税分より資材費が相当上がっていますので、既に課税されている方の評価額・税額はあてになりません)
ただ、何十年も住み続ける家ですから、税金等に惑わされることなく決断されることをおすすめします。

さて、私も住林の居宅に伺ったことがありますので、その印象をお話しします。
内部の作りは悪くないと思います。(他の注文住宅と比べて普請の差を感じません)
結局、どれだけお金をかけたかによるんだと思います。
外装を吹き付けにするとちょっと安っぽい印象を受けます。
職場では、特殊な扁平柱を多用するため通し柱がなく、いざというとき大丈夫なのか?という話が出ます。
普通、木造では通し柱があるものなんですが。

固定資産税の仕事をしています。
木造のほうが固定資産税が安いというのは、
・そもそも建築に必要な資材費が安い
・経年減点補正率(家屋の傷みを反映させた数字)が木造のほうが早く下がる(木:25年、RC:60年)
という理由です。
普請にもよるので明確に言えませんが、新築当初の評価額は平米あたり、木造で9万~10万、軽量鉄骨系プレハブで9万~11万、RCで12万~15万です。
(来年度新規課税分より資材費が相当上がっていますので、既に課税されている方の評価額・税額はあてになりません)
ただ、何十年も住...続きを読む

Q大手HMか工務店

大手HMか工務店

一軒家と建てるにあたり、旦那と意見が分かれてます。
旦那は大手HM、私は工務店を希望しています。

[旦那の思うところ]
・大手HMは高いがそれは安心料。一般の工務店は倒産が心配だし、アフターフォローが心配。
・個人TO個人だから何かあっても言いづらい。

[嫁の思うところ]
・大手HMはどんなに背景の会社が良くても営業マン次第なので、その運任せ的な部分が嫌。
・高い料金払うなら浮いたお金で工務店でオプション付けようよ。
・確かに大手HMじゃないと工事過程で不備がありそうっていえばそうだよね・・・。

一軒家を建てる人が一度は迷って通る道だと思いますが、皆さんは何が決め手になって大手か工務店にしましたか?
ちなみに見積もりは大手と工務店それぞれから取るほうが良いでしょうか?
(そうした方がいらっしゃったら金額でどれ程の差が出たか教えて頂ければ幸いです。)

よろしくお願いします。

Aベストアンサー

自分は大手HMで建てました
正直親戚に工務店があり前回は其方で建てました
両方を見てきて思うことは

大手は妥協が無いことです
たとえば基礎のコンクリ流し
大手は雨模様だけで止めます・工務店は続行します

何かあったときに工務店は・いいですよね?
大手はやり直します!!

たまたまかもしれませんがね

前回の家の時に台風の大雨で雨漏りがしましたが原因がわかりませんでした(判らんものは判らん)

大手では今のところ細かい手直ししかありませんが保障期間が過ぎたのにも係わらず手直ししてくれますし手際がいいです

叔母がその工務店で新築しましたが建築途中から”いいですよね”の連発でした

極めつけは保険代が違う!!

叔母の家の場合5年で確か30万ほど
自分の家は30年で30万ほど
規模はほぼ同程度
ただ叔母の家は木造
自分の家は軽量鉄骨

この違いは有りますが住み心地・建築途中からのごたごた・納期どおりか?
工務店は小回りが利く大手は利かない等あります

坪単価は工務店約70万
大手HM約100万

叔母の家は二階の音がよく入ってきます
自分の家は廊下を歩く音ぐらいです

自分は30年の安心を買いました

自分は大手HMで建てました
正直親戚に工務店があり前回は其方で建てました
両方を見てきて思うことは

大手は妥協が無いことです
たとえば基礎のコンクリ流し
大手は雨模様だけで止めます・工務店は続行します

何かあったときに工務店は・いいですよね?
大手はやり直します!!

