現象学の 本質直観を くわしくおしえてください。

　現象学の　本質直観を　くわしくおしえてください。

　応用する以前のフッサールにおける概念として　詳しい説明をお願いできますか？


　ほかの人からの評価についても　知りたいです。
　というのも　この点につきましては　どうもフッサールのこの本質直観は　その本質ないし純粋意識のほうへ　行きっぱなしであるかに思えます。
　つまりは　いま・ここなる《わたし》に還って来ないと　なかなかつかみ難い概念ないし方法になるかに思われるからです。

　いづれにしましても　きちんとまなんでいませんので　ご教授ください。

No.47 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/20 23:52

　こんばんは、ひどっち　でございます。

ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。

> ☆　ありがとうございました。ピアノの音は　バイオリンのそれとは違って　劣化するとか聞きました。すぐに消えるということでしょうか。打楽器でもあると指摘してもらいました。
　ピアノは　高い音がいい音色のように感じます。バイオリンは　むしろ反対で　時々低い音が入るといいように感じます。

　はい、愚生もそのように感じております。ペダリングである程度、音を伸ばすことは可能かもしれませんが、バイオリンのようにはいかないと考えられます。ただ、リストにように、ベートーベンの交響曲がピアノ編曲されて、一般のご家庭でも楽しめるよう工夫されたものもございます。ですが、バイオリンではこのようには、いかないと考えております（せいぜい同時に音を出すのが３つが限界かと）。


> 交響曲の音から　聞きたいという欲求が少しづつ離れて行くのは―― BGM でしたら　大丈夫ですが――　なぜでしょうか。
　人の声つまりうたが入ると　また音楽としても別のジャンルになるような気がします。
　民謡の音階の構成は　世界中どこへ行っても　同じなようですね。音楽も　スサノヲ語とアマテラス語との違いがありましょうか？


　前段につきましては、愚生も小品に傾くようになりました。以前のように、ワーグナー全曲を通して聴くということはなくなりました。理由は分かりませんが、少なくとも愚生には、それだけの集中力がなくなってしまったのかもしれません。もしくは、よりアコースティックな響きのものを求めるようになったのかもしれません。
　はい。民謡の音階はほぼ共通でございます。ただ、例えば、“ラ（A）”の音が何Hzになるのかにつきましては、地域、時代によって若干異なるかもしれません。
　人の声が入りますと、どうしましてもテーマなるものが含まれてしまいます（ヴォカリーズは例外でございます）ため、異なるように思われるのは事実かと存じます。


> ★ ”端的考察的知覚作用” / 内的時間意識の現象学
　☆　次は　この概念をめぐる研究書についての感想というだけのことですが　もしそこに指摘されていることがらが的を射ているとしたなら　さらなる広がりがあるかと思われ掲げます。
　●　（内的時間意識の現象学）　～～～
　　http://fry.asablo.jp/blog/2009/01/21/4071782
　フッサールは、「現象学」の創始者である。・・・

　ご紹介賜りまして、厚くお礼申し上げます。

　以下に、フッサールの時間論について言及したいと思います。

[端的考察的知覚]
　フッサールは持続して鳴り響く鐘の音を例にして説明しています。音は、「今」の時点および、一方に連続的な「過去」の地平、また他方では「未来」地平を持つ具体的現在の中で現れるが、この「現在」はたえまない流動というのです。
　つまり、位相は連続的に刻々と変化してはいますが、この把握作用はこの変化に対する「現在」を通して、統一としての音に向かっていきます。さらに申しますと、「現在」の連続する位相を通して、音に向かっている訳です。過ぎ去っていく能動性とやがておとずれる能動性とを、「今」働く能動性とともに働かせながら、一つの同じ対象へと向かい、恒常的に自己合致を行いつつ能動性の統一性を形成するのは、この「なお捉えて保つ」という一種の受動性の働きであるとしています。かような能動的-受動的な「なお捉えて保つ」現象に基づき、知覚対象は持続する対象として把握されることになる、というのだそうです。なお、この受動性は作用の中に働く（保持的）受動性であり、自我が対象を捉えて離さないときに、作用そのものに対してこの（保持的）受動性が作用して、そこに経験の連関性が形成されるという訳でございます。


[生ける現在]
　デカルト的な「わたしは在る」の瞬間的点的明証は、結局、時間位置としての「今」の位相における自我を表しています。流れ去り消え去っていく今の位相に対して、「わたしは機能する」の自我は。恒常的に現れるものとして、いつも立ち止まりつつ流れるという点で、時間化された自我との区別が必要となります。このため、「徹底化された反省」は、時間位置的自我、そして時間位置の系列そのものをエポケーし、生ける現在を先-時間的表象として露呈化しようとしました。
　しかし、この方法も挫折をむかえるとされています。


> （ d ）　（ a ）から（ c ）までをあらためてまとめてみると：
　（ d-1 ）　わたしたちそれぞれの《わたし》は　互いに分かり合えるか？

　分かり合える可能性は秘めていると思われます。ですが、その必要（十分）条件は愚生にはわかりません。


> （ d-2 ）　その《わたし》とは　何か？　どういう動態か？

　上記の問題から鑑みますと、自我なるものを持った存在。そして、自分以外の人たちにも各々に自我（他我）を持った存在として、受け入れている存在、ぐらいでしょうか。


> （ d-3 ）　おそらく簡単にその成り立ちを捉えれば　主観のうちに《考える（コギト）――信じる（インスピレーション・ヒラメキ）》の階層を持って　自己をうんうんとどこまでも推し出しつつ表現しながら　そして互いに意志疎通をはかりながら　生きる存在であると言えようか。

　残念ながら、意志疎通に困難をきたしてしてしまう方も実際におられます。
　ですが、「主観のうちに《考える（コギト）と信じる（インスピレーション・ヒラメキ）》を持って生きる存在である」とは断じることができようかと考えてはおります。


> （ d-4 ）　意志疎通にとっての障害は　どこにあるか？　《考える》と《信じる》とのそれぞれの階層において扱うべきか？　後者が前者に先立つと思われるが　その点はどうか？　

　意志疎通にとっての障害は、おそらく、各々が、まず自己を知らないこと（見つめないこと）、そして、他の人たちにおけます善性（仏性）を否定しまうことかと考えております。
　そしてまた、愚生も後者が前者に先立つと考えております。感覚的なものが先か、それともそれを言語化（論理化）することが先なのか？と問われますと、感覚的なものが先と考えられるからでございます。


> （ d-5 ）　しかもこの《信じる》とは　どういうことか？　これを《考える》のである　人間は　意志疎通のためには。《信仰類型論》。言いかえると　《神とは何か？》。

　たとえ幾ばくかの疑念を持ちつつも、わたくしなるものを委ねられる、ということかと考えております。


> （ d-6 ）　けっきょく《本質直観》とは　この《神　もしくはつまり同じことで　無い神》と《わたし》との間柄を尋ね　そこにどのような――おのおの主観内における――物語が紡がれているか　これを明らかにすること。そしてさらにはそこで互いに　共有しうるものは共有しようとするいとなみであろうか？

　神＝絶対的 or 確信に至るものと定義致しますと、仰られるとおりかと存じます。


> （ d-7 ）　《神ないし無い神》を持ち出しておかないと　相対的な経験世界の果てまでたどり着こうとするような限界性・境界性あるいは究極性という概念で言いかえることになるし　そのように言いかえているだけになると考えられる。

　持ち出さなければ、最終的には、虚無主義に至ってしまうものかと推察しております。


> （ d-8 ）　（ d-6 ）で《共有しうるものを共有する》というのは　こうである。意志疎通の可能性について　人びとのあいだには《共通感覚》があり　これをもとにして《相互主観性》ないし《共同主観》が打ち出されて来る。これは　ほとんど公理としてである。つまり　明証性は　最終的にはかなわない。得られがたい。

　まったく、仰るとおりかと存じます。


> （ d-9 ）　ただし　これらのコミュニケーション作業はすでに――形而上学の問題ではなく――　現実の《生活世界》における出来事としてある。と主張する。

　もちろん、上述の公理は、この生活世界において成立するものと考えております。


> （ d-11 ）　しかもこのアートマンの実在を否定して出たブディズムは　文字どおりアン‐アートマン、つまり《諸法無我》をとなえた。けれども　《如来蔵ないし仏性》をも説くに到って　アン‐アートマン（無我）とアートマン（個人我）とが　類型的に同じものとなった。次の内容を共通とするはずだから。
「純粋ノエシス」は、時空を越えた認識を可能にし、位相の影響を受けない。

　大乗仏教におきましては、そのようになった、と解してございます。


　字数制限のため、次項に移らせて頂きます。

この回答へのお礼

　お早うございます。ご回答をありがとうございます。

　★　〔*　ピアノは〕ペダリングである程度、音を伸ばすことは可能かもしれませんが、バイオリンのようにはいかないと考えられます。ただ、リストにように、ベートーベンの交響曲がピアノ編曲されて、一般のご家庭でも楽しめるよう工夫されたものもございます。ですが、バイオリンではこのようには、いかないと考えております（せいぜい同時に音を出すのが３つが限界かと）。

　★　はい。民謡の音階はほぼ共通でございます。ただ、例えば、“ラ（A）”の音が何Hzになるのかにつきましては、地域、時代によって若干異なるかもしれません。

　★　人の声が入りますと、どうしましてもテーマなるものが含まれてしまいます（ヴォカリーズは例外でございます）ため、異なるように思われるのは事実かと存じます。
　☆　ほかのご指摘は　どうお尋ねしてよいか分かりませんので飲み込みまして　ここについてお尋ねします。
　○　《テーマなるものが含まれる》とは　どういうことでしょう？　それによって音楽の種類ないし特性が異なるものに感じるということですね？


　★　フッサールの時間論について言及したいと思います。
　☆　ありがとうございます。

　★　[端的考察的知覚]
　☆　これは　音の知覚なる現象を詳しく分析して捉えたものと受け取りました。それとして過不足がないように受け留めました。

　★　[生ける現在]　～～～～～～
　　（ a ）　デカルト的な「わたしは在る」の瞬間的点的明証：
　　　　　a-1:　今の位相における自我
　　　　　a-2:　時間位置的自我
　　　　　a-3:　流れ去り消え去っていく
　　　　　a-4:　時間化された自我
　　（ b ）　「わたしは機能する」の自我：
　　　　　b-1:　恒常的に現れるものとして
　　　　　b-2:　いつも立ち止まりつつ流れる　
　　（ c ）　「徹底化された反省」は、
　　　　　c-1:　時間位置的自我（＝ a ）そして
　　　　　　　時間位置の系列そのもの〔＝（ b ）？〕をエポケーし、
　　　　　c-2:　生ける現在〔＝（ c ）自身のことか？〕を
　　　　　　　先-時間的表象として露呈化しようとしました。
　　（ d ）　しかし、この方法も挫折をむかえるとされています。
　～～～～～～～～～～～～
　☆　いつもいぢわる評言をあたえているさすがの質問者も　これについては　まだよくつかみ切れません。

　（１）　《〈わたしはある。〉　それがわたしだ。》（出エジプト記３：１４）

　　　ヘブル文：Ehweh asher ehweh.
　　　英逐語訳： I-am who I-am.

　　　新共同訳（１９８７）：「わたしはある。わたしはあるという者だ」
　　　口語訳（１９５５）：「わたしは、有って有る者」

　（２）　ヤフヱフ　Yahweh：一例訳：《かれは　あらしめる》He makes be.

　　　　cf．　エフヱフ　Ehweh：　《わたしはある》 I am.

　　　　cf. 三つの子音から語をつくる。子音 H-W-H （または H-Y-H ）が
　　　　　《ある。存在する》の語基。Ya- や E- は　人称を表わしている。

　（３）　《われあやまつならば　われあり。》（アウグスティヌス：三位一体論）

　　　 　Si fallor, sum. （ If I err, I am. ）
　　　　
　（４）　《われ考える。ゆえにわれあり。》
　　　　　Je pense, donc je suis.
　　　　　Cogito ergo sum.

　（５）　《わたしとは　他者なり。》（A.ランボ）
　　　　　Je est un autre. （ "I” is another. ）

　（６）　《われ　われを思う。ゆえにわれあり。》（P.ワ゛レり）
　　　　　Je ME pense. donc je suis.
　　　　　 I think of myself, therefore I am.

　　*　《わたしはわたしである》　１＝１　：自己同一性・自同律

　　*　《〈わたしはわたしである〉わたしが　わたしする》　１＾ｎ＝１：冪

　　　　人生としての・自己の連乗積なる動態。
　　　　なぜ掛け算かと言うと　《われあやまつ》に気づいたとき
　　　わたしは　われに還るその立ち帰りを示している。
　　　　何度自乗しても　つねにわたしは　一である。全体でもある。

　　　　この動態としての《わたし》において　《永遠の現在》を言いたい
　　　気持ち。《立ち帰り》は　ヒラメキないし信仰のなせるわざなるゆえ。


　★　～～～～
　　（ d-1 ）　わたしたちそれぞれの《わたし》は　互いに分かり合えるか？

　分かり合える可能性は秘めていると思われます。ですが、その必要（十分）条件は愚生にはわかりません。
　～～～～～～
　☆　主題であり課題であるとしたいと思います。

　★　～～～
　　> （ d-2 ）　その《わたし》とは　何か？　どういう動態か？

　上記の問題から鑑みますと、自我なるものを持った存在。そして、自分以外の人たちにも各々に自我（他我）を持った存在として、受け入れている存在、ぐらいでしょうか。
　～～～～～～
　☆　《自我》とそして上記の《わたし》とを　ひどっちさんには是非対照させていただきたいと思いますが　どうでしょう？

　★　意志疎通にとっての障害は、おそらく、各々が、まず自己を知らないこと（見つめないこと）、そして、他の人たちにおけます善性（仏性）を否定しまうことかと考えております。
　☆　これは　美の感受において　一般に醜悪とされるものにも美を感じるというその現象の解明と　相い携えてすすめるとよいように思いますが　どうでしょう？　
　善性の否定としての自由意志の行使　これは　たとえばこれまで考えたところでは　おのれの目指し求めた意志行為の挫折をきっかけにしてではないかでした。――今後に課題としたいと思います。

　★　～～～
　　（ d-5 ）　しかもこの《信じる》とは　どういうことか？　

　たとえ幾ばくかの疑念を持ちつつも、わたくしなるものを委ねられる、ということかと考えております。
　～～～～～
　☆　この非思考のナゾにかかわる人間の信じるという行為　これもしくはヒラメキがおそらく　《分かり合えるか》や《意志行為の挫折》や《醜悪美の出現》などに　かかわっているのではないか？　癒すちからとして　かかわっていると見る一般論（明証性）はありうるか？

