交通費支給額、問題になりますか？

解決済

質問者：sunejai
質問日時：2003/10/22 12:26
回答数：5件

結婚は２～３年後の予定ですが、今同棲（3年程）をしています。
彼氏側の親の勧めがあってマンションを購入してそこに住むことになったのですが（名義は彼氏）、お互いの会社には、今同棲していることも言っていないですし、これからマンションを購入することも言うつもりはありません。
（住宅控除を受けたりしないから言う必要ないと思いました）
籍は入れていないので、住民票もまだお互い実家のままで（そんなにお互い遠くはないので）、
マンション購入後も結婚するまでは住民票を移したくないと思っています。
こういう場合、交通費をふたりとも実際より多くもらっていることになるのですが、ばれたらどうなるのでしょうか？
私の考えでは、住民票は移していないし、実際実家から通勤することもほんのたまにありますし、何より、会社側から住宅控除などを一切受けていないので、こっちの勝手ではないか、と思います。
実家とは別にもうひとつ部屋を持っているだけ、そういう言い訳です。
これはどのくらいの問題になるのか、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

※「籍を入れればいいじゃないか」「なぜ結婚しないのか」など質問から外れた意見は大変失礼ですが、ご遠慮願います。

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回答 (5件)

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No.1ベストアンサー

回答者： madman
回答日時：2003/10/22 12:32

実際の通勤経路と異なりますので、差額の返還要求受けるでしょう。

拒否すれば懲戒処分かも。

- 7
- 件

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この回答へのお礼

実際の通勤経路、ということなのですが、具体例をどなたか教えていただけると幸いです。
madmanさん、ありがとうございます！

なんの住宅補助も受けていないのに、自己負担でたまたま実家より近いところに住んでいるだけで、もし実家より交通費のかかるところに一人暮らししても会社からはなんの補助も受けれないのに、近いところは申告しなければダメなんておかしい！というのが私の意見です。
どんなものでしょうか？？？

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お礼日時：2003/10/22 12:58

No.5

回答者： y_thunders
回答日時：2003/10/22 14:17

下の回答を総じた形になるかもしれませんが。

まず、交通費と住宅補助とは別ということで、＃１のお礼文は「それは仕方ないこと」だと思うしかないです。
会社に言っていない場合、ばれれば差額を徴収されるなりすると思います。
普通の毎日を送っている場合、何もばれるようなことはないと思いますが、災害時、あなた自身の事故時等、自宅連絡があなたのいるところとみなされるのではないでしょうか？
そういう時に、あなたに連絡を取ろうと実家に連絡があってご両親が「今留守だ」といったところで、それが１００％通じるとは限らない時もあると思います。

そんなの大丈夫さ！というなら、あとは、あなたの良心です。
交通費を多くもらっているのがせこいと思うなら「より近いところに一人暮らし始めました」と言って、住所変更を申し出ればいいと思います。同棲であろうが、一人暮らしと言って、それは特に問題ないと思います。
実家からたまに通うとのことですが、ほんのたまですよね？定期は彼氏との家の範囲ですか？
もしそうなら、やはり主たる家は彼氏の家なので、「お泊り」と言う感覚では私はないと思います。
真っ当に生きたいなら、申告をお勧めします。
（私はだましたりするのが苦手な人間なので）

この回答への補足

質問の仕方が悪かったのか、ちょっと考え直してまた出直します。
皆さん、すみません。感謝しています。
ありがとうございました。

補足日時：2003/10/22 14:30

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この回答へのお礼

ありがとうございます。

うーん、した方がいい、とかそういうのはありがたいので、しかと受け止めます。

体験談や実際の話とかは難しそうですねぇ・・・
あの、お叱りとか忠告とかありがたいのですが、今回はちょっとそういうのはナシでお願いします。
スミマセン。

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お礼日時：2003/10/22 14:27

No.4

回答者： hima-827
回答日時：2003/10/22 13:26

質問内容と、他の方のやり取りを見た上ですが・・・

住宅補助と、交通費は、別物です。
今回は、交通費が実際より、多く払われていると言う事ですよね。
まあ、会社によりけりですが、ばれれば、あなたがセコイ事をしていたと思われませんか？
たいした金額でも無いのに、人間性を疑われるのは、惜しいと思います。
単に、住所変更（一人住まいを始める）をするのは、まずいのですか？