たまたまかもしれませんがね

前回の家の時に台風の大雨で雨漏りがしましたが原因がわかりませんでした(判らんものは判らん)

大手では今のところ細かい手直ししかありませんが保障期間が過ぎたのにも係わらず手直ししてくれます...続きを読む

Q三井ホーム、積水ハウス、住友林業・・迷っています

こんにちは。
現在新築のためホームメーカーをまわっています。

モデルハウスを見ていいなと思ったのが上記3社でした。
ただ、調べてみると3社ともかなり高く、安い予算でたてるとしょぼい建物になると書いてありました・・。

延床は40~50坪で、予算は4000万円位を予定しています。
この金額だとあんまり素敵な家は建てられないでしょうか?

またこの3社ですと、どこがよいでしょうか?
色々なご意見があると思いますが、なんでもよいのでアドバイスいただけると嬉しいです。

※建築士さんと建てたり、地場の工務店で建てる予定はありません。。。(諸事情により)

Aベストアンサー

こんにちは、仰る坪数で4000万なら積水ハウス、住友林業なら大丈夫ですよ。
(うちは三井ホームは候補から外れたため、上記2社について回答します
ちなみに36坪の家です)

考えていらっしゃる素敵な家というものがどんなものかわかりませんが、
我が家は住友林業と積水ハウスで競合し、積水ハウスにしました。
決め手は
・積水ハウスのほうが細かい見積もりを出してきた(登記費用、照明、カーテン代などもすべて入っていた)ので、予算オーバーの時も削るのがわかりやすい。
・外壁がダインコンクリート希望(30年間、メンテナンスフリー)
・耐震でシーカスをつけたい(耐震装置は各社からいろんな名前で出ていますが、国土交通省の認可を取っているのはへーベルハウスと積水ハウスだけです)

木の家がいいと思って住友林業もかなり好感触だったのですが、
見積もりがかなり大雑把なうえ、変更するたびに50万、100万と価格が吊り上がり、
何か言うと「サービスにします」というのに不信感を覚えました。

結果、積水にして大満足です。(その代り、打ち合わせ中は持っていく家具のサイズをすべて図り、
窓やコンセントの位置や数、台所のレイアウトなどかなり細かくつめました。)
特にサービスは安心できます。
建てた後の点検でシーリングの不具合や鍵の固いところは電話一本で来て見て、調整してくれますし、
申し分ないです。
キッチンやお風呂も気に入ったものになりましたし、
メーカーさんとの価格交渉も積水さんががんばってくれました。
(住友林業はものにもよりますが「この中から選べば金額は同じです。オリジナルです」といいながら
水回りに型落ちのものが結構ありました)

玄関の手すりやトイレのペーパーホルダーなど施主支給品も結構あったのですが、
全部工事ついでに無料で取り付けてくれました。(気持ちよく「いいですよ」と言ってもらいました)

まずは自分がほしい機能を絞り込み、設計プランを出してもらってはどうでしょう?
(住友林業は5万円かかると思いますが)
うちは、担当の営業さんも設計さんも自分と価値観やセンスのあう人だったので、
意図をよく理解してもらい、本当に気に入った家になりました。
その代り毎回の打ち合わせは半日仕事でした。
大変ですが、ここで妥協するとそれなりの家にしかなりません。
自分が住むのですから、毎回の打ち合わせは全力投球あるのみです。

そんなこんなで新居に住んで4か月になりますが、一切不満はありません。
主人とは「一生さわらない家(リフォームなし)」にしよう。と
最初から玄関の手すりなど後で必要になるだろう物は考えられる限りつけました。
かわりにお客様用の部屋はナシにして、リビングを広くとりました。
和室もありません。(必要ならホームセンターでユニット畳を買う予定)
使わないスペースは一つもありません。収納も今のところ余裕があります。

ここだけの話、外構も積水の営業さんに
「前にうちの外構をしていた業者があって、腕が良くて価格もいいから」と
こっそり紹介してもらいました。
確かにすごくきれいにしてもらって、良心的な価格でした。