　ところがつまり
　★　～～～～
　　 （ d-8 ）・・・つまり　明証性は　最終的にはかなわない。得られがたい。

　まったく、仰るとおりかと存じます。
　～～～～～～
　☆　という情況にある。もしくはそもそも明証性の得られ得ないという・根源的所与としての人間の条件のうえにわれわれは　存在している。のかも知れない。

　しかも哲学として　経験思考を超えた直観において得られるような　次のような命題を提出し得るだろうか？
　★　～～～～～
　　　▲　「純粋ノエシス」は、時空を越えた認識を可能にし、位相の影響を受けない。

　大乗仏教におきましては、そのようになった、と解してございます。
　～～～～～～～
　☆　《永遠の現在》を《生けるわれ》は――つまりは　さとりは――　哲学の主題であり得ましょうか？


　

お礼日時：2011/10/21 11:33

No.46 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/20 00:32

　前項の続きからでございます。

> われらが心のタブラには　タブラ・ラサであろうとなかろうと　根源的主観性としてのこのような所与が　霊によって・すなわちナゾでありマボロシなるものとして　書かれているのではないでしょうか？　

　残念ながら、これは愚生にはわかりませんが、仮設としては非常に興味深いと思われます。


> つまり根源的にして絶対的なもの・ことは　分かるか分からないかは　人間には分からないと。これは　安定ではないでしょうか。やすらぎではないでしょうか。
ただわづかに　われらが理性がこれに反発を感じ　大いに理屈をこねて　人間はつねに不安を帯びる存在であると言ったほうが恰好がよいと思い　そのための偉大なる哲学を築き上げてきただけなのではないか。

　史実はそうかと存じます。たしかに「恰好がよい」と思ったのかもしれませんし、飽くなき人間の欲求がそれを満たそうとしたのかもしれません。そして、科学の進歩に伴い、科学をもってすれば、真理に到達できる等という妄想がうまれてきたのかもしれません。
ロックの経験主義は、知識の探究において、直観的思弁や演繹よりも感覚経験の重要性を強調する。経験主義的学説

> タブラ・ラサにつきましては　消し去ったというからには・つまり
　★　（確かに、“erased”は、事後的な印象を受けますが）。
　☆　であるからには　経験を前提にしている。つまり　生まれたままの状態として使うほうが　おかしい。こう思ったところから　この議論が出て来たのだと思いました。つまり　白紙還元という用語と同じように用いてもよいのではないかという議論です。

　語源からしますと、アプリオリなるものとして使用するのはおかしい、とお考えになるのは、当然かと思われます。


> つまり　西欧人がおかしいと考えます。（アリストテレスの場合は　《まだ何も書かれていない書板（ピナクス・アグラフォス）》のことつまり経験以前のことを言ったのでしょうか。《消された（ラサ）》と言うと　すでに経験を前提にするのではないかという物言いでした）。

　タブラ・ラサというラテン語はアリストテレスの訳語だと言われています。ですが、愚生はアリストテレスには明るくございませんので、ご説明はできかねるというのが実情でございます。 誠に申し訳ございません。
　ただ、アリストテレスは、ほとんどすべての知識は、観察（経験）によってえられる、としたそうでございます。その際必要なのは、注意深い“観察”なのだそうです。そう考えますなら、種々の観念が経験の結果から得られるという、“経験主義”的なものであったかと考えられます。
　ただ、ここで、注意を要することがございます。観念の意味としまして、アリストテレスの時代では、”イデア”であったかと考えられます。ですが、デカルト以降では、”主観の意識内容”の意味で用いられるようになったということでございます。従いまして、アリストテレスのタブラ・ラサとは、デカルト以降、例えば、ロックのものとはずいぶんかけ離れている可能性があるやもしれません。


> ★　ただ、愚生と致しましては、《美しい数式》すらも、実は勝手に作られた虚構に過ぎない可能性があるものとして、エポケーするという意味で捉えました。
　☆　そうなんですか。内容を理解するまでには至りませんが　留意してまいります。

　例えば、複雑な要素を組み入れ、スーパーコンピューターを用いて計算されたIPCCの温暖化予想モデルも、その一例かと考えております。
　また、少し異なるかもしれませんが、LTCMを破綻に導き、今回の金融危機をもたらしたブラックショールズ式もその一例かと思われます（厳密には、式そのものよりも、式が成立する前提条件に錯誤が見られたものかと考えておりますが）。


> ★　生得観念(innate ideas)
　☆　は　概念を捉える生得な精神機能として言いかえればよいのにと思うのですが。機能が　自然本性としてそなわっていると言えばよいのにと。なんで紛糾するのでしょうかねぇ。

　　認識の基礎を意識に置いた、これは共通かと存じます。そしてまた、認識するにあたっての概念を捉える機能がひとには備わっている、というのも共通かと考えています。
　ただ、デカルトは、我々の心の中には「完全性」の概念があるとし、そしてその概念の原因となっているものがあるはずだとする訳です。つまり、神です。そして、この神を介して、自然認識の真理性を確保しようと試みた訳でございます。
　一方、ロックともなりますと、無神論的となります。少なくとも認識に関しましては神の必要を認めなていない訳でございます。「完全性」の概念、そしてその概念の原因、そんなものはアプリオリには備わっておらず、ただ、経験を通してのみ、それら概念等を獲得するといったものかと考えております。



　最後まで、お読みいただきまして、どうもありがとうございました。

この回答へのお礼

　つづいてのご回答部分です。

　★　～～～～
　　> われらが心のタブラには　タブラ・ラサであろうとなかろうと　根源的主観性としてのこのような所与が　霊によって・すなわちナゾでありマボロシなるものとして　書かれているのではないでしょうか？　

　残念ながら、これは愚生にはわかりませんが、仮設としては非常に興味深いと思われます。
　～～～～～
　☆　哲学としてできるところまで思惟を伸ばしますと：

　○　～～～
　われらが胸板には　何も文字が刻まれているわけではなく　分かりやすいように《仏性》を持ち出すならその仏性が　霊によって書かれている。
　すなわち　霊とは何ぞや？　分からない。ナゾであり　マボロシである。
　けれども仏性なるナゾでありマボロシなるものは　ないのか？　ないとは言えないのではないか？　あるとも断定できないが。
　ならば　神は　いるともいないとも分からない。神がいるかは　分かるとも分からないとも　人間には分からない。
　ゆえにこそ　絶対つまり神は　人間をして安定した位置を取らしめている。のではないか？

　神がいるという言葉　神がいないという人間の言葉による表わし　これらのいづれも断定表現が人間をして安定せしめ得れば　それでよいかも知れないけれど　ざんねんながら　そうは行かない。ということを　霊が示しているということではないでしょうか？　
　つまり霊は何も示していないのですが・ナゾですが・それは　どこまで行ってもマボロシですが　そうであることにおいて　人間の・動物と天使とのあいだの浮遊するかのような位置づけにおいて安定した存在のあり方を示してくれているのではないか？
　なぜなら　その宇宙遊泳のような不確かな安定感こそが　人間の所与としての自由であり　そこの自由意志も位置づけられるから。

　蛇足として哲学を超えて神を持ち出すならば　その遊泳するわれらを　神が支えてくれているはずだからです。神の手によって　魚が網に掬われるように　いだかれている。ふところ深く眠っていられる。
　ただしこれは　思考や認識による知識や自覚ではなく　信じるという――歴史時間を超えたかのような場ないし時における――直観なのだと思います。
　～～～～～～～～


　タブラ――ないし今はタブレットという語が行き交っていますね　その――板ないし画面に書かれた文字や記号をあたかも消した（ラサ）ように　世の中のしがらみをリセットしてしまうなら〔と言っても　すぐさま　それまでに自己によって生きられた経験は消えてしまうわけではなく〕　《〈わたしがわたしである〉わたし》にたどり着くものと思われます。
　玉ねぎの皮を剥いていくような作業であるかも知れません。でも　エポケーと言います。《あはっ（ Ah ! Oh ! ）》という言葉でしか表わせない根っこのところまで降りて行って　そこで　もののあはれを知る。とも言います。心は　世の中のすべてが空の空　空なるかなと嘆じて　わびしくあり　とうとう錆びついてしまったそのドン底において　スサノヲはよみがえってくるものと思います。ワビ・サビの文化というときにさえ　エポケーは活かされています。
　アマテラスは――かしこいものですから――　おそらくこの作業をすべてあたまの中でやろうとするように思います。一切を思弁にて済まそうとするのではないでしょうか？
　哲学者だって　そうです　一般に。だから　思索し文章を書くのだと思います。〔小説家が　そうでしょうか？　というふうに考えていくなら　音楽家だって画家だって　その自己表現は　《わたし》に纏わりついた余分なもの（しがらみ）をそぎ落として行く作業のうちに　その作品を完成させていくということでしょうか？　つまりは　万人がけっきょく　そのような自己表現としての動態を生きているのでしょうね〕。








　★　アリストテレス / ロック / ヒューム / デカルト・・・
　☆　留保して課題とします。デカルトもそしてかれを批判するロックも　神をイデアとしてのごとく　しかも内面におけるものとして・加えて完全性として扱っているところが　難儀なように思われます。

　★　《美しい数式》すらを　エポケーする
　☆　これは　前提条件あるいは付帯条件の如何――つまりそれらを　どう組み入れたか――によると理解しました。

　★　アプリオリ
　☆　この言葉を使うということは　すでに《第一のロゴス（α）　としての神》の問題を実際には扱っているのだと見ます。そのとき　《神》も想定としては持ち出したほうが　うんとその哲学も分かりやすいくなるのだと思われます　まだ今のところはです。

お礼日時：2011/10/20 15:36

No.45 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/20 00:30

　こんばんは、ひどっち　でございます。

ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。


> 音楽は音を聞く第一次の鑑賞と　それを認識の分野で再現させつつさまざまに分析してみせる第二次の評論があり　さらには　第三次の評論もあるかも知れない。
　楽器という材料・手段の違いに応じて　楽器ごとの特性にどう合わせているかなどの演奏方法が独自に問われる。ピアノ評論とバイオリン評論とは　別だという捉え方でよろしいでしょうか？

　同じ時間芸術と解しますと、同じもの。一方、楽器特性からしますと、別のもの、と考えております。


> そうして　考えてみれば　絵や音楽の　視像や音の聴像じたいを白紙還元するわけには行かないでしょうから　この場合の美についての現象学的還元は　むつかしいですね。

　はい、無理があろうかと考えられます。
　ただ、その際の知覚作用につきましては、”端的考察的知覚作用”なる作用の仕方で、知覚しているとされています（「内的時間意識の現象学」の用語だそうです）。



　○　（どっち＝ぶらじゅろんぬの定理
　　　または　ヒラメキの構造　もしくは　ロゴスの階梯）　～～～～
　　スピリトゥス＝ロゴス（α）：クレド（非経験のナゾなる非思考の庭）：神
　　＿＿＿＿【天使（α’）：ロゴス（α）の使い】＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　インスピレーション＝ロゴス（β）：異言
　　　　　　　：中身がまだ混沌たるヒラメキ（直感）：イメージ
　　インスピレーション＝ロゴス（γ）：預言
　　　　　　　：本質を見抜くようなヒラメキ＝直観⇒人間の言葉化
　　　　　　　：概念？　象徴（シンボル）？　世界観じたい？
　　ラチオ＝ロゴス（δ）：コギト＝思考：経験合理性にもとづこうとする論理
　　～～～～～～～～～～～～

> ▼　道徳的善の象徴である。
　☆　というのは　そうだとすれば　このイメージ直感が　概念直観ないし本質直観のヒラメキをも下に超えて　コギト・ロゴスによる合理性を帯びた規範的思惟につうじていることを言うものと見ます。それが　《道徳的》というところです。
　《善》を言うのは　この《ヒラメキをも成り立たせるところのロゴスの階梯》全体としての人間存在は　その存在じたいもしくは生きること自体を　善と見ることからくると見ます。

　仰られますように、経験世界上の《道徳的》と境界線上に位置する《善》とは峻別させたほうがよろしいのかもしれません。《善》の定義化には、ある一面、とんでもない副作用が待ち受けている可能性があるからでございます。“規範的”といいますと、ネガティブな印象を受けますが、子どもの頃（自由を謳歌できない時期）には、ある程度必要なものとも考えております。


> ▼　それと同時に我々の心は、感覚的印象による快の単なる感受を超えて或る種の酵化（*　醇化）と高揚とを意識し、
まじりけのないうつくしさ＝醇美（ジュンビ）。ゆえに　インスピレーションといった言葉をも当てるようだ。

　また誤記がございました。 誠に申し訳ございません。

> ☆　この《ヒラメキの構造を有するロゴスの階梯》により成るその《身体＝精神》の持ち主である《わたし》は　ほかの人たちのそれぞれ《わたし》と　その個別の主観こそ違え　主観的原理ないしその主観のやはりロゴス構造は　共通であろうと見ているのだと思われる。残念ながらその明証性は　これまでの人類の科学的営為のもとにも　完全なものとしては得られていない。

　はい。史実は、仰る通りかと存じます。

> ★　《わが心にしたがう》、換言いたしますと、“自己を省み、そして自己に対して欺瞞を抱いていないかどうか”、これに尽きるかもしれません。
　☆　明証性でなくとも　案外このへんに　直感としての根拠があるのではないかとわたしも見ます。

　ご賛同賜りまして、厚くお礼申し上げます。


> ☆　《きわめて複雑》――ぜひ　われわれの定理を使ってみて欲しいものです。

　はい、できましたならば、愚生もそう願っております。


> ☆　《善（生きること）―→へその曲げによる善の損傷（苦悩）―→治癒・快癒＝よく生きること（善）》といった過程に　審美眼がどのようにはたらくか――大雑把には　善への呼応と反善への反応とに二分されると思われる――　これについてはその探究が　端緒に着いたばかりです。（いえ　ほかに研究がおこなわれているかも分かりませんが　とりあえず知る範囲では）。

　古くは、カントも言及しておりましたが、それでも基礎的部分といった感がぬぐえないとも思っております。


> それにしましても　あちらの国ぐにの人たちは　《原理・格率・あるいは価値》などなどと　表現がおおげさであります。ロゴスなどという用語を　こちらも平気で丸のみにして使っていますが。

　特に、ドイツ人に多く見られるように見受けられます。原理や原則（ルール）といったものには案外神経質なのかもしれません。


> ★　新田義弘著「現象学とは何か　フッサールの後期思想を中心として」（講談社）　最後の思想的境位
　☆　から　フッサールにとっての神について明らかにしていただきました。

　ご参考の一旦を担えましたならば、幸甚に存じます。


> 厳密にいえば　《イデー》は　いただけないように思います。一方で　《生得観念》の問題が生じましょうし　他方では　《神》と言うのならば　むしろ堂々と《無根拠》だと言ってしまっておいたほうがよいかと考えられます。