まあ、結婚まで、ばれなければ、特に不利益は、あなたには、無いと思いますが、あまりに、期間が長いので、ばれたとき、あなたがいやな思いをするのではと思います。
会社側から見れば、いかなる理由があろうと、あなたに非がありますので、差額を請求されても、しょうがないでしょう。
まあ、請求されるかは、解りませんが・・・

この回答への補足

質問をしておいて図々しいのですが、
質問の主旨は「意見」をお伺いしているわけではないので、
できれば具体例や経験談、法律に基づいて等のご回答がいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

補足日時：2003/10/22 13:57

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この回答へのお礼

ありがとうございます。

具体例がいただきたいのですが～
やっぱりこういうのは難しいですかねぇ？

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お礼日時：2003/10/22 13:53

No.3

回答者： maru5221
回答日時：2003/10/22 12:53

別に会社に報告する必要はないのでは？

半同棲だとしても交通費は関係ないのでは？
私が思うに彼氏の家という感覚にしかなりません。
まあ、付き合っているので彼氏のうちに泊まるという感覚でいいんじゃないかな？ごく自然のことだと思います。

きちんとしたことは、籍を入れてからの報告でいいのでは？

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- 件

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この回答へのお礼

そうなんですよね。
彼氏の家にお泊りしている、とか、もう1部屋持ってるだけじゃん、なんて強気でいたのですが、さすがにマンション購入となると税金やら今後いろいろ出てきて人事側が「あれ？」なんて思うことがあるのかな、と・・・。
どうなんでしょう？？？

どうもありがとうございます！

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お礼日時：2003/10/22 13:00

No.2

回答者： mk5352
回答日時：2003/10/22 12:34

ちょっと話がそれるかもしれませんが・・・

もし通勤の際に事故にあった場合、
会社からの保証がないのでは
ないかな～と思いました。
会社には、通勤経路を書いたものを
提出しているかと思います。
ですので、もし事故にあった場合が
やっかいになるのでは？？？
以上のことを理解された上で
とのことでしたら、すいません。

- 1
- 件

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この回答へのお礼

なるほど。聞いたことがあるような気がします。
確かにそうですよね。
なんでそこにいたんだ、ってことになりますよね。
うーん、考えた方がいいですね・・・
ありがとうございます！！助かりました。

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お礼日時：2003/10/22 12:52

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ご経験者の方や、企業の総務・人事の方、いろいろとアドバイスお願い致します。

Aベストアンサー

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彼のマンション（賃貸）に一緒に暮らせば、お互いの負担がかなり下がるのと、今まで親が異常なまでに干渉してきて誰との結婚も無理な状態だったので別々の暮らしをしていましたが、親のことを恐れながら自分の人生を棒に振ってきたことを後悔し、好きなように生きたい、と考えています。

転職は考えていません。仕事上、責任ある役職についており、かつとても好きな仕事＆仲間です。また、私の年齢的なことを考えても、転職は難しいですし、同レベルの仕事をさせてもらえるかは疑問です。自分の名前で仕事をしている実感と充実感もあり、他の職場では考えられません。彼と職場恋愛ですが、今までばれたこともありませんし（薄々気づかれているんじゃ、ということもありません）、二人とも毎日顔を合わせても、毎日プライベートで会っても、まったくストレスを感じません。

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こんばんは。
私は、労働組合で勤務している関係で、労基法や、労働争議にかかる判例を目にすることが多い者です。
一般論ですので、質問者様の会社に当てはまるかどうかは分かりません。参考程度と言うことで。かなり長くなります。