私も最初は、「積水や住林は高い!」という先入観がありましたが
見積もりをを取って、細かい内容を比べればそれほど高嶺の花ではないということがわかりました。
(普通の工務店にも見積もりを出してもらいましたが、家本体が2100万、電気工事、水道工事、作り付けのキッチンやユニットバス、電気工事などを入れると積水と変わらない金額でした。)
あと、積水でよかったのはメーターモジュールなので、数センチ単位で細かくできない分
普通の家に比べると廊下などが広いため、家具が通らない場所などがなく、
引っ越し代が安かったことと、年を取った時に車いすや杖をついても通りやすいことです。

とにかく家は自分の命と財産を守るものですから、
よく考えて、ご家族でも相談されるほうがいいですよ。
がんばってくださいね。

こんにちは、仰る坪数で4000万なら積水ハウス、住友林業なら大丈夫ですよ。
(うちは三井ホームは候補から外れたため、上記2社について回答します
ちなみに36坪の家です)

考えていらっしゃる素敵な家というものがどんなものかわかりませんが、
我が家は住友林業と積水ハウスで競合し、積水ハウスにしました。
決め手は
・積水ハウスのほうが細かい見積もりを出してきた(登記費用、照明、カーテン代などもすべて入っていた)ので、予算オーバーの時も削るのがわかりやすい。
・外壁がダインコンクリート希望(30...続きを読む

Q着工合意寸前!教えて下さい!!

 昨年年末に住●林業と受注契約しました。決して急いではいなかったのですが、年末という事だと値引きが出しやすいと言われたためです。まだ全く間取りも決まっていないまま、(つまり見積もりも正確でないまま)「どんな間取り、坪数になっても家本体の総額(オプションは除く)から14%値引きをロックする」という契約内容でした。
 そして、ここ三ヶ月打ち合わせを繰り返してきましたが、ほとんどの仕様は決まったものの、まだ一部ニッチや壁造作、照明、クロスなど細かな仕様については決まっていない状態です。(きっと、私たちは悩みすぎで計画としては遅れ気味なのだとは思います。)
 三月の決算時期という事もあり、住●林業からは、「来週着工合意をしてもらえれば、本社からの支援金が使えるのでエアコン●台をサービスします。」と言われ承諾してしまいました。
 でも、ここへきて、こんなに未決定事項の多い状態(つまりはまだ正確な金額のでていない状態)での着工合意が本当に施主にとって得策なのか悩んでいます。(そもそも、見積もりの曖昧なままでの12月の契約もどうだったのか・・・)
 一応、未確定事項については「この部分については後日決定」といった打ち合わせ書類が用意されました。
 長くなってしまいましたが、このような段階での着工合意は通常の事なのでしょうか。このまま印鑑をおしていいものか、たとえエアコン代がかかってもキチンと金額が出てからにするべきなのかどうか悩んでいます。いいのだとしたら、契約書のチェック事項など教えていただけないでしょうか。
 
 

 昨年年末に住●林業と受注契約しました。決して急いではいなかったのですが、年末という事だと値引きが出しやすいと言われたためです。まだ全く間取りも決まっていないまま、(つまり見積もりも正確でないまま)「どんな間取り、坪数になっても家本体の総額(オプションは除く)から14%値引きをロックする」という契約内容でした。
 そして、ここ三ヶ月打ち合わせを繰り返してきましたが、ほとんどの仕様は決まったものの、まだ一部ニッチや壁造作、照明、クロスなど細かな仕様については決まっていない状態...続きを読む

Aベストアンサー

No.4です。非常に長文です。

「監理」と「管理」は別物なので混同しないようにで下さい。
「工事監理」とは建築主の立場に立って工事を設計図書と照合し、
工事が設計図書のとおりに実施されているかどうかを確認することです。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kenchiku/0_etc/index_kanri.html
工事の「管理」または「施工管理」は、いわゆる現場監督の行う業務で、
施工がスムーズに遂行される様に、施工者側の立場で行います。