　仰られますように、無根拠もしくはナゾでよかったのかもしれません。

> 認識論としての存在論では　人間なる存在は　知り得ぬ無根拠と経験合理性において知り得た根拠とのあいだできわめて不安定なあり方をしているものと思われます。

　まったく仰る通りかと存じます。


> この認識論であることを超え出たところに《本質直観》があったのではないかと思われます。ですから　認識ないし思考（コギト）だけではなく　それとは別の認識の起源となりうるヒラメキを持ち出したほうが　よいかと。

　そうでございますね。ヒラメキの定義、そしてその原理の厳密化は、神経質なフッサールは避けたかったのかもしれません。

> この世界内存在が　超経験世界（絶対）をも想定しえて　その全体世界に位置づけられるあり方は　不安定であり　そこから　あたかもつねに絶対的に　不安をともなうと言われます。ところが　《絶対》は　それが人間にとってはナゾの無根拠であるゆえにこそ　そのように《不安》がつねに今しがた残した足跡あたりから追いかけてくるような存在のあり方をせざるを得ないかたちで《不安定》そのものとして位置づけられた人間をして　きよらかなおそれを抱かせしめつつ　神としても無い神としても　いづれの場合にも人間を　あたたかく包む。

　はい。絶対・客観の存在の否定、これらがひとにとりましては、不安、不安定感の一因になりうるものと考えております。そしてその結果、下にもお示しいただいておりますように、光を指し示す信仰により、克服するものもいれば、科学万能教信者に陥るひともいるのかもしれません。
　
　字数制限のため、次項に移らせていただきます。

この回答への補足

　ひどっちさん　お早うございます。ご回答をありがとうございます。

　★　〔*　音楽は音を聞かせるという作品として〕同じ時間芸術と解しますと、〔*　音を出す手段つまり楽器が違っていても〕同じもの。一方、楽器特性からしますと、別のもの、と考えております。
　☆　ありがとうございました。ピアノの音は　バイオリンのそれとは違って　劣化するとか聞きました。すぐに消えるということでしょうか。打楽器でもあると指摘してもらいました。
　ピアノは　高い音がいい音色のように感じます。バイオリンは　むしろ反対で　時々低い音が入るといいように感じます。
　交響曲の音から　聞きたいという欲求が少しづつ離れて行くのは―― BGM でしたら　大丈夫ですが――　なぜでしょうか。
　人の声つまりうたが入ると　また音楽としても別のジャンルになるような気がします。
　民謡の音階の構成は　世界中どこへ行っても　同じなようですね。音楽も　スサノヲ語とアマテラス語との違いがありましょうか？

　★ ”端的考察的知覚作用” / 内的時間意識の現象学
　☆　次は　この概念をめぐる研究書についての感想というだけのことですが　もしそこに指摘されていることがらが的を射ているとしたなら　さらなる広がりがあるかと思われ掲げます。
　●　（内的時間意識の現象学）　～～～
　　http://fry.asablo.jp/blog/2009/01/21/4071782
　フッサールは、「現象学」の創始者である。・・・

　人は、「クオリア」（感覚質）を経て、現象を「意識」として認識する。その様な認識の積み重ねで、「心の志向性システム」を作り上げる。

　「心の志向性システム」に適った現象が合理的であり、真理であると錯覚しているだけである。

　さて、「クオリア」では、現象の存在における基本的要素である「時間」をどの様に認識しているのだろうか。それは、「内的時間意識の現象」として認識される。

　アリストテレスの哲学における現象の認識は、静止した時間として捉えられがちであったが、中世のキリスト教哲学者アウグスチヌスは、(1)「想起された現在」、(2)「現在の直観」、(3)「予期された現在」として、意識時間の創始者である。これは、あたかも部派仏教がアビダルマとして体系づけられたことに比肩している。

　フッサールは、実は、意識は、こうした様に断片化された時間の中に存在するのではなくて、連続性・流動性を持って存在していると考えた。全ての客観的真理されていることがらは、全て、流動性を持っており、常に変化し続けている「心の志向性システム」の一部であるに過ぎないのである。この考え方は、ある意味詭弁の様に受け取られがちであるが、仏教の中観思想に通じるところがある。

　しかし、客観的真理が存在しないのならば、どうして私たちは、認識を共有・意思疎通が出来るのだろうか。

　それは、言語表現（表象性）によるものである。しかし、言語には、位相があり、恣意的な性質を持っている。つまり、私たちが共通して認識している現象は、決して、同じ現象として認識されているのではない。それでも心的な現実世界の共有が出来るのは、行動の中に「言語行為の志向性」と「知覚的志向性」が包含されており、それらの方向性が共通であるから。

　フッサールは、表象性が一定の志向性を持っている状況をノエマ、ノエシスとなずけている。このノエマ、ノエシスは、質的な段階を持っている。最も高次なのが、「純粋ノエシス」（純粋意識の方向性）であり、これが全ての表象性の根底に存在している。

　「純粋ノエシス」は、時空を越えた認識を可能にし、位相の影響を受けない。この位相とは、「自我」、「他我」の区別に拠る認識の相違である。しかし、デカルトの「純粋理性」とは、異なり、純粋ノエシスでさえ、普遍の真理ではないのである．．．．．

　この本（『シリーズ・哲学のエッセンス　フッサール　心は世界にどうつながっているのか』門脇俊介,2008）の惹句にある様に、「世界が私に現れ出るという謎」という言葉で仏教思想を学ばれた方は気づかれるかも知れないが、これは、「本覚」という考え方に近い。認識→心→純粋ノエシスの先にあるもの、それは、「世界」そのものなのである。

　つまり、現象の世界では、様々な位相によって客観・不変の真理が存在しない様に見えても、私たち全ての存在の中で、純粋ノエシスによって位置づけられ、心の中で、共有された世界は、一つの純粋な存在に収斂されるのである。

　それは、「仏性」に相通じるものがある。菩薩の修行を経て如来となった修行者には、「自我」も「他我」ももはや存在せず、あらゆる位相はなくなり、純粋な光の塊の中に不変の存在となり得るのだと思う。

　私達を導く純粋ノエシスは言い換えれば、アラヤ識の様なものかも知れない。
　～～～～～～～～～～～～～
　☆　主題を抜き出すなら：
　（ a ）　ノエシスないし《純粋ノエシス》

　　（ a-1 ）　純粋ノエシス――それにしても　《純粋》だとか《根源的》だとかの究極概念が好きなようですねぇ――は　だとしたらわたしたちのヒラメキ定理に引き寄せれば　《ヒラメキとしての　世界観なる直観あるいはイメージ直感》（そしてさらには　インスピレーションとしてですが　お望みなら　《天使》の概念）に呼応しているように思われます。
　次の事項にも見るように　インスピレーションですから　向こうからつまりナゾのほうからやって来るというところが　ミソでしょう。知覚は　もともと　受動的作用でしょうが。

　　（ a-2 ）　その先に――つまりは　絶対なる隔たりを介して　しかも《絶対》なるゆえにその絶対のほうから　無理なくわれわれ人間におとづれるかに思われるところの――直覚を言おうとしているとの指摘です。仏性にまで広がりつながるか。

　　▲　（フッサールの最後の思想的境位）　～～～～
　　　★（回答No.４４における　新田義弘著『現象学とは何か　フッサールの後期思想を中心として』よりの引用）　

　フッサールは、この意味における（*　《目的論的合理性の働く》という意味におけるその）根拠を神と名付け、神が生の内に働く極限イデーとして合理性を可能にしてくるのだと考えていったようである。
　～～～～～～～～～～～

　（ b ）　《自我・他我》という〔わたしには〕分かりにくい用語を使っているけれども　要するに人間にとって《わたし》とは　何か？　どういう成り立ちで　どういう動態か？

　　（ b-1 ）　自我と他我とでは　世界について見える位相が違うという。それでも
　●　それでも心的な現実世界の共有が出来るのは、行動の中に「言語行為の志向性」と「知覚的志向性」が包含されており、それらの方向性が共通であるから。
　☆　知覚的志向性が　人によって違うであろうことは　そのまま受け止められる。では　《言語行為の志向性》とは　何ぞいや？　同じ言葉を使っていても　その意味の取り方が人によって　多少は違うことか？　
　多少は違っても　おおむね共通の概念を持ち得て意志疎通は出来ると言えるのかどうか？　意味論一般に広がりましょうか？　（わたしは言語学の中で　もっとも苦手が　この意味論です。以前　あまがっぱさんが　触れておられましたけれど）。

　　（ b-2 ）　（ a ）のインスピレーションとしての純粋ノエシスは：
　●　「純粋ノエシス」は、時空を越えた認識を可能にし、位相の影響を受けない。
　☆　というのなら　その（ a ）で出て来たように　仏性やらさとりの問題にすでに入っている。これをどこまで哲学が扱えるものか？　（質問者はすでにイエス・キリストによる心の燈心の着火なることにまで言い及んでいましたが）。
　つまりこれを　わたしたちそれぞれの《わたし》において扱わねばならないように思われる。

　（ c ）　《わたし》の動態――自己表現の過程――にとっての《時間》論が　取り上げられましょうか？

　　（ c-1 ）　●　あたかも部派仏教がアビダルマとして体系づけられたことに比肩している。
　☆　というときのアビダルマについては　わたしはこれから学ばなくてはなりませんが　そのようにたとえられたアウグスティヌスの時間論は　
　●　フッサールは、実は、意識は、こうした様に断片化された時間の中に存在するのではなくて、連続性・流動性を持って存在していると考えた。
　☆　と言うほどの《断片化された時間》であるとは　とても思われないと　ひとこと言っておきたいと思います。それは　《現在の永遠》ではなく　《永遠の現在》を言っていると思われます。つまり現在時の心理的な断片化でもなく　そのそれでも――のっぺらぼうのままでも――どこまでも続くかに思われる永遠性でもなく　現在時の直観ないし自己表現が　永遠の現在で〔も〕あるというなら・言うのですから
　●　「純粋ノエシス」は、時空を越えた認識を可能にし、位相の影響を受けない。
　☆　と同じ志向性を持つと言っておかねばならないと考えます。むしろフッサールは　《あとから来た者》であるのですから　先達らに敬意を表さねばならないでしょう。《時空を超えた〈認識〉》は　《認識》が思考（コギト）を思わせるとすれば　むしろやはりヒラメキ直観に限定すべきでしょうね。
　人それぞれとしての《位相》の違いを超えた《永遠の現在》と直感した主観は　それでもこの世界における差異を・つまり人びとのあいだで位相の違う時間的なるものをどう捉えるか？　互いにどう捉えあうか？

補足日時：2011/10/20 11:08

この回答へのお礼

　　（ c-2 ）　主観的差異は　時間差のみか？　そう言えるか。

　人びとのあいだで世界が見えるその位相の違い　これは　人の意志行為（志向性）が時間的に自己表現としておこなわれるからには　表現をめぐる読み取りつまり意志疎通としては　そこにおのづから時間的な差異が起きる。マ（間・間合い）が空きすぎたり短かすぎたりして知覚および認識のズレや間違いが起きうる。
　しかももしその動態においても　ヒラメキ主観が《永遠の現在》を直覚するというのならば　その感覚ないしイメージのもとにきわめて煮詰めた議論として言えば　コミュニケーションの滞りは　時間差のみだと言えるか？
　すぐさま　もしくはいつかのちに　人は互いに分かり合えるか？

　（ d ）　（ a ）から（ c ）までをあらためてまとめてみると：

　　（ d-1 ）　わたしたちそれぞれの《わたし》は　互いに分かり合えるか？

　　（ d-2 ）　その《わたし》とは　何か？　どういう動態か？

　　（ d-3 ）　おそらく簡単にその成り立ちを捉えれば　主観のうちに《考える（コギト）――信じる（インスピレーション・ヒラメキ）》の階層を持って　自己をうんうんとどこまでも推し出しつつ表現しながら　そして互いに意志疎通をはかりながら　生きる存在であると言えようか。

　　（ d-4 ）　意志疎通にとっての障害は　どこにあるか？　《考える》と《信じる》とのそれぞれの階層において扱うべきか？　後者が前者に先立つと思われるが　その点はどうか？　

　　（ d-5 ）　しかもこの《信じる》とは　どういうことか？　これを《考える》のである　人間は　意志疎通のためには。《信仰類型論》。言いかえると　《神とは何か？》。

　　（ d-6 ）　けっきょく《本質直観》とは　この《神　もしくはつまり同じことで　無い神》と《わたし》との間柄を尋ね　そこにどのような――おのおの主観内における――物語が紡がれているか　これを明らかにすること。そしてさらにはそこで互いに　共有しうるものは共有しようとするいとなみであろうか？

　　（ d-7 ）　《神ないし無い神》を持ち出しておかないと　相対的な経験世界の果てまでたどり着こうとするような限界性・境界性あるいは究極性という概念で言いかえることになるし　そのように言いかえているだけになると考えられる。

　　（ d-8 ）　（ d-6 ）で《共有しうるものを共有する》というのは　こうである。意志疎通の可能性について　人びとのあいだには《共通感覚》があり　これをもとにして《相互主観性》ないし《共同主観》が打ち出されて来る。これは　ほとんど公理としてである。つまり　明証性は　最終的にはかなわない。得られがたい。
　
　　（ d-9 ）　ただし　これらのコミュニケーション作業はすでに――形而上学の問題ではなく――　現実の《生活世界》における出来事としてある。と主張する。

　　（ d-10 ）　《純粋ノエシス》は　《わたし》の中核として根源的主観性をにない　《アートマン（個人としての我れ）》と呼応すると考えられる。宇宙霊魂（アニマ・ムンディ）ないし主宰神なる《ブラフマン（宇宙としての我れ）》と一体――梵我一如――と言うからには。
　

　　（ d-11 ）　しかもこのアートマンの実在を否定して出たブディズムは　文字どおりアン‐アートマン（アン‐は　アンインストールのアンと同じ語根）つまり《諸法無我》をとなえた。けれども　《如来蔵ないし仏性》をも説くに到って　アン‐アートマン（無我）とアートマン（個人我）とが　類型的に同じものとなった。次の内容を共通とするはずだから。
　●　「純粋ノエシス」は、時空を越えた認識を可能にし、位相の影響を受けない。

　　（ d-12 ）　かくして　ブディズムの《空観・中観・仏性・アビダルマ（？）・アーラヤ識（？）》等々の概念装置も　純粋ノエシスないし本質直観と同じ範疇を扱うものと考えられる。
　認識方法は違っているか？　ただし　思考（コギト）としての認識にはもはや限らないとすれば――現象学においてさえ限らないとすれば――　それほど違っているとも思えない部分がある。