まずは通勤経路です。
通勤経路は一般的に、もっとも合理的なものを選択することになりますが、ここで言う「合理的」というのは金額だけに限りません。通勤時間や乗り換えの利便性が高い方を採用することも、合理的だと判断できます。複数の経路があって、どれも常識的に見て合理的と判断できるものであれば、どれを選ぶかも、個人の裁量の範囲内です。

次に通勤手当について
通勤手当は、原則として現金で支払うことが義務づけられています。これを、定期券を購入するか、回数券を購入するか、通勤のたびに切符を買うのか等々の使い道は、少し乱暴に言ってしまえば個人の自由です。

自宅住所を偽って、非常識に遠い駅からの経路を申告していた、というのであれば、詐欺として処分の対象になることもありますが、ご質問の内容では、一般論として考えれば、ですが悪質といえるものではなく、個人の裁量の範囲であり、会社はペナルティを課すことはできないのではないでしょうか。
（法律で言えば、過去の労働判例で、最寄り駅からの通勤手当を支給されて、数駅先からの定期券を購入し、差額は自分のものとしても違法とは言えない、とされた事例を読んだことがあります）
これを基に考えれば、過去の分を返金する必要はないかと思われます。
定期券の次の更新時に合わせて、会社に経路変更を届け出れば良いのではないでしょうか。３年前にさかのぼって申告する必要はなさそうに思います。（会社の経理上も返って煩雑になってしまいそうです）

以上、本当に参考意見以上のものではありませんので、鵜呑みにはされませんよう。
ただ、いずれにせよ、質問者様がされていたことは、ほめられたことではないとしても、けして法に触れることでもない・・・はずです。
社会人３年生の若い方にこんなことを言うのは非常に心苦しいのですが、法律に触れることではないのだから、過去のことは口をぬぐっておく方が無難です。なまじ大ごとにしてしまうと、#1の方が仰っているように、社内での目が変わってしまうかもしれないことのデメリットの方が遙かに大きいような気がします。
今の反省のお気持ちを大切にして、今後気を引き締めて会社や社会に貢献できるよう頑張れば良いのでは、というのが、社会人３０年生の化石社員の本音です。

労働判例については、今手元に資料がないので、明日か来週でも、会社で探せそうなら、またここで報告いたします。

ひとつ忘れておりました。
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会社に通勤経路を届け出るのは、通勤途上災害にかかる部分が一番大きいのです。
今まで何事もなかったのは幸いでしたね。なるべく早めに経路変更の申請はした方が良いでしょう。
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ただ、学生証の住所変更には学校への申請が必要要件になりますが、今回のような同棲というカタチの場合、学校側がOK出すかどうかは、別になるかと思います。

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先ずは、学校に確認しましょう。
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月２～３回程に。
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って言ってみたりはしますが、
ペースは変わらず。

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同棲するとこんなものなんですか？
同棲する前は、セックスする機会がないだけ、と思っていたのに、
同棲してこれでは不安だらけです。
浮気したくもなります。(してないですけど)

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という事を聞いてますます凹んでます…

教えてください(/ _ ; )

長文失礼しました。

Aベストアンサー

既婚男性です。

男性側セックスレスの改善を本気ではかろうとなさるなら、まず、「なぜ男性はセックスしたがるのか？」と考え、男性がセックスしたくなるための条件整備を心掛けるしかありません。

くれぐれも、男性は本能的、生得的に旺盛な性欲・セックス欲を備えているはず、という俗説・迷信に囚われないことです。
また、男性に女性への愛情や思いやりがあれば、あるいは女性がセクシーな魅力に溢れていればセックスを求めてくるはずというのも、失礼ながら、女性特有の思い込みにすぎません。