ですから、「工事監理者」を施工会社から手配したら、
国交省のいう工事監理の意味を成しません。
あくまでも、建築主が直に「工事監理者」を代理人として任命し
工事監理委託契約するものです。

それから「設計」も、建築主が直に設計業務委託契約をするものです。
通常は、設計者が工事監理も行う事が殆どです。

ですが、多くの人が「家は造るものではなく買うもの」といい、
「HMからこのハウスキットをいくらで購入するか」と言う風に、
「施工会社」に「施工」だけでなく「設計」と「工事監理」を依頼しています。
その理由が私にはさっぱり分りませんが、色々魅力があるのでしょう。
実際に施工会社に設計監理を依頼する人たちがいるので、
国交省が呼びかけているのです。

> 施工金額の詳細は出さない方針だ、と言って、「一式」以外は教えてくれないのです。

例えば、1500万円の工事内容を、「一式3000万円」で契約する事も有り得ますよね。
施工会社から工事監理者を紹介受けたらだめですよ。
上記内容でも、妥当ですって言うに決まってるじゃないですか。

> 「第三者性能表示はこちらでつけますから、お客様が依頼なさると出費も大きいし、工事期間がかなり延びます。」と言われます。

お客様が払うべき金額に、上乗せして工事費に計上してますって。
「工事期間を短縮する事=監理をきちんとしないかも?」ですし、
工事期間が延びて困るのは、お客様でなはく、
延びた分の社員の給料が損失になる施工会社です。

> ハウスメーカーごとの工法に詳しくないと評価はできないので、検査機関も実はそれぞれのハウスメーカーから出向だともお聞きしました。

HM独自の工法で作る住宅を購入するんですよね?
検査すべき立場の人が施工会社とグルになっていく日本独自の組織図ですね。
それで問題が起きないなら、国交省が呼びかけたりしませんって。

施工会社がやってくれる事は工事金額に全て含まれて居ます。
建築主が何かを自分で行う事にするからといっても、一式になっていて、
「それはサービスでやる事にして有りました」と言われれば、
引いてもらう事も出来ません。
結果、自分で手配すると余分に費用が掛かる事になります。

内容も決めないで工事契約するシステムが有るとは、私は知りませんでしたが、
工事監理者を先に決めないで工事契約するシステムの所を選んだのには
それなりの理由もあっての事と思いますので、
「欠陥住宅をチェックする民間の会社にお願いしようかと・・・」
に相談するのが良いかもしれませんね。

私はNMの事をよく知らないですし、同業界ながら接点もありませんので、
申し訳ありませんが、その手の会社への対策はよく分りません。

ですが、私のところには、
10~100万円の手切れ金払ってHMから逃げてきたお客様が時々居ます。
それで、気に入った内容でHMより700~900万円くらい浮けば、設計監理料と解約金と
工事補償や建物保証料を払って家具を買っても、まだおつりが来ると喜んでます。
早急に信頼できる専門の所に相談された方が良いと思います。

No.4です。非常に長文です。

「監理」と「管理」は別物なので混同しないようにで下さい。
「工事監理」とは建築主の立場に立って工事を設計図書と照合し、
工事が設計図書のとおりに実施されているかどうかを確認することです。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kenchiku/0_etc/index_kanri.html
工事の「管理」または「施工管理」は、いわゆる現場監督の行う業務で、
施工がスムーズに遂行される様に、施工者側の立場で行います。

ですから、「工事監理者」を施工会社から手配したら、
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Qみなさん、何を基準に選んでますか?

ハウスメーカーも多数有り、建設会社、建築家と選択肢がいろいろある中、みなさんはどのようにして選択するのですか?