　　　　*

　☆★　《善（生きること）―→へその曲げによる善の損傷（苦悩）―→治癒・快癒＝よく生きること（善）》といった過程に　審美眼がどのようにはたらくか――大雑把には　善への呼応と反善への反応とに二分されると思われる――　これについてはその探究　とその探究をめぐってのカント
　☆　これが　（ d-8 ）《共通感覚 / 共同主観》や（ d-9 ）《現実の生活世界におけるコミュニケーションの問題であること》にかかわり　あるいはつまり（ c-2 ）《主観的差異は　時間差のみか？》の解明に　美的知覚をとおして　大いにかかわっている。
　美的判断としては　それが大きくは時間差による相違に過ぎないとしても　その内容としては　美と醜悪という対極のすがたが　どちらも美だと見られるといった現象がすでに起きていて　これの解明が俟たれる。


　もし
　★　～～～～～
　　> この認識論であることを超え出たところに《本質直観》があったのではないかと思われます。ですから　認識ないし思考（コギト）だけではなく　それとは別の認識の起源となりうるヒラメキを持ち出したほうが　よいかと。

　そうでございますね。ヒラメキの定義、そしてその原理の厳密化は、神経質なフッサールは避けたかったのかもしれません。
　～～～～～～　
　☆　この微妙な問題は　端的には要するに説明のために《神ないし無い神》をどこまで持ち出してよいか　あるいはそれらを無しで済ますにはどう表現すればよいか？　こういう問いを問うているものと捉えます。模索して行かねばならないように思います。

お礼日時：2011/10/20 13:55

No.44 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/19 02:30

　こんばんは、ひどっち　でございます。

ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。

> ★　実を申しますと、フッサールも最晩年には、フィヒテのような有神論（凡神論）的立場に立ったとの説がございます。
　☆　言いかえると　類型としての信仰は　誰にも当てはまるし　持たれているはずだとすでに見ているのですから　その構造が　その人その人においてどうなっているのか　これを――その特に具体的な文章の中に――見つけ出しておけば　読み解きがよく出来るようになるかと思われます。

　意見を等しく致します。
　なお、形而上学的なるものを排除し続けたフッサールが、神を持ち出した等は到底考えられないと、お思いになられる方もおられるかもしれません。そこで、新田氏の著作から、引用してみたいと思います。

「この[自我機能の]原事実である目的論的合理性の根拠はいったい何であるのかが問われてくるであろう。なぜなら機能はこの目的論的合理性の働く場所であってもその根拠ではないからである。フッサールは、この意味における根拠を神と名付け、神が生の内に働く極限イデーとして合理性を可能にしてくるのだと考えていったようである。　＜中略＞　神がこの自己の現在の根拠としてわたくしの自由の最も内面的に働くことを推定することは困難ではなく、ヘルトの推察に見られるように、根拠としての神は共現在の仕方で働くから・・・」
新田義弘著「現象学とは何か　フッサールの後期思想を中心として」（講談社）　最後の思想的境位　p. 221
ヘルト：1936年デュッセルドルフ生まれ。現象学者。ヴッパータール大教授。


> もっと具体的に言えば　一般に自己の信仰形態がどうであるかを自分では知らない――どうも　信仰の構造をしっかりとは捉えていない――と　すでに申せば　思われますから　そのようなあいまいなかたちについて　互いに交通整理をするということ。こういう作業が　それは前提としての話であって生活一般としての具体的な話し合いになれば背後にしりぞく問題であるのですが　大いに必要であり　また有益であろうと思われます。

　仰られますように、信もしくは信仰の形態は案外、自分でも認識されていないかも知れません。


> 有神論および無神論を許容する《信仰の類型》に照らして　それぞれの《わたし》の信仰形態を互いに明らかにすること。具体的な思想について議論し合う前に――あるいは　その議論をしている途中においても――　この信仰の形態を互いに解きほぐしておくこと。
　こう考えが及びました。

　ひとには必ずや何かに対する信が存在するはずでございます。そして、この形態もしくはその・姿勢なるものを、互いに尊重しながらも、解きほぐしていくことの意義はあろうかと考えております。


> ★　つまり、一種のヒラメキとして、現れる。もしくは、そのきっかけとなる、ということでございましょうか。
　☆　という直感そして直観は　たしかに　その信仰形態の把握と自覚のあとと言いましょうか　またそれとは別に　いつおとづれるか分からないというかたちで　起きる出来事である。

　納得致しました。


> ヒラメキが起きなくても　互いに内的な思惟や表現された思想についての　《根源的な主観》における――したがって言わば起源としての――成り立ちが互いに分かり合える。こうなれば　しめたものだと思います。このきっかけは　生活世界における互いの交通にあたって大きな潤滑油になろうかと考えます。

　確かに、このギスギスとした、閉塞感に縛られた世界（社会）におきましては、その役割は以外とおおきいかもしれません。


> ということは　もろもろの経験をどれだけ・どこまでエポケーするかの問題でしょうか？　全部を消してしまった状態が　タブラ・ラサでしょうか？　つまり　生まれて来たのではあるが　また何も経験していないという状態なのでしょうか？
　どれだけ・どこまで消したか　これは　エポケーという用語にも白紙還元という場合にも当てはまるのなら　タブラ・ラサにも当てはめてもよいように思えて来ましたが　どうでしょう？

　愚生の理解では、観念論に対するアンチテーゼとして立てられたものかと考えております。つまり、ロックらの経験主義者におけます認識論では、デカルトらが言うような生得観念(innate ideas)、つまり、“認識が意識する主観の内的な問題として捉える”観念なるものは持っておらず、物そのものは観念の対応物などではなく、単に観念を引き起こす原因であると考えた、と理解しております。
　そこで、タブラ・ラサでございますが、経験論的主張から、元来ひとは生まれたときには何も書いていない板のように何も知らず、後の経験によって知識を得ていくというものと理解しております（確かに、“erased”は、事後的な印象を受けますが）。

参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%BE%97% …　


> 白紙還元と言っても　それぞれの事態を特定して言っているでしょうし（だから　生得観念があって　そこまで還元するとは言っていないでしょうし）　そうだとすれば　消しゴム（ eraser < ex-rase-er ）で消した書板が　どこまで白紙の状態になるかも　同じだと思えて来ます。
　これは　むしろ生得観念とやらの問題なのでしょうか？　どうもそんなものは　あってもなくても――経験を開始する前と後とに分けても分けなくても――　構わないと思うですが　構うのでしょうか？

　白紙還元、こういった用い方をお考えだったのでしょうか。定義をしていただければ、使用にあたって別段問題はないかと思われます。


> ☆　《ただただ、（時にはエポケーをして）、事象・表象を純朴なまでに見つめる》のは　ひとつに　信仰類型一般において自分はどういう具体的な信仰形態をえらんでいるかを知ることであり　ひとつには　そのことを表わす用語として　白紙還元と言ってもよく　たぶんタブラ・ラサ作業（黒板を消す作業）と言ってもそれほど間違いではない。と思いましたがどうでしょう？

　どうしましても、タブラ・ラサとは“作業”というよりも“状態”を表す感がございます。しかし、“白紙還元”という言葉を用いましても、いっこうに構わないと考えております。


> 《美しい数式》すらエポケーすることがあるとすれば　どうもやはり《空観＝縁起共生》にも通じると思えます。

　仰られますような印象もあろうかと存じます。ただ、愚生と致しましては、《美しい数式》すらも、実は勝手に作られた虚構に過ぎない可能性がるものとして、エポケーするという意味で捉えました。


　誠に申し訳ございません。音楽論等につきましては、明日にでもご回答をお寄せしたいと思っております。

　それでは、失礼させていただきます。

この回答への補足

　覚え書きです。

　▼　（§　超越論的哲学と現象学的観念論）　～～～～
　（１）　純粋な明証性の領域で具体的に遂行される純粋な《自我の自己解明》は　根本的かつ本質的に新しい意味での超越論的観念論になる。

　　　*（ぶらじゅろんぬ註）　《わたし》なる存在のあり方ないし
　　　自然本性の成り立ちが　解明されると言う。

　（２）　ただしこの観念論は　心理学的観念論　すなわち無意味な感覚与件から有意味な世界を導出しようとする観念論でもなければ　物自体の世界の可能性を少なくとも限界概念としては保留しうると信じるカント的な観念論でもない。

　　　*　両者とも　わたしはよく分からない。いづれにしても　《わ
　　　たし》の成り立ちを　明らかにしてくれればよい。

　（３）　むしろこの〔現象学的〕観念論は　体系的な自我論の形式をとって一貫して遂行される存在の意味の自己解明　すなわち自我としての私に対してまさに意味をもちうるとされる。

　　　*　《わたし》が解明されれば　そうなる。

　（４）　しかもこの観念論は　実在論との弁証法的論争を通して戦利品として獲得されるような　遊び半分の論証の産物ではない。

　　　*　こうまでして　ほかの方法との違いを　まづ先に＝予告編と
　　　して〔のみ〕　述べなければならないのだろうか？　たとえ
　　　《遊び半分》のものであっても　その中身がよければ万々歳だ
　　　という見方をも忘れないほうがよいと思われる。

　（５）　むしろこの観念論は　（経験を介してあらかじめ自我に与えられている）自然　文化および世界一般の超越に即した実際の研究を通して遂行される　超越の意味の解明であり　しかもそれは〔存在の意味を〕構成する志向性そのものの体系的な開示でもある。

　　　*　《超越》については　けっきょく《わたし》の自然本性と
　　　経験行為の中核となっていたやはり本性とにたどり着くために
　　　エポケーとして捨象するべきものではなかったのだろうか？
　　　　　《根源的主観性》のほかの余分なもののことを　わたしの
　　　外部として《超越》と呼んでいたのではなかったか？
　　　　　それとも　世界におけるものごとに対する批判的観点のこ
　　　とを単純に言っているのか。
　　　　　いま述べた《経験行為の中核となっていた本性》とは　意
　　　志であり　それとして志向性とも呼べる。それが　《存在の意味
　　　を構成する志向性》だと思われ　これが《体系的に開示される》
　　　と言う。むろん（１）が予告して目指していたものである。

　（６）　すなわち現象学そのものを一貫して遂行することが　そのままこの観念論の論拠を示すことになるのである。（『デカルト的省察とパリ講演』H.I，３３f．）

　　　*　《論拠》を示すことが　優先されているらしい。予告編を
　　　　つづける意味は　そこにあるということか。

　▼　～～～～～
　（７）　超越論的‐現象学的観念論と　実在論がその正反対のものとして反駁する観念論との間の根本的かつ本質的な相違を明確にしておくことも必要である。

　　　*　予告編よりも　ずばりそのものを示したほうが早いとは思
　　　われる。

　（８）　何よりもまづ　現象学的観念論は実在的世界（まづ第一に自然）の現実的存在を否定するものではない。

　　　*　《自然》は　人間の身体をも含めて　事実としてあると
　　　言えば　済むものを。

　（９）　従って世界の実在をあたかも仮象であるかのように考えて　自然的態度の思考や実証科学的な思考は　それとは気づかず　その仮象に欺かれているのだと主張するのでもない。

　　　*　《唯識論》のようにまで　《意識など》の取り立てをす
　　　るのではないということだろうか？　
　　　　でも唯識論に立たずとも　空観であれば　一たんは色即
　　　是空として事実ないし実在を《仮象》として見るようなの
　　　だが。
　　　　けれども　どうもこの主張は　あやしい。

　（１０）　現象学的観念論の唯一の課題と成果は　この世界の意味を　精確に言えば　この世界がすべての人にとって正当な権利をもって真に存在するものとして妥当する場合のその意味を　解明することである。

　　　*　じれったくなる。どうもフッサールは　じらしの名人で
　　　　ある。《世界》の意味とは　もちろん《わたし》の成り
　　　　立ちの解明であろうと期待する。

　（１１）　世界が実在していること　常に普遍的　無矛盾的に統一される連続的な経験の中で　世界が《存在する統一的宇宙（ユニバース）》として与えられていることは　全く疑う余地がない。

　　　*　《わたし》の成り立ちが　必当然的な明証性のもとに解
　　　明され開示されたならば　そのような根源的な中核におい
　　　ては　おそらく《無矛盾的な統覚》が　主観の動態という
　　　過程の中で　捉えられるかも知れない。
　　　　ただし《世界が実在していること》という表現で言って
　　　もよいのだろうか？　それについて《全く疑う余地がない》
　　　と。
　　　　《統一的宇宙》なる《わたし》こそが　求めるべき《所与》
　　　だとすれば　早くその中身を明らかにして欲しい。じれった
　　　いったら　ありゃしない。

　（１２）　しかし〔われわれの日常の〕生活とは全く別のことである。〔・・・〕

　　　*　果たして　そうだろうか？　生活世界は　まだこのとき
　　　には打ち出されていなかったのだろうか。

　（１３）　この実在世界と　およそ想定可能な実在世界一般の在り方の意味を現象学的に解明した結果　明らかになったのは　超越論的主観性のみが絶対的存在という存在の意味をもち　この主観性のみが《非相対的》であり（すなわち　主観性は主観性自身に対してのみ相対的であり）　それに反して実在世界は確かに存在してはいるが　しかし超越論的主観性に対して本質的に相対的な存在であるということである。

　　　*　ここまで《主観性》を持ち上げるのなら　あたかも唯識
　　　論にまでなっていると見られてもおかしくない。
　　　　しかもその《超越論的主観性》とやらの内実を　どこまで
　　　すすんでも明らかにしない。のではないだろうか？
　　　　《わたし》は　どのように成り立っているのか？
　　　　おそらく　この《わたし》とても　《相対性の世界》に属
　　　しており　《非相対的》などと言って取り立てる意味は　ど
　　　こにあるのかと疑いたくなる。

　（１４）　ではなぜ実在世界は相対的な存在であるのかといえば　実在世界は存在する世界としてのその意味を　超越論的主観性によって構成された志向的な形成体としてしかもちえないからである。（『拙著《純粋現象学と現象学的哲学のための諸考察》の後記（あとがき）』H.V，１５２f．）
　
　　　*　《天上天下唯我独尊》というところか。
　　　　このあと　《相互主観性》や《生活世界》が導入されてく
　　　　るのだろうか。かろうじてほころびを縫い合わせるという
　　　　ことだろうか。

　　（立松弘孝編『フッサール・セレクション』　２００９　pp．１４７－１４９）
　～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　
　

補足日時：2011/10/19 16:09

この回答へのお礼

　ひどっちさん　お早うございます。ご回答をありがとうございます。

　★　新田義弘著「現象学とは何か　フッサールの後期思想を中心として」（講談社）　最後の思想的境位
　☆　から　フッサールにとっての神について明らかにしていただきました。

　▼　[自我機能の]原事実である目的論的合理性の根拠・・・フッサールは、この意味における根拠を神と名付け、神が生の内に働く極限イデーとして合理性を可能にしてくるのだと考えていったようである。
　☆　たぶん言おうとするところとして　分かるような気がします。