＞付き合って最初の1ヶ月は、一週間に２～３回
＞３ヶ月目からは月１～２回。

男性の多くは、童貞明け頃に最も旺盛なセックス欲を示し、その後、速かれ遅かれ、徐々にセックスを求める頻度は落ちていきます。
ただ、それが質問者さんの彼氏のように「３ヶ月目」で始まる男性もいれば、３年目頃から始まる男性もいれば、逆に３０年後もセックス欲旺盛な男性もいるというのが、本能的、機械的な性行動しかできない他の動物のオスと人間男性とセックスとの大きな違いだとお考え下さい。

その点、人間に限っては、とにかく旺盛なセックス欲や性的好奇心を備えている男性だけが、つまりエッチでスケベな妄想を抱いている男性だけが、常時一定程度以上に性的欲求不満を感じている男性だけが、いくつになっても女性とセックスしたがるのだと言えます。

なお、男性のこういうセックス欲は、セックスで妊娠する側の女性から性的誘惑（刺激）と性的禁欲（拒否）とをバランス良く受けることで育成、蓄積、維持される性質の欲求だとご理解下さい。

その点、質問者さんから「えっちしたいと言ってみたり」すると、はたして彼氏のセックス欲を亢進させるか、逆に萎縮、減退させるかとなると、答えは明らかですよね。
男性のセックス欲は、女性から禁欲を課され、普段から蓄圧された状態にありさえすれば、なにも女性が求めたり、迫ったりせずとも、密室で二人きりになったり、女性がちょっと油断したり、スキを見せたりするだけで、もう男性はセックス欲を抑えきれなくなるわけです。
それどころか、むしろ多少は抵抗したり、拒否したりした方が、かえって男性の欲求を活性化させることさえあるのです。

＞三週間前くらいに、久しぶりにセックスしたのですが、前戯無しの上、２分程で終わってしまい、
＞あとでもう一回！
＞と言っていたのに結局寝る体制に…

もうお分かりでしょうが、欲求不満状態にあるわけでもない男性に女性がセックスを求めれば、彼氏ならずとも、結果的に「前戯無しの上、２分程で終わってしまい」というセックスにしかなりようがないのです。
また、このような「前戯無し」のセックスをされると、女性は「愛情のない、男の欲望を充たすだけの手抜きセックスだ！」と非難しがちですが、失礼ながら、これも「愛情があれば、念入りな愛撫や前戯をしてくれるはず」という女性特有の勘違い、誤解と言わざるを得ません。

なぜって、「念入りに愛撫や前戯をする」ことなら、むしろセックスの場数を踏み、女性の性感帯や弱点を知り尽くしたプレーボーイや援交オヤジの方がはるかに洗練されたテクニックを駆使するに決まっているからです。
そして、女性が羞恥心から逃げ惑ったり、抵抗したりすればするほど、男性はよりしつこく愛撫や前戯をしたり、攻勢を掛けたりして、女性を喘がせたり、身悶えさせたり、イカせたりせずにはいられなくなります。
ほかでもなく、こういう女性の性的振る舞いこそが、男性の女性に対する性的攻略欲、支配欲、征服欲等を刺激し、活性化させるからです。

なお、彼氏の「今子供できたら大変じゃん」は、質問者さんからの求めを体よくかわすための、口から出任せのまことしやかな言い訳にすぎませんから、くれぐれも真に受けないで下さい。

＞私の体型が問題かな、
＞魅力を感じないのかな、
＞興奮しないのかな、

繰り返しますが、質問者さんに問題があるとすれば、「体型」や「魅力」がどうのこうのということではなく、質問者さんの方から求めてばかりであること、さらにはそのために彼氏の内部に旺盛なセックス欲が蓄積されないことだとご理解下さい。

＞同棲するとこんなものなんですか？
＞同棲する前は、セックスする機会がないだけ、と思っていたのに、
＞同棲してこれでは不安だらけです。
＞浮気したくもなります。(してないですけど)