我が家の場合、親戚が建設会社をしているのですが、どうも私たちの建てたいような家とは違う種類のものを得意としているので、もしお願いするとしても設計は建築家にお願いしようと思っています。
ただ、地震のことを考えると、大手ハウスメーカーの様々なものの方が安心なのでは?という気もします。
でも地震のことばかり考えて、中身が貧相になるのは嫌です。
何回もの地震に耐えれる・・・とかうたい文句もありますが、はたしてそんなに大きな地震が何回もくるとは思えません。
それに各社いろんなものがあって、結局何を選べば良いのか分からなくなってきました。
どこに頼むのかを決めなければなかなか前に進めそうにありません・・・。

どうか参考までにみなさんがどのような理由でそこに決断されたのか聞かせてください。
よろしくお願いします。

Aベストアンサー

住宅専門の建築屋です。申請業務の代行申請、構造計算、FCハウスメーカーへの技術支援等をしています。

率直に言って今の住宅業界の中で一番信用出来るのは ギリギリ で大手ハウスメーカーです。何故かと言うと・・・

住宅の性能(耐震、省エネ 等々)について性能表示や長期優良住宅等の取得によって証明している。※注意すべきは大手ハウスメーカーでもセキスイ、住友林業等のトップハウスメーカーに限られます。
【その理由】
一般的に性能表示等で住宅の性能を評価していない住宅を供給している工務店、ハウスメーカーが 『ウチの住宅は耐震住宅です!!柱が大きいです!!床の合板が分厚いです!!基礎の巾が厚いです!!』 と使用部材について宣伝している事がとても多いです(驚くほどに)。この場合、絶対に信用してはいけません。何故なら耐震で重要な要素は部材の強さでは無く各部材の強度のバランスによるものだからです。もっと言うと強い部材は逆にヒズミを生んだりします。骨も骨折して蘇生した部分は折れ易くなるという話しと同じです。部材ばかり宣伝している供給者が唄っている耐震住宅に耐震上の根拠は無いのです。僕から言わせれば詐偽同然です。
省エネについての断熱材でも同じ様な考え方が出来ます。
『ウチは現場吹付です!!すごいでしょ!!』とか言ったりしてますが、その断熱性能が高いことを数値で証明しているところは少ないです。

建築家に頼む事についてはバクチと言えます。何故なら何10年設計をしてきた建築家でも意匠、構造、設備、各法令、現在の国の政策(補助や優遇措置)
の全てを網羅して設計出来る人は少ないのです。
建築家と言われている方々のレベルの差はすごく激しいのです。
デザインに走っている方は先ず安全性や機能性は二の次ですから・・
私は住宅を作品と言っている建築家は危険と考えています。住宅は安全性が先ず一番。合わせて機能性ですから。その事を理解して建主様に説明が出来てその上でデザインを両立した設計が出来る建築家なんて見たこと無いんですよね。悲しいことに・・・
私も仕事柄、建築家さんに耐震等級の計算や申請業務の仕事を頂きますが、えっ法改正の事を知らないの?とか えっ?耐震の計算が出来ないの?とかよくあります。その度に建主さんが可愛そうになります・・

意匠、構造、設備、各法令、現在の国の政策(補助や優遇措置)をはじめ、性能表示等の基準を満たしている住宅を設計出来るトップハウスメーカーは安心と言えます。又、倒産の可能性も低いという事もあります。最近は住宅も瑕疵担保保険が義務化されましたがたった10年ですよ・・短すぎます・・・やはり建てた会社が存続している方が良いに決まってます。その点でもトップハウスメーカーをオススメします。

住宅専門の建築屋です。申請業務の代行申請、構造計算、FCハウスメーカーへの技術支援等をしています。

率直に言って今の住宅業界の中で一番信用出来るのは ギリギリ で大手ハウスメーカーです。何故かと言うと・・・

住宅の性能(耐震、省エネ 等々)について性能表示や長期優良住宅等の取得によって証明している。※注意すべきは大手ハウスメーカーでもセキスイ、住友林業等のトップハウスメーカーに限られます。
【その理由】
一般的に性能表示等で住宅の性能を評価していない住宅を供給している工...続きを読む


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