　厳密にいえば　《イデー》は　いただけないように思います。一方で　《生得観念》の問題が生じましょうし　他方では　《神》と言うのならば　むしろ堂々と《無根拠》だと言ってしまっておいたほうがよいかと考えられます。
　認識論としての存在論では　人間なる存在は　知り得ぬ無根拠と経験合理性において知り得た根拠とのあいだできわめて不安定なあり方をしているものと思われます。
　この認識論であることを超え出たところに《本質直観》があったのではないかと思われます。ですから　認識ないし思考（コギト）だけではなく　それとは別の認識の起源となりうるヒラメキを持ち出したほうが　よいかと。

　人と神とのあいだの断絶とむしろそれでもまぼろしの連絡。根拠を経験合理性において知り得る存在と神のあいだの　絶対なるへだたりと　むしろそれゆえなるナゾの――無根拠における――つながり。
　この世界内存在が　超経験世界（絶対）をも想定しえて　その全体世界に位置づけられるあり方は　不安定であり　そこから　あたかもつねに絶対的に　不安をともなうと言われます。ところが　《絶対》は　それが人間にとってはナゾの無根拠であるゆえにこそ　そのように《不安》がつねに今しがた残した足跡あたりから追いかけてくるような存在のあり方をせざるを得ないかたちで《不安定》そのものとして位置づけられた人間をして　きよらかなおそれを抱かせしめつつ　神としても無い神としても　いづれの場合にも人間を　あたたかく包む。
　この絶対の光を指し示したのは　イエス・キリスト　つまり殊にその十字架上の死だったのではないでしょうか。《不安定と不安の極致》からそれを突き破って　闇を照らす光を示し　無根拠を根拠とすることによるわが心の燈心への着火をもたらした。
　これが　世界と人間にとっての最大の《所与》なのではないか。
　イデアないし生得観念とそして経験主義とを超えると言うとすれば　この無根拠のナゾにまで　本質直観はその内容として　到らなければウソではないでしょうか？

　われらが心のタブラには　タブラ・ラサであろうとなかろうと　根源的主観性としてのこのような所与が　霊によって・すなわちナゾでありマボロシなるものとして　書かれているのではないでしょうか？　つまり根源的にして絶対的なもの・ことは　分かるか分からないかは　人間には分からないと。これは　安定ではないでしょうか。やすらぎではないでしょうか。

　ただわづかに　われらが理性がこれに反発を感じ　大いに理屈をこねて　人間はつねに不安を帯びる存在であると言ったほうが恰好がよいと思い　そのための偉大なる哲学を築き上げてきただけなのではないか。





　タブラ・ラサにつきましては　消し去ったというからには・つまり
　★　（確かに、“erased”は、事後的な印象を受けますが）。
　☆　であるからには　経験を前提にしている。つまり　生まれたままの状態として使うほうが　おかしい。こう思ったところから　この議論が出て来たのだと思いました。つまり　白紙還元という用語と同じように用いてもよいのではないかという議論です。
　つまり　西欧人がおかしいと考えます。（アリストテレスの場合は　《まだ何も書かれていない書板（ピナクス・アグラフォス）》のことつまり経験以前のことを言ったのでしょうか。《消された（ラサ）》と言うと　すでに経験を前提にするのではないかという物言いでした）。


　★　ただ、愚生と致しましては、《美しい数式》すらも、実は勝手に作られた虚構に過ぎない可能性があるものとして、エポケーするという意味で捉えました。
　☆　そうなんですか。内容を理解するまでには至りませんが　留意してまいります。


　★　生得観念(innate ideas)
　☆　は　概念を捉える生得な精神機能として言いかえればよいのにと思うのですが。機能が　自然本性としてそなわっていると言えばよいのにと。なんで紛糾するのでしょうかねぇ。



　言い放ったような恰好になってしまっていますが。

お礼日時：2011/10/19 06:36

No.43 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/17 21:54

　続きからでございます。

> なんだか過分にお褒めいただいたかと思います。
　基礎の領域では　互いにその見解を共有し得ている。こう思われます。

　いえいえ。率直な感想を述べさせていただいたまででございます。


> ★　これは「美はいわば道徳的（善）なるものの象徴」と主張したカントも言及しているところでもございます。
　☆　留意します。（カントは　どういうわけか　その読みにおいてきわめてあいまいであり続けています　わたしの中で）

　以下、引用してございます。

「そこで私が言おうとするのはこういうことである、---美は道徳的善の象徴である。また美はかかる関係においてのみ我々に快いものであり、兼ねてまた他のすべての人の同意を要求するのである、それと同時に我々の心は、感覚的印象による快の単なる感受を超えて或る種の酵化と高揚とを意識し、また他の人達の価値をも、彼ら自身の判断力の格律[主観的原理]と同様の格律に従って尊重するのである、と。」
判断力批判　第二編　美的判断力の弁証論　p.337


> ★　なぜ自殺がいけないのか？　という問いがこの哲学カテゴリーでも時折見かけます。その問いに対しましては、それは、「 生きること自体に意味《善》がある」、これ以外に考えようがないとも思っております。
　☆　これは　言うなれば客観的な見方ですね。主観をも交じえれば
　★　善悪の存するのは、せいぜい、”意志”に関してかと考えております。
　☆　ということで　ひとりの主観の動態としては　わが心に従うか逆らうかの選択としての意志判断に　善悪の問題があるのではないかと。善と反善（＝悪）と。《わが心にしたがう》ことを　存在することないし生きることの中身だと見ているのですが。

　愚生よりも、深いご考察されているかと拝察いたしました。《わが心にしたがう》、換言いたしますと、“自己を省み、そして自己に対して欺瞞を抱いていないかどうか”、これに尽きるかもしれません。


> ☆　ここらあたりに　強引に　真理も　そして美も　からませてみていました。善悪の根拠は　むしろ無根拠としての真理であり　善悪を概念として認識し判断する以前のイメージ直感において　審美がおこなわれるのであろうと。賛同いただきまして　さいわいに思います。

　いえいえ。こちらこそ、光栄に存じます。


> ★　～～～
　・・・かような極端な価値相対主義の世界では、人はかえって生きづらさを感じるものと察せられます。「真善美といったものが希求される」、これは時代を超えた人類の最大の問い求めなのかもしれません。
　～～～～～
　☆　さらに精緻な理論に向けて　批判的な探究も怠ってはいけないと思いました。

　ご賛同いただきまして、厚くお礼申し上げます。


> 行動や心理　あるいは　脳や神経などなど細かい分野や視点において　詳しい研究も進められているのでしょうね。

　はい。現在も進められているかと思われます。ですが、問題は極めて複雑なようでございます。


> ここでは　善とその損傷そしてさらにこの損傷が癒されていく過程　こういった観点に　審美眼のあり方をからめて見ようとしています。
　考えてみれば　亡羊の嘆を吐きつつも　前途洋洋といったところでしょうか。どうでしょう。

　まずは、今回のご質問がその一歩となりますことを、切に望んでいる次第でございます。


　最後まで、お読みいただきまして、どうもありがとうございました。

この回答へのお礼

　つづきまして。

　★▼　（カント）　～～～
　「そこで私が言おうとするのはこういうことである、---美は道徳的善の象徴である。また美はかかる関係においてのみ我々に快いものであり、兼ねてまた他のすべての人の同意を要求するのである、それと同時に我々の心は、感覚的印象による快の単なる感受を超えて或る種の酵化と高揚とを意識し、また他の人達の価値をも、彼ら自身の判断力の格律[主観的原理]と同様の格律に従って尊重するのである、と。」
　　判断力批判　第二編　美的判断力の弁証論　p.337
　～～～～～～～～～～～～

　○　（ひどっち＝ぶらじゅろんぬの定理
　　　または　ヒラメキの構造　もしくは　ロゴスの階梯）　～～～～
　　　

　　スピリトゥス＝ロゴス（α）：クレド（非経験のナゾなる非思考の庭）：神

　　＿＿＿＿【天使（α’）：ロゴス（α）の使い】＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　インスピレーション＝ロゴス（β）：異言
　　　　　　　：中身がまだ混沌たるヒラメキ（直感）：イメージ
　　　　　　　
　　インスピレーション＝ロゴス（γ）：預言
　　　　　　　：本質を見抜くようなヒラメキ＝直観⇒人間の言葉化
　　　　　　　　 ：概念？　象徴（シンボル）？　世界観じたい？

　　ラチオ＝ロゴス（δ）：コギト＝思考：経験合理性にもとづこうとする論理

　　～～～～～～～～～～～～

　☆　美は　まさに《イメージ直感》として起きると思われます。第一次の知覚です。それが
　▼　道徳的善の象徴である。
　☆　というのは　そうだとすれば　このイメージ直感が　概念直観ないし本質直観のヒラメキをも下に超えて　コギト・ロゴスによる合理性を帯びた規範的思惟につうじていることを言うものと見ます。それが　《道徳的》というところです。
　《善》を言うのは　この《ヒラメキをも成り立たせるところのロゴスの階梯》全体としての人間存在は　その存在じたいもしくは生きること自体を　善と見ることからくると見ます。

　生きることのすこやかさと　そのことがただ独りにおいていとなまれるものではなく　共生においてであるところから：
　▼　また美はかかる関係においてのみ我々に快いものであり、兼ねてまた他のすべての人の同意を要求するのである。

　▼　それと同時に我々の心は、感覚的印象による快の単なる感受を超えて或る種の酵化（*　醇化）と高揚とを意識し、
　☆　まじりけのないうつくしさ＝醇美（ジュンビ）。ゆえに　インスピレーションといった言葉をも当てるようだ。

　▼　また他の人達の価値をも、彼ら自身の判断力の格律[主観的原理]と同様の格律に従って尊重するのである、
　☆　この《ヒラメキの構造を有するロゴスの階梯》により成るその《身体＝精神》の持ち主である《わたし》は　ほかの人たちのそれぞれ《わたし》と　その個別の主観こそ違え　主観的原理ないしその主観のやはりロゴス構造は　共通であろうと見ているのだと思われる。残念ながらその明証性は　これまでの人類の科学的営為のもとにも　完全なものとしては得られていない。

　それは　案外と言いましょうか
　★　《わが心にしたがう》、換言いたしますと、“自己を省み、そして自己に対して欺瞞を抱いていないかどうか”、これに尽きるかもしれません。
　☆　明証性でなくとも　案外このへんに　直感としての根拠があるのではないかとわたしも見ます。

　それゆえにも
　★★　（回答No.４１）～～～
　・・・かような極端な価値相対主義の世界では、人はかえって生きづらさを感じるものと察せられます。
　「真善美といったものが希求される」、これは時代を超えた人類の最大の問い求めなのかもしれません。
　～～～～～～～～


　その細かく分かれた分野としての探究については
　★　～～～～
　　> 行動や心理　あるいは　脳や神経などなど細かい分野や視点において　詳しい研究も進められているのでしょうね。

　はい。現在も進められているかと思われます。ですが、問題は極めて複雑なようでございます。
　～～～～～～～
　☆　《きわめて複雑》――ぜひ　われわれの定理を使ってみて欲しいものです。

　★　～～～～
　　> ここでは　善とその損傷そしてさらにこの損傷が癒されていく過程　こういった観点に　審美眼のあり方をからめて見ようとしています。
　考えてみれば　亡羊の嘆を吐きつつも　前途洋洋といったところでしょうか。どうでしょう。

　まずは、今回のご質問がその一歩となりますことを、切に望んでいる次第でございます。
　～～～～～～～
　☆　《善（生きること）―→へその曲げによる善の損傷（苦悩）―→治癒・快癒＝よく生きること（善）》といった過程に　審美眼がどのようにはたらくか――大雑把には　善への呼応と反善への反応とに二分されると思われる――　これについてはその探究が　端緒に着いたばかりです。（いえ　ほかに研究がおこなわれているかも分かりませんが　とりあえず知る範囲では）。


　それにしましても　あちらの国ぐにの人たちは　《原理・格率・あるいは価値》などなどと　表現がおおげさであります。ロゴスなどという用語を　こちらも平気で丸のみにして使っていますが。

お礼日時：2011/10/18 14:26

No.42 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/17 21:52

　こんばんは、ひどっち　でございます。

ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。


> 次のNo.４１のご回答のほうでは　この上ないお褒めをいただいたと言ってもよいように思うのですが　こちらでは　基礎についての認識でおおむね一致し　応用編ではまだまだ　考えを練って行かねばならないと思いました。

　こちらこそ、よろしくお願い申し上げます。

> １１．　この単純な推理とその薄い根拠〔*　つまりは　イエスなるナゾの無根拠の問題〕にもとづき　こう言えまいか？
　　うつくしさは　人によって違い移り変わりゆくが　その対象が大きく美と醜に二分されたとしても　どちらの場合にも　その知覚や認識がたどり着いた先（つまり　対象）において　わが志向性が底に打ち当たったかのように人は　跳ね返され　エポケーされ　心は白紙に還元され　わが《主観の中の主観》に立ち帰ることとなる。
　
　意見を等しく致します。実を申しますと、フッサールも最晩年には、フィヒテのような有神論（凡神論）的立場に立ったとの説がございます（今回は、その詳細は省略させていただきました）。


> ☆　この話のキモは　《美を見るところに　わが心があり　わが心があるところには　キリスト・イエスがいる》ということ　つまりは　《ほんとうにわが心にかなった美であるかどうかは　初めは分からないが　たとえ醜悪な対象を見て美と思っていたとしても　はっきりそこにわが心が―― 一時的に――あるとすれば　むしろそこで神とも出遭える。出遭えたならば　心が白紙に還元されて　もし醜悪なものであったなら　そのように見直すことが出来るようになる》にあります。

　仰りたいことは、愚生にもじゅうぶん理解できます。
Ｖ「たとえ醜悪な対象を見て美と思っていたとしても　はっきりそこにわが心が―― 一時的に――あるとすれば　むしろそこで神とも出遭える。出遭えたならば　心が白紙に還元されて　もし醜悪なものであったなら　そのように見直すことが出来るようになる」
意見を等しく致します。


> ただ　一人のひとの能力は限られているとすれば　そして出遭う相手は神でもなく仏でもなく同朋でもないとすれば　ちょうどまだ湯気が立っているところの・《地平》という概念装置をおそわったように　環境における何らかの事物や事象が　まだ見えていなかったのに見えて来るというかたちにおいて　きっかけになるのではないか？　こう考えました。
　（それを　ふるめかしい言い方では　そこにイエスがいて　ひとはかれに出遭うのだと――あぁ　抹香臭いですね――　言っていました）。

　そうでございましたか。つまり、一種のヒラメキとして、現れる。もしくは、そのきっかけとなる、ということでございましょうか。


> ★　ただ、タブラ・ラサは、（観念論者とは対になります）経験主義者ロックの言だったかと記憶してございます。
　☆　この用語は　もうあまり伸展性はありませんか？　どうでしょう？　エポケーとかけ離れているわけではないと思われるものですから。