いいえ、同棲・結婚するとセックスの回数が減るというまことしやかな俗説・迷信を唱える人がいますが、これには決してダマされないで下さい。
ただ、女性から求めたり、迫ったりするから、男性が欲求不満になれず、結果的にセックス欲が減退・萎縮するだけの単純な話です。
その点、「浮気したくなる」という気持ちを彼氏に暗示するのは、もし、彼氏に質問者さんを失いたくない、他の男に奪われたくないという強い気持ちがあるなら、彼氏の性的征服欲を刺激し、セックス欲を活性化します。

そもそも、セックスとは、たとえどんなに高精度の避妊手段が普及しようとも、女性にとっては相手男性の子を妊る可能性を秘めた行為にほかなりませんよね。
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Q同棲を会社に秘密に出来ますか？

検索をかけたら３／２８に同じような質問がありましたが
私の場合ちょっと違うかなと新しく質問にしました。
お手数ですが誰か教えてください。。

付き合いだした彼と同棲を考えるようになりました。
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宜しくお願いします。

Aベストアンサー

経験者です。
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と言か遅かれ早かれ誰かが早々に気づきます。
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スレ主さんの会社の雰囲気や規模にも当然よると思います。
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郵便物にかんしてはわざわざ私書箱などもたなくても普通に彼が転送届けを郵便局に出せば済むのでは？？私はそうしていました。
やはり問題は交通費関係ですよね。
私たちはもともとお互いの住まいが（1人暮らしの時の）同じ町内だったので問題はありませんでしたが・・・
ま～同じ会社と言う事で何かあったら話題にされてしまう事は社内恋愛のおきまりですね＾＾（笑）

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Q[1人暮らし]住民票を移さないとどんな不便がありますか？

お世話になっております。
来年より社会人となり1人暮らしを始めるため、度々物件選びや引越し関連で質問をさせて頂いている者です。

住民票についてなのですが、友人などから話を聞いたり、こちらのサイトで他者の類似質問を拝見している中で、『ぶっちゃけ、住民票移さなくても良くない？』と言う発想が出てきました。
法律的にどうかと言えば問題はありますが、その点を無視すると、どうやら『第2の家、つまり別荘や遅くなった時などに仮に泊まる用と言う扱いで考え、別にそこに住んでいる訳ではないよ』と言う考え方や位置づけにする事で、大抵の問題は解決できると言う考えを聞きました（もちろんそう言っても実際は1人暮らしで住んでいる）。

私自身の設定（？）は以下の通りです。
●実家はちゃんとあり、親などもいる。
●私は1人暮らしする（実家とは県が違う）が、実家へは2時間程度で行けるため、何かあっても駆けつけられる距離ではある。
●免許更新など、住民票のある県でしか行えない事もあるが、その為の労力は別に惜しまない。
●車は持っていないので、車庫証明がどうとか、そう言った事は今は考えなくて良い（その時が来ればその時移せば良い）。

この場合、住民票を移さない事でどんな不便や問題が起こるでしょうか？私が思いつくのは、
・免許やパスポート更新　→　別に行けば良い
・住民票などを取りに行く　→　別に行けば良い
・選挙など、市区町村役場からの通知　→　休日に実家に取りに行けば良い
・事故などを起こした場合、何か警察等へ提出する書類　→　実家の住所を書けば良い
くらいです。その他で、どうしても必要な事柄が出てくれば、その時に移せば良いと言う考えです。実家に親などがいますので、平日代理人として住民票などを取ってきてもらう事も可能ですし、ちょっと出勤時間遅らして取って来たり平日休みをもらうなどのある程度の融通は利くので、その点は問題ないと思います。

で、上記を踏まえて、例えば税金の事などのお金関係などや、何か他にも問題が起きそうな点や事柄などがありましたら、ぜひ教えて下さい！
自分なりに調べてはいますが、正直その辺が疎いです！

ご回答下さる方がいましたらよろしくお願い致します。

Aベストアンサー

学生ならまだいいんですが、社会人では問題がおこります。
考えられる範囲でいうと、税金と、通勤費、住居手当です。
＜社内＞
通勤費は現住所からのもので申請するはず。住民票と違う場合は問題になる。
住居手当がでる会社であれば、住民票の提出が必要。