「タブラ・ラサとは，本来白紙状態（なめらかな板）という意味。経験以前に生得的な観念が存在するというデカルト（生得観念の思想）を批判して，あらゆる観念の起源は経験に由来していると考えた。経験以前の人間の心は白紙状態（タブラ・ラサ）という。」
（http://note.masm.jp/%A5%A4%A5%AE%A5%EA%A5%B9%B7% …　　からでございます）

　これは愚生の理解でございますが、諸々の観念も経験を起源とし、そして、その経験なるものを遡っていくと、それは白紙状態（タブラ・ラサ）である、といったものか考えております。極論しますと、人はほぼ白紙状態（タブラ・ラサ）で生を受ける、といった考えに近いと考えております。従いまして、若干、意味合いが異なるものかと考えてございます。


>　☆　お叱りを受けました。

　いえいえ、そんな恐れ多いことは・・・


> つまりもし未練があるとすれば　例のブディズムに出てくる蓮の花のたとえのように　あやまち得る自由にしてむしろ自由奔放なるスサノヲ人間語の中から　その根としては　アマテラス科学語およびアマテラス人格語が　生じてくるのではないか？　こういう見通しを持てないかというものでした。
　ぎゃくに言いかえると　スサノヲ人間語に根を張らないから　アマテラス人格語も科学語も　とんでもない陥穽が作られてしまうのではないか？　（科学語は　どうなのでしょう？　根を張る必要はないでしょうか？）

　前段の件、了解致しました。
　科学につきましては、確かに述語が多いため、一般受けはしにくいかと推察しております。ですが、ただただ、（時にはエポケーをして）、事象・表象を純朴なまでに見つめる、このことは、アマテラスのみならず、スサノヲ人言語の姿勢として、根を張っていって欲しいと思っております。そうでもしない限り、複雑もしくは美しい数式にいともたやすく騙される結果になろうかと危惧してございます。


> ☆　なるほどですね。文芸評論でしたら　評論とそれが対象とする作品と　両者とも　文芸であると思われます。音楽評論は　作品じたいの評価と　作品の再現（演奏）についての評価とに分かれるのですね。同じ曲についてピアノかバイオリンかといった楽器の違いによっても　評価が別のものになりましょうか？

　はい。どうしましても、演奏者を介する必要がございますため、これは致し方のないことかと考えております。もちろん、楽器の違いにおきましても、評価が別のものになろうかと考えております。と申しますのも、両楽器に優れた技能・才能を兼ね備えた人は限られますゆえ、どちらかに、偏ってしまいます。また、ピアノは鍵盤楽器ですが、ハンマーを叩くという意味におきましては、打楽器に近いところがございます。強弱や音のメリハリには優位性がございますが、バイオリンのような美しいレガートやポルタメントと、さらにはロングトーンといったものは不可能でございます。楽器のその特性にあった評価というものがあろうかと考えております。


> 比率などについて　美と感じるアプリオリなものがあったとしたら――つまりそれが　科学によって分かったなら――　おもしろいかも知れません。

　いつになるのかは、検討もつきませんが、もし解明できたというのでしたら、芸術学に、新たな進歩をもたらすことは確実かと考えております。


　字数制限のため、続きを述べさせていただきます。

この回答へのお礼

　お早うございます。ご回答をありがとうございます。

　★　実を申しますと、フッサールも最晩年には、フィヒテのような有神論（凡神論）的立場に立ったとの説がございます。
　☆　そうですか。と聞きますと　ヒラメキの構造ないしロゴスの階梯の定理を目安として　人それぞれに非思考の場としての信仰が　どのようであるのか　これを捉えて明らかにしておくという作業も　案外　あり得るでしょうし　いちどそれをしておくと　その人の思惟や行動の全体が分かりやすくなるということかも知れません。
　言いかえると　類型としての信仰は　誰にも当てはまるし　持たれているはずだとすでに見ているのですから　その構造が　その人その人においてどうなっているのか　これを――その特に具体的な文章の中に――見つけ出しておけば　読み解きがよく出来るようになるかと思われます。
　実際　われわれふつうの市民のあいだでも　相手の信仰形態がどのようであるかを把握し合って　話し合いを始めるなら　互いによく相手を理解することが出来るものと思います。
　もっと具体的に言えば　一般に自己の信仰形態がどうであるかを自分では知らない――どうも　信仰の構造をしっかりとは捉えていない――と　すでに申せば　思われますから　そのようなあいまいなかたちについて　互いに交通整理をするということ。こういう作業が　それは前提としての話であって生活一般としての具体的な話し合いになれば背後にしりぞく問題であるのですが　大いに必要であり　また有益であろうと思われます。

　有神論および無神論を許容する《信仰の類型》に照らして　それぞれの《わたし》の信仰形態を互いに明らかにすること。具体的な思想について議論し合う前に――あるいは　その議論をしている途中においても――　この信仰の形態を互いに解きほぐしておくこと。
　こう考えが及びました。


　そうすることは　ただし　人それぞれにヒラメキがおとづれることとは　別であるかも知れません。ヒラメキの起きるその起き方が　まづはわかるということだと思います。
　★　つまり、一種のヒラメキとして、現れる。もしくは、そのきっかけとなる、ということでございましょうか。
　☆　という直感そして直観は　たしかに　その信仰形態の把握と自覚のあとと言いましょうか　またそれとは別に　いつおとづれるか分からないというかたちで　起きる出来事である。
　でも　ヒラメキの成り立ちを知っておくならば　やはり自己の思惟の――非経験の領域と経験世界とのかかわりのあり方をめぐる――成り立ちが　分かるようになる。
　ヒラメキが起きなくても　互いに内的な思惟や表現された思想についての　《根源的な主観》における――したがって言わば起源としての――成り立ちが互いに分かり合える。こうなれば　しめたものだと思います。このきっかけは　生活世界における互いの交通にあたって大きな潤滑油になろうかと考えます。

　考えてみますと　そういう場合にも　エポケーは必要なのでしょうね。おそらく信仰――非思考の場――の成り立ちを捉えるには　白紙状態への還元が要請されます。
　★　～～～
　これは愚生の理解でございますが、諸々の観念も経験を起源とし、そして、その経験なるものを遡っていくと、それは白紙状態（タブラ・ラサ）である、といったものか考えております。
　極論しますと、人はほぼ白紙状態（タブラ・ラサ）で生を受ける、といった考えに近いと考えております。
　従いまして、若干、意味合いが異なるものかと考えてございます。
　～～～～～
　☆　そうでしたか。
　存在は　いま・ここに生き動く現存在としてあるからには　経験世界において経験行為を経て来ている主体であることは　すでに条件となっている。その意味での白紙状態であり　タブラ・ラサでなくてはならない。
　ところが　タブラ・ラサは　むしろ経験を経たという時間をも取り払って　生まれたままの状態のことを言っているようだ。

　いや　ちょっと待ってください。ラサは　たしか髭剃りのレイザーと同じ語根で　取り去るといった意味でしたよね。つまり　タブラ＝板（書板のことでしょうか）　に書いた文字を消した状態　これが　タブラ・ラサではないか。
　ということは　もろもろの経験をどれだけ・どこまでエポケーするかの問題でしょうか？　全部を消してしまった状態が　タブラ・ラサでしょうか？　つまり　生まれて来たのではあるが　また何も経験していないという状態なのでしょうか？
　どれだけ・どこまで消したか　これは　エポケーという用語にも白紙還元という場合にも当てはまるのなら　タブラ・ラサにも当てはめてもよいように思えて来ましたが　どうでしょう？

　経験論あるいはデカルトあるいはつまり　生得観念の問題があるのでしょうか？　
　でもそんな議論は　意味がないのではないでしょうか？
　白紙還元と言っても　それぞれの事態を特定して言っているでしょうし（だから　生得観念があって　そこまで還元するとは言っていないでしょうし）　そうだとすれば　消しゴム（ eraser < ex-rase-er ）で消した書板が　どこまで白紙の状態になるかも　同じだと思えて来ます。
　これは　むしろ生得観念とやらの問題なのでしょうか？　どうもそんなものは　あってもなくても――経験を開始する前と後とに分けても分けなくても――　構わないと思うですが　構うのでしょうか？


　いづれにしましても　非思考の場の成り立ちを知るには　エポケーなる現象学的還元が必要である。と思われます。

　
　次のご見解にも通じて行きます。
　★　～～～
　ですが、ただただ、（時にはエポケーをして）、事象・表象を純朴なまでに見つめる、このことは、アマテラスのみならず、スサノヲ人言語の姿勢として、根を張っていって欲しいと思っております。
　そうでもしない限り、複雑もしくは美しい数式にいともたやすく騙される結果になろうかと危惧してございます。
　～～～～～
　☆　《ただただ、（時にはエポケーをして）、事象・表象を純朴なまでに見つめる》のは　ひとつに　信仰類型一般において自分はどういう具体的な信仰形態をえらんでいるかを知ることであり　ひとつには　そのことを表わす用語として　白紙還元と言ってもよく　たぶんタブラ・ラサ作業（黒板を消す作業）と言ってもそれほど間違いではない。と思いましたがどうでしょう？
　《美しい数式》すらエポケーすることがあるとすれば　どうもやはり《空観＝縁起共生》にも通じると思えます。


　★　～～～～
　もちろん、楽器の違いにおきましても、評価が別のものになろうかと考えております。
　と申しますのも、両楽器に優れた技能・才能を兼ね備えた人は限られますゆえ、どちらかに、偏ってしまいます。
　また、ピアノは鍵盤楽器ですが、ハンマーを叩くという意味におきましては、打楽器に近いところがございます。強弱や音のメリハリには優位性がございますが、バイオリンのような美しいレガートやポルタメントと、さらにはロングトーンといったものは不可能でございます。楽器のその特性にあった評価というものがあろうかと考えております。
　～～～～～～
　☆　美に関して言えば　その絵なら絵としての事物があって　これをそのままそれが何であってどう知覚し認識したかという第一次の鑑賞が　まづある。そこから　画家がどうだ・その時代や社会の背景はこうだと分析し思索をおよぼす第二次の評論が来る。
　この絵でいえば　その絵具などの材料がこうだ・筆の種類がどうだという評論は　取り立てて独自の――つまり第三次の――分野を築くことはない。
　ところが　音楽は――それは必ずしも第一次二次と分かれるものでもないかも知れないのですが――　音を聞く第一次の鑑賞と　それを認識の分野で再現させつつさまざまに分析してみせる第二次の評論があり　さらには　第三次の評論もあるかも知れない。
　楽器という材料・手段の違いに応じて　楽器ごとの特性にどう合わせているかなどの演奏方法が独自に問われる。ピアノ評論とバイオリン評論とは　別だという捉え方でよろしいでしょうか？

　
　そうして　考えてみれば　絵や音楽の　視像や音の聴像じたいを白紙還元するわけには行かないでしょうから　この場合の美についての現象学的還元は　むつかしいですね。
　あぁ　これは　むしろ鑑賞者であるわたしたちが　しかるべきところまでタブラ・ラサの状態になるということでしょうか？　音は聞いている。絵は目の前にあってよいと。

お礼日時：2011/10/18 11:38

No.41 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/17 02:20

　こんばんは、ひどっち　でございます。

ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。



> §１　あえて今　《真善美の一致》という主題について　
　　
　（【Q:現代における審美の可能性】その回答No.１６より）
　　　
　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6622229.html
　
　大きく申せばわたくしの場合　主観を基礎および原点に据えるのですから　一方で　審美の基準は人それぞれであるというのは　そのまま含みとしてそのとおりです。しかももう一方で　人の共通感覚なる仮説にもとづくなら　傾向として美は《〔社会ないし人類の〕全体の問題として》或る程度まとまるのではないかとも考えます。

　はい。これは、以前にも少し言及させていただきましたが、赤ちゃんが美人とみなす女性には、ほぼ一致が見られる、という心理学の研究に関するものをご紹介させていただきましたが、ある程度の収斂がみられうものと思っております。


> 人気投票として決まる美人がいくつかの類型を擁する幅をもって決まるのと同じように　美も幅をもってながら或る程度は収れんすると考えます。


　はい。これもその証左かと存じます。


> そしてこれらの美と善とは　その時代時代にそれなりの内容説明をつけられるであろうと思われますから　それが人間の真実としての（相対的な）真だと思います。


　はい。これは「美はいわば道徳的（善）なるものの象徴」と主張したカントも言及しているところでもございます。


> さらにこれら経験的な美と善と真とは　おそらく非経験の（したがって人間にとっては　非思考の）真理を志向しているものと思います。


　人は虚無主義には耐えられないと考えております。必然的に、真なるものを求めていくものかと推察してございます。


> 人間にとっての《現実》は　経験世界における《事実》とそれをめぐる人間の事実認識としての《真実》と　そしてこれらの経験世界を超えたところをも想定しておくというその《非思考》としての真実――認識しえないことの真実――　これらの《事実とふたつの真実》を含むと捉えます。


　これは、愚生も常々ご賛同の意を申し上げておりますように、意見を等しく致します。


　



> §２　美の構成力に内部変化および錯綜や倒錯が起きうるということ
　
（【Q:われらが審美眼は　劣化したか】No.４２お礼欄）　
　
　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6404077.html
　
　生きることは　それ自体に意味があるといういみで《善》です。何をしてどう生きるかというよりも　生きること自体に意義を見出すとすれば　おそらく確かに　その善をひとつの基準として　世の中には・ひとの思いや振る舞いには　善にかなうこととそうではないこととが見出されて来ます。むさぼらないことは　生きることにとってふさわしく善であり　むさぼることはこの善に逆らうことであるゆえ　負の善である。善を傷つけることであり　その結果は善（生きること）の部分的な欠けだということになります。
　《善の損傷あるいは欠如》　これを使い勝手がよいように《悪》と名づけます。
　さてひとの感性には　善も悪もありません。感性は　第一次的な知覚そのものを言います。

　善悪の存するのは、せいぜい、”意志”に関してかと考えております。
　また、なぜ自殺がいけないのか？　という問いがこの哲学カテゴリーでも時折見かけます。その問いに対しましては、それは、「 生きるこ自体に意味《善》がある」、これ以外に考えようがないとも思っております。


> これが　第一次的なかたちにおける善かそうでない悪かの分かれ目だと捉えます。この感性を知性として（つまり　言葉にして表わし認識して）その主観内容が　ほかの人びとにとっても同じであると認められたときには　共同主観として認められ　この限りで　人間にとっての《善もしくは悪》が決まります。


　前文を読んでおりますと、カントを読んでいるように思えて来ました。つまり、「我が内なる声に耳を傾けよ」ということでございます。
　そして、個人内の問題をさらに集団にまで拡張した際には、フッサールのような共同主観が生じるものかと考えられます。



> 話が長くなっていますが　このとき《真理》は　人間の善悪観が　普遍的なものであると言いたいために　無根拠なるものを根拠として――つまり　公理としてのごとく――持ち出して来た想定としての基準です。
　《審美眼》は　この真理をわざわざ人間の言葉にして表わそうとする神学にも似て・しかも言葉を通さずに・つまりは感性をつうじて　真理にかかわろうとする心の（ということは身の神経細胞と連れ立った）動きだと考えます。


　なるほど！！。そういうことでございましたか。使徒行伝（9:18）ではございませんが、今、鱗が目から落ちるのに気づきました。


> 実際には　真理は　想定上のなぞですから　表象し得ません。それでも《生きる》ことにおいて問い求めているのではないだろうか。ひとの世界にウソがあるかぎり　そしてカミという言葉があるかぎり　生きることに善悪観は伴なわれざるを得ず　その規範を超えてうつくしきものを見たいという美の渇きは必然的なことだと見ます。



　ポストモダニズムのときは、真理の否定の方向に一気に邁進致しました。仰られますように、真理は表象しえません。ですが、さらに基準を緩めた「正しいとされるもの」、「よいとされるもの」、これらすら否定の対象となってしまった観がございます。 その反動なのでしょうか、マイケル・サンデル氏の「これからの「正義」の話をしよう」が大はやりのようでございます（別段、新しい思想が込められている訳ではないのですが）。 かような極端な価値相対主義の世界では、人はかえって生きづらさを感じるものと察せられます。「真善美といったものが希求される」、これは時代を超えた人類の最大の問い求めなのかもしれません。



> どう生きたかで善の損傷のあり方が人それぞれでしょうから　それらに応じてそのときその場では　どういうかたちに――それをつうじて　善の損傷の癒しとして――美を感じるかが　千差万別になると思われます。かたちの整わない醜いものにも　美を感じ　それとして癒されるという時と場合があるかも知れません。

　もちろん、その生が置かれている世界での（過去を含めました）傷跡が、さらには、かつて自己がただひたすらに憧れを抱いたそのものに対しましても、美の受容は様々なものになろうかと思われます。
　もちろん、癒されることはありえるかと存じます。実際、愚生も結構助けられましたし・・・



> これが　理論です。理論どおりに行くかどうかの分かれ目を説明しています。簡単に言えば　へそ
の曲がり具合いによって　その人の美学が　そのつど　おのれの姿（もしくは心）をあらわすかのように決まって来るものと考えます。
　
　仰られますようなことは、人により無自覚かもしれませんが、存在するものと考えております。


　先程の投稿でもそうでございましたが、誤記が多くございました。この場をお借りし深くお詫び申し上げます。



　　最後まで、お読みいただきまして、どうもありがとうございました。

この回答へのお礼

　つづくご回答です。

　なんだか過分にお褒めいただいたかと思います。
　基礎の領域では　互いにその見解を共有し得ている。こう思われます。

　○　事物や事象におけるかたちの成り立ちとしての比率　これを捉えるときの生得的な傾向として　人びとは互いに共通の――ある程度において幅を持った――見方がそなわっているのではないか。

　★　これは「美はいわば道徳的（善）なるものの象徴」と主張したカントも言及しているところでもございます。
　☆　留意します。（カントは　どういうわけか　その読みにおいてきわめてあいまいであり続けています　わたしの中で）。

　★　人は虚無主義には耐えられないと考えております。必然的に、真なるものを求めていくものかと推察してございます。
　☆　これは　これとして　ひとつの主題になるかも知れません。留保しますが。

　★　なぜ自殺がいけないのか？　という問いがこの哲学カテゴリーでも時折見かけます。その問いに対しましては、それは、「 生きること自体に意味《善》がある」、これ以外に考えようがないとも思っております。
　☆　これは　言うなれば客観的な見方ですね。主観をも交じえれば
　★　善悪の存するのは、せいぜい、”意志”に関してかと考えております。
　☆　ということで　ひとりの主観の動態としては　わが心に従うか逆らうかの選択としての意志判断に　善悪の問題があるのではないかと。善と反善（＝悪）と。《わが心にしたがう》ことを　存在することないし生きることの中身だと見ているのですが。

　そこから
　★　～～～
　前文を読んでおりますと、カントを読んでいるように思えて来ました。つまり、「我が内なる声に耳を傾けよ」ということでございます。
　そして、個人内の問題をさらに集団にまで拡張した際には、フッサールのような共同主観が生じるものかと考えられます。
　～～～～～

　☆　ここらあたりに　強引に　真理も　そして美も　からませてみていました。善悪の根拠は　むしろ無根拠としての真理であり　善悪を概念として認識し判断する以前のイメージ直感において　審美がおこなわれるのであろうと。賛同いただきまして　さいわいに思います。

　★　～～～
　・・・かような極端な価値相対主義の世界では、人はかえって生きづらさを感じるものと察せられます。「真善美といったものが希求される」、これは時代を超えた人類の最大の問い求めなのかもしれません。

　～～～～～
　☆　さらに精緻な理論に向けて　批判的な探究も怠ってはいけないと思いました。（真善美と言えば　何をとんちんかんなと返されるでしょうから　一般においては）。

　行動や心理　あるいは　脳や神経などなど細かい分野や視点において　詳しい研究も進められているのでしょうね。

　ここでは　善とその損傷そしてさらにこの損傷が癒されていく過程　こういった観点に　審美眼のあり方をからめて見ようとしています。
　考えてみれば　亡羊の嘆を吐きつつも　前途洋洋といったところでしょうか。どうでしょう。

お礼日時：2011/10/17 15:16

No.40 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/16 23:29

もありがとうございました。

> ★　最も安定し美しい比率とされ、意図的に創作した芸術家も数多いことからも、何かしらのアプリオリな知覚作用なるものが作用しているのかもしれません。

　☆　この《構成力》は　比率と表象喚起作用ということでしょうか？　《多様な直観を――統合する前にも――呼び起こす》というように。

　★　[フィボナッチ数（1202年）]
/ [黄金比（フィボナッチ数よりも歴史はさらに遡ります）] / [音律]
　


　実を申しますと、愚生にはわかりません。もしかしますと、そもそも、これらの比率等は、自然に由来するもののため、人類の歴史以前から存在するものかと推察されます。従いまして、これら比率等から、安定感を感ずるというのは、アプリオリなるものなのかもしれません。


> ★　この「他の人達が我々の判断に同意することを要求」の必要性の有無が問題となってきます。

　☆　たぶん　美の体験について話し合うということでしょうね。うつくしいかそうでないか　どこがよいかなどについて・ということは　共通感覚について　話し合うでしょうね。


　はい、一般論と致しましては、愚生もそのように考えております。自分がその美しさに魅せられたならば、他人ともその美を分かち合いたいという衝動が出てくるというのは、自然と思うからでございます。


> そこには素朴なかたちですでに審美眼の問題も始まっているように思われます。

　ただし　審美眼についてやら　あるいは審美眼をどう人ははたらかせるのかやらを　すでに一つの別の――第二次としての――主題として探究するのは　むろんそれは美学であるということでしょうが　例によってふたつのあり方に分かれるのでしょうか？　すなわち　人生のための芸術と　芸術のための芸術とに。


　愚生は分かれるものと解してございます。
　例えば、カントの言葉を借りますと、あえて、こちらからの積極的な美の探究心を持たずとも、美はやってくるのに対しまして、後者は、むしろ、積極的に、分析を試みる作業であるからでございます。


> では　音楽評論などは　どういう位置づけになりましょうか？


　１９世紀頃までは、新しい曲目、および演奏会で出来不出来の評価が中心だったかと思われます（例えば、雑誌にて、シューマンがショパンを紹介した等でございます）。ですが、２０世紀後半にもなりますと、録音技術の進歩に伴い、制作されたレコード等に対する論評が中心となっていった観がございます。そして、この分野の特徴としましては、優れた演奏家が引退後に、評論家になることはほとんどない、という傾向がございます。つまり、今日では、録音された音楽に対する、解説および説明そして、曲自体よりもその演奏評価というのが主流になっていると思われます。このように考えますと、”第三次の探求”と言った方が近いのかもしれません。

　
> ★　「すべての認識は”経験と共に”始まり、それ以上のものではない」というヒュームの経験論に対する抵抗があったと考えております。

　☆　というとき　《経験と共に》認識が始まるのは　一般であるように思います。《それ以上のものではない》という見方が　どうなのかということでしょうか？　概念・イデア・観念は　抽象されて来るけれども　そしてその認識は別のあらたな経験の前にすでに蓄積されて来るけれども　それだけの話だということでしょうか？


　ラッセルではございませんが、おそらく、ヒュームの問題を克服したものは未だに存在しない、というのが事実かと考えられます。つまり、”経験”と共に始まり、また、経験がなければ、論理学は例外かもしれませんが、それ以外は存立不可能と考えております。


　
> ○　芸術が死んだかのように　美の感じ方が　さまよっているという現象。
　についてさらに話を伸ばします。あるいは

　○　構成力としての良さ。その配置されたかたちどうしの全体としての成り立ち。あるいは　そこからさらに美や何か真なる求めるものの表象を喚起する力。――この美の力としての中身が　まるでさ迷ったかのように　ついに　一般に醜悪だと思われる（思われていた）ものにまで求められるようになった。その原因もしくは事情は　どういうことか？


　▼　（マタイによる福音　６：１９－２１）　～～～ 

　～～～～～～～～～～～～～

　☆　イエスの言葉ですが　ここから類型を取り出すようにして　次の命題としてまとめます。



　かなり、端折りましたが、１から８までは当然のことと考えております。そして、以降の問題でございますが、


> 　９．そうなれば　もし仮りに醜悪なものに美を感じるとすれば　そこにナゾの無根拠であるキリスト・イエスがいるというからには　そのものをやはり醜悪だと――エポケー作業をしつつ・白紙において――人は見止めることが出来る。（既成概念や先入見にまどわされず　ものに到り　もののあはれを知るに至る）。

　１０．これもそれも　やはり　主観内の体験に属する。そして　もし人びとに共通感覚があるとすれば　このそれぞれの美についての主観体験は　互いに交じわることをとおして互いに練り直されて行く。現象学的・超越論的反省が行なわれる。

　１１．この単純な推理とその薄い根拠にもとづき　こう言えまいか？
　
　うつくしさは　人によって違い移り変わりゆくが　その対象が大きく美と醜に二分されたとしても　どちらの場合にも　その知覚や認識がたどり着いた先（つまり　対象）において　わが志向性が底に打ち当たったかのように人は　跳ね返され　エポケーされ　心は白紙に還元され　わが《主観の中の主観》に立ち帰ることとなる。

　～～～～～～～～～～～～～


　これらの問題につきましては、形而上学的問いが含まれておりますが、突き詰めますと、どうしましても、形而上学的なものも含まれてくるように考えております。
　「既成概念や先入見にまどわされず　ものに到り　もののあはれを知るに至る」、意見を等しく致します。さらに申しますと、本当に美と感ずるものは、既成概念や先入見を飛び越えて人に訴えかけてくるものと考えております。そして、これは、もちろん、主観内での受け止めでございます。１０に関しましては、評論等の第二次作業もふくまれるかもしれませんが、内なる心において、さらに深化されることは当然ありうることかと考えております。


> 《わたしがわたしであること》。
　《最もわたくしなるものは　おほやけに通じる》か？

　普遍的”美”に至ことはないかもしれません。しかし、少し基準を緩和させ、「ほぼ美しいとされるもの」につきましては、おおやけに通じる可能性はじゅうぶんにあろうかと推察してございます。




> つねにあやまち得るスサノヲ人間語は　そのむしろ自己の中心なるところで　アマテラス科学語およびアマテラス人格語に通底してゆくか？
　アマテラス普遍性は　真善美につながっていると見てよいか？
　


　アマテラス人格語は、主に第二次作業におけるものかと思われます。ただ、真善美につながる可能性は高いかもしれませんが、もちろん、とんでもない陥穽がそこに存在していることも否定できないとも考えております。
　もし、善や、美が厳密に定義されてしまい、そして資格試験の好きな日本人が、”善人試験”や”美人試験”といったものを生み出してしまい、そして、その点数（スコア）のみにより、人が序列化されていく危険性も孕んでいるのでは？　とも考えております。
　そして、例えば、ポルポト派のように、”正義（＝善）”の大義を掲げ、大量殺戮をしてきた歴史も忘れてはいけないとも、考えております。



> エポケーについて　白紙還元という説明は　あまりしないのでしょうか？
　タブラ・ラサという言い回しも　あるようですが。

　愚生が知らないだけかもしれません。ただ、タブラ・ラサは、（観念論者とは対になります）経験主義者ロックの言だったかと記憶してございます。





> ☆　《美のイデアル》についておしえていただければ　さいわいです。検索では　何やら数学の用語が出てくるのですが。



　実を申しますと、”美”を、フッサールのイデア視したもの、という単純なものでございました。申し訳ございませんでした。




> ☆　比率のあり方が　錯綜し倒錯したかたちになるというのは　現代にまで至るそのようなひとつの傾向を言っていますが　ただし美の基本は　倒錯にはならないのだということについて触れ忘れていました。


　そうでございましたか。了解致しました。



> 《実権》というのは　あらたな展開が社会的な思潮として有力になるということでしょうか？


　これは、”実験”の変換ミスによるものでございました。深くお詫び申し上げます。



　以降、続きを述べさせていただきます。

　最後まで、お読みいただきまして、どうもありがとうございました。

この回答へのお礼

　次のNo.４１のご回答のほうでは　この上ないお褒めをいただいたと言ってもよいように思うのですが　こちらでは　基礎についての認識でおおむね一致し　応用編ではまだまだ　考えを練って行かねばならないと思いました。

　ひどっちさん　こんにちは。ご回答をありがとうございます。

　次の表現によくないところがあったと思います。

　☆☆（No.３８補足欄）　～～～
　７．　たとえば　次のように命題を書き直したら　どうか？
　　　　
　　　　　《あなたの宝（また美）があるところに　わたしはいる。》
　　　　　とイエスは言う。

　　・・・
　１１．　この単純な推理とその薄い根拠〔*　つまりは　イエスなるナゾの無根拠の問題〕にもとづき　こう言えまいか？

　　　　うつくしさは　人によって違い移り変わりゆくが　その対象が
　　　大きく美と醜に二分されたとしても　どちらの場合にも　その知
　　　覚や認識がたどり着いた先（つまり　対象）において　わが志向
　　　性が底に打ち当たったかのように人は　跳ね返され　エポケーさ
　　　れ　心は白紙に還元され　わが《主観の中の主観》に立ち帰るこ
　　　ととなる。