＜社外＞
会社には現住所を届け出し、住民票は別のところにある場合、天引きされた税金は、会社は現住所に納付する手続きをとってしまいます。住民票の自治体では未納となって、督促状が来ますよ。最初の引っ越しの時、住民票を移すのが遅れて、督促状がきてしまいました。
その時に住民票を移そうと市役所に行ったら、確かに現住所に住んでいる、という証明書に、サインをもらってきてくださいと書類を渡されました。
管理人さんに書いてもらいましたが、それが出来ない場合、誰に頼んだらいいやら想像もつきません。すぐに移せば、こんな面倒な手続きはいりません。

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Q住民票を実家においておきたいのですが。

はじめまして。
４月に就職しましたが、住民票は実家のままです。
このまま実家においておきたいと思っています。

理由は、
・転勤族であるので、しょっちゅう住民票を移動させるのは面倒。
・会社の寮に住んでいて、ポスト等が他人でも開けれる状態なので、郵便物など全て実家に届くほうが安全。
・実家には月に２回ぐらいは帰っている。
・車を購入する予定もない。
・選挙などは、ころころ移る場所よりも、親しみある実家で投票したい。（不在者投票など）
などです。

会社の総務で最初に書...続きを読む

Aベストアンサー

お気持ちはよく分かりますし、「めんどくさいから」
という理由で、同じことをしていらっしゃる方は、
非常に多いです。
しかも、住民登録をされている所には、
誰も住んでいないという悪質なケースもしょっちゅうです。
ですけど、この場合は悪質でないから許される・・・
という問題でもないことをご理解ください。
居住と生計を共にする所を住所と定めて、その生活実態を
市区町村長に申し出るというのが、住民登録です。
事実に基づいた登録であることが前提ですから、
「事実と違うんですけどいいですか?」というご質問に、
「いいですよ。」とお答えすることはできません。
特に問題なのは、住民として道路を使用したり、
ゴミ処理をしてもらったりと、
市民サービスを受けていらっしゃる自治体とは
別の自治体に住民税をお支払いになっているわけですよね。
実際に、これは公務員さんの愚痴です。
ある自治体(A市)ですけどね、工場などが立ち並んで、近代的に
ものすごく発展しているように、傍からは見えるんです。
でも、その自治体の財政状況は火の車。
なぜかというと、市内にあるのは工場と社員寮だけで、
運用している会社建物などは別の市(B市)にあるためで、
法人税はそのB市に入ります。で、社員寮の住民も、
質問者様と同じ理由でA市に住民登録をしない人が
ほとんどなので、工場周辺の道路や環境保全施設など、
散々金を使わせても、その工場関連からの税金は全て
別の市に流れてしまうそうです。
どう思います？　倫理としておかしいとは思いませんか？
28日/30日は居住しているけど、本当に住んでいる所
という気がしない。そう考えられるのは少し身勝手ですよね。
質問者様のような境遇にいらっしゃる方がとても希少価値の
高い人種ではないから問題になるんですよ。
その人たちがみんな同様のことしてしまえば、
自治体が一つ傾きますよ。冗談抜きの話です。
譲っても「期限の定まった短期居留です。」というのであれば、
酌んでくれないこともないかもしれませんが、
実態に則した住民登録を何卒お願いします。

ちなみに、世帯についての知識不足を指摘されていますけど、
私から敢えてご説明しますね。
世帯という単位は家の間取りとは関係ありません。
3LDKの部屋の中に、住所として記載する住民登録は、
幾つでもできます。
家のドア一つに対して一つの世帯という誤解があるように感じます。
その家の中に住民登録は複数登録できますし、つまり複数の
住所がその家の中に登録されることもありえます。
そして、その住所の数だけ当然世帯主が存在します。
3人が自分の名前を世帯主として書くのはおかしくありませんよ。