　～～～～～～～～～～～～～
　☆　人びとが《わが宝あるいは美》へとおもむくところに　《わが心》があり　そこには　キリスト・イエスがいるというのは　そこでわれは　神に出会うという意味です。
　むろん　主観内の　ヒラメキとしての――マボロシのような――直感および直観においてという意味ですから　明証性はないのですが　それでも　当人にしてみれば　その《出遭い》によって――マボロシのうちに――　その美が　わが心にかなうものだと確認できたり　いや　それは美でも宝でもなく　むしろ醜悪であり負債であるとさとることが出来たりする。のではないか？
　この話のキモは　《美を見るところに　わが心があり　わが心があるところには　キリスト・イエスがいる》ということ　つまりは　《ほんとうにわが心にかなった美であるかどうかは　初めは分からないが　たとえ醜悪な対象を見て美と思っていたとしても　はっきりそこにわが心が―― 一時的に――あるとすれば　むしろそこで神とも出遭える。出遭えたならば　心が白紙に還元されて　もし醜悪なものであったなら　そのように見直すことが出来るようになる》にあります。

　なにやら　同行二人のようになってしまいました。イエスに出遭えるというところを　ご同朋つまり人間としてもよいようにも思えます。
　おそらく　現象学プロパーとしては　あくまで一人のわたしとしての主観の内部でそのような気づきや見直しや練り直しが　反省の繰り返しとしておこなわれると主張するかとは思われます。
　ただ　一人のひとの能力は限られているとすれば　そして出遭う相手は神でもなく仏でもなく同朋でもないとすれば　ちょうどまだ湯気が立っているところの・《地平》という概念装置をおそわったように　環境における何らかの事物や事象が　まだ見えていなかったのに見えて来るというかたちにおいて　きっかけになるのではないか？　こう考えました。
　（それを　ふるめかしい言い方では　そこにイエスがいて　ひとはかれに出遭うのだと――あぁ　抹香臭いですね――　言っていました）。


　★　ただ、タブラ・ラサは、（観念論者とは対になります）経験主義者ロックの言だったかと記憶してございます。
　☆　この用語は　もうあまり伸展性はありませんか？　どうでしょう？　エポケーとかけ離れているわけではないと思われるものですから。



　★　～～～～～
　　アマテラス人格語は、主に第二次作業におけるものかと思われます。ただ、真善美につながる可能性は高いかもしれませんが、もちろん、とんでもない陥穽がそこに存在していることも否定できないとも考えております。
　もし、善や、美が厳密に定義されてしまい、そして資格試験の好きな日本人が、”善人試験”や”美人試験”といったものを生み出してしまい、そして、その点数（スコア）のみにより、人が序列化されていく危険性も孕んでいるのでは？　とも考えております。
　そして、例えば、ポルポト派のように、”正義（＝善）”の大義を掲げ、大量殺戮をしてきた歴史も忘れてはいけないとも、考えております。
　～～～～～～～
　☆　お叱りを受けました。
　つまりもし未練があるとすれば　例のブディズムに出てくる蓮の花のたとえのように　あやまち得る自由にしてむしろ自由奔放なるスサノヲ人間語の中から　その根としては　アマテラス科学語およびアマテラス人格語が　生じてくるのではないか？　こういう見通しを持てないかというものでした。
　ぎゃくに言いかえると　スサノヲ人間語に根を張らないから　アマテラス人格語も科学語も　とんでもない陥穽が作られてしまうのではないか？　（科学語は　どうなのでしょう？　根を張る必要はないでしょうか？）


　★　～～～
　　ラッセルではございませんが、おそらく、ヒュームの問題を克服したものは未だに存在しない、というのが事実かと考えられます。つまり、”経験”と共に始まり、また、経験がなければ、論理学は例外かもしれませんが、それ以外は存立不可能と考えております。

　～～～～～
　☆　確認しました。


　★　～～～
　　> では　音楽評論などは　どういう位置づけになりましょうか？


　１９世紀頃までは、新しい曲目、および演奏会で出来不出来の評価が中心だったかと思われます（例えば、雑誌にて、シューマンがショパンを紹介した等でございます）。
　ですが、２０世紀後半にもなりますと、録音技術の進歩に伴い、制作されたレコード等に対する論評が中心となっていった観がございます。
　そして、この分野の特徴としましては、優れた演奏家が引退後に、評論家になることはほとんどない、という傾向がございます。つまり、今日では、録音された音楽に対する、解説および説明そして、曲自体よりもその演奏評価というのが主流になっていると思われます。このように考えますと、”第三次の探求”と言った方が近いのかもしれません。
　～～～～～
　☆　なるほどですね。文芸評論でしたら　評論とそれが対象とする作品と　両者とも　文芸であると思われます。音楽評論は　作品じたいの評価と　作品の再現（演奏）についての評価とに分かれるのですね。同じ曲についてピアノかバイオリンかといった楽器の違いによっても　評価が別のものになりましょうか？



　比率などについて　美と感じるアプリオリなものがあったとしたら――つまりそれが　科学によって分かったなら――　おもしろいかも知れません。

お礼日時：2011/10/17 14:44

No.39 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/15 22:47

　続きからでございます。

> １．○　概念・イデア・観念は　前提とするかしないかと言っても　すでに美的体験を経ていれば　そのような過去の経験の蓄積――その知覚像の認識としての――はあるわけですから　そこに《概念は　自然とふつうに　前提されている》かたちになっている。


　はい。意見を等しく致します。


> ２．この体験をつうじて獲得された美についての諸概念は　確乎とした――天上の世界におけるイデアとしてのような――《一定の概念》というよりは　やはり《構成力》にかかわるその個々の要素をめぐる把握形式のようなものではないか？


　これも、仰る通りかと存じます。


> ３．これを《不定の概念》と見るかどうか？　


　カントにとりましては、正命題、反対命題を克服すべく、かろうじて得られたものと考えております。”一定”であっても困りますし、”概念が存在しない”とも考えたくはなかったのかもしれません。もちろん、そこには、「他の人達が我々の判断に同意することを要求」の必要性が前提となります。

　少なくともカントにおきましては、フッサール風に申しますと、「美のイデアル」といったものかもしれません。


> ４．少なくとも　《構成力》というのは　その美的事象が　その中のいくつかの要素のあいだの比率を言うのではないか？


　比率も含まれますが、もっと単純に、表象喚起能力といった広義のものも含まれるかと考えております。


> ５．それだと　ある程度一定しますが　それは比率もしくは位置関係やその色やかたちなどをめぐる配置具合いを言うのですから　おそらくそれ自体が　天界において知っていたイデアの想起と直接にかかわるのかどうか？


　原則、形而上学的なものを排除しようとしたカントにとりましては、直接の関わりを持たせたいとは考えていなかったと思われます。


> ６．わたくしは　むしろ真善美の一致という見方をしていますので　《天界のイデア》かどうかを別として　構成力の秘密としての美は　真理や善とかかわりを持つとは推し測ります。（ひどっち＝ぶらじゅろんぬのヒラメキの構造（ロゴスの階梯）に関する定理》に立って）。



　カントもそのように考えていたかと推察しております。この判断力批判も純粋理性批判と実践理性批判（発表順序は異なりますが）の架け橋の役割を持たせたかったというのもその理由かと考えております。



> ☆　《構成力》によって魅惑されるのなら　《快不快》を超えているのではないでしょうか？　いえ　それは快感という範疇に入ることに違いはないのですが。


　はい。もし、《構成力》によって魅惑されるというのでしたら、《快不快》を超えていると考えます。ただ、これが万人に当てはまるかどうかの確信はございませんが・・・



> ☆　通史的に見れば　どうなりましょうか？　《構成力》の中身が――つまりは　一般に比率のあり方が――　逆転し倒錯といったかたちにまで向かって行かないでしょうか？　それは　一般に意志行為における意志の挫折体験をつうじて　持たれて来るのではないか？　と見ますが　どうでしょうか？
　だとすれば　カントの理論としての《構成力》や《不定の概念》について　その幅が広がりこそすれ　基本は揺るがない。とも思われます。


　上述の黄金比率や、昔の純正律（現代のバッハ演奏では主軸となっております）が今日までも、魅力を保っているのを鑑みますと・・・
　ただ、比率のあり方が逆転し倒錯といったかたちにまで向かって行かないのか？　という問いにつきましては、根本的には、挫折（停滞）　→　新たな展開（実権）といった経緯で進んできtものと考えております。


> すなわち　遠く遥かかなたには真善美の一致の見方を望んでいる広いかたちの美的判断にあっては

　★　「醜いものの中にも美が存在する」

　☆　という言い方で捉えるというよりは　《醜悪としての美》の仮説は　大きな概念としての《美》の中で　転倒・倒錯が起きているそのひとつの状態であるのではないか？　と見る見方です。
　広義の美は　個別の美醜を包含すると。


　仰られますように、転倒・倒錯が起きている、と思われます。また、音楽では、和音の美しさは、その楽曲に含まれている不協和音に依存しているところもございます。
　従いまして、一理あろうかと考えております。
　ですが、そんなややこしいところ（不協和音の嵐等）から、わざわざ美を持って来なくても・・・というのが愚見でございます。


> いささか予定調和の紋切型になってきましたが　そうだとすれば　《共通感覚ないし共同主観》の問題にも　すんなりと通底している。こう思われます。

　☆　つねに我が田に水を引くという質問者のわるいくせが　出っ放しですが　でも　どうでしょう？　

　いえいえ。何なりと仰っていただければと思ってございます。

　フッサールはF. ブレンターノにより、カントの手ほどきを受けたとされております。その影響は強かったものと思われます。従いまして、共通点は見出せる、というのは事実かと考えております（共通感覚も、美学のみに限定されるものではないと考えております）。


　誠に申し訳ございません。今週は出張、会議等で疲れておりまして、以下の語彙についてご説明させていただくのみで、本日はお許しくださいませ。


地平（後期フッサールの概念；”受動の現象学”の一面が伺われるかと存じます）
　例えば、目の前のリンゴを見ていても、背面では蛇口からぽたぽたと水が漏れており、 台所の窓を通して私は遊んでいる子供達の声を聞く。リンゴにかかわるとき、 私は多かれ少なかれその周りにあるものについても共に意識しており、 現実に知覚されているものと、共に意識されている周りのものの両方が、 漠然とした未規定の地平に関係することによって貫かれている。 われわれはここで無尽蔵の、 けっして完全には主題化することができない世界地平に直面しているのである。」
　フッサールは、最初は現前しているリンゴにかなり偏って論じようとしたのですが （『イデーン』『デカルト的省察』の頃のフッサール）、 しかしもっと後になると、 レモンを見ている時にもレモン以外のものが同時に意識に入り込んでいるという、 その部分を問題にし始めました。 簡単に言えば、これが＜地平＞です。


　後は、レアレルゲン様のご批判を仰ぎたいと、そう願ってございます。


　お役に立つことがございましたなら、幸甚に存じます。

この回答への補足

　おぎないます。
　§１　真善美は一致しているという見解にひとつの説明を与えます。　

　§２　その基本的な考えのもとに　それらの一致するところの言わば《わたし〔の自然本性における記憶なる秩序作用〕》の中で　特には美的経験の内容が　人によって逆転し対極にさえなってしまっているといった現象――醜悪にも美があるといったひとつの見方が現われていること――　これについて　その事情を説明します。




　§１　あえて今　《真善美の一致》という主題について　

　　　（【Q:現代における審美の可能性】その回答No.１６より）
　　　　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6622229.html

　大きく申せばわたくしの場合　主観を基礎および原点に据えるのですから　一方で　審美の基準は人それぞれであるというのは　そのまま含みとしてそのとおりです。しかももう一方で　人の共通感覚なる仮説にもとづくなら　傾向として美は《〔社会ないし人類の〕全体の問題として》或る程度まとまるのではないかとも考えます。

　人気投票として決まる美人がいくつかの類型を擁する幅をもって決まるのと同じように　美も幅をもってながら或る程度は収れんすると考えます。

　その程度ですが　そのように傾向として決まったと思われるような美（美群）は　その美をめぐる個人の志向性として・またはその美じたいが指向するその先の何ものかとして　おそらく人びとの黙契としてはたらくような善悪判断にかかる善と一致すると見ます。

　そしてこれらの美と善とは　その時代時代にそれなりの内容説明をつけられるであろうと思われますから　それが人間の真実としての（相対的な）真だと思います。

　さらにこれら経験的な美と善と真とは　おそらく非経験の（したがって人間にとっては　非思考の）真理を志向しているものと思います。

　人間にとっての《現実》は　経験世界における《事実》とそれをめぐる人間の事実認識としての《真実》と　そしてこれらの経験世界を超えたところをも想定しておくというその《非思考》としての真実――認識しえないことの真実――　これらの《事実とふたつの真実》を含むと捉えます。

　《美》は　見た目ということであればそれとしてのほんの一片の知覚であり　しかもヒラメキとしてなら認識し得ない真実として非思考の庭がわが心に成るという意味での真理（したがって　ほとんど　まぼろし）に近い直感であるとも見ています。

　このことをも――ただしこれは　ほとんど論証のむつかしいことだと思いますが――いま述べて進めることとしました。


　§２　美の構成力に内部変化および錯綜や倒錯が起きうるということ

　（【Q:われらが審美眼は　劣化したか】No.４２お礼欄）　
　　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6404077.html

　　生きることは　それ自体に意味があるといういみで《善》です。何をしてどう生きるかというよりも　生きること自体に意義を見出すとすれば　おそらく確かに　その善をひとつの基準として　世の中には・ひとの思いや振る舞いには　善にかなうこととそうではないこととが見出されて来ます。むさぼらないことは　生きることにとってふさわしく善であり　むさぼることはこの善に逆らうことであるゆえ　負の善である。善を傷つけることであり　その結果は善（生きること）の部分的な欠けだということになります。
　《善の損傷あるいは欠如》　これを使い勝手がよいように《悪》と名づけます。

　さてひとの感性には　善も悪もありません。感性は　第一次的な知覚そのものを言います。
　われわれは記憶の中からあれこれを見つけ出して来て　為そうとする行為の選択肢を考えますが　このときむしろ精神の秩序作用としての記憶に逆らうことを思ったりそれをおこなおうとしたりすると　われらが心もしくは感覚は　困ります。動揺を来たします。胸騒ぎが起き　顔を赤らめ　言葉もしどろもどろになります。

　これが　第一次的なかたちにおける善かそうでない悪かの分かれ目だと捉えます。この感性を知性として（つまり　言葉にして表わし認識して）その主観内容が　ほかの人びとにとっても同じであると認められたときには　共同主観として認められ　この限りで　人間にとっての《善もしくは悪》が決まります。

　人間の知性が経験的にして相対的であるかぎりで　この善悪観も　相対的なものです。しかも　基本的なかたちで　《うそ・いつわりを言わない》が善であり《うそ・いつわりを言う》が善の損傷（つまり悪）だというふうに　おおよそ人類のあいだで決まっています。



　話が長くなっていますが　このとき《真理》は　人間の善悪観が　普遍的なものであると言いたいために　無根拠なるものを根拠として――つまり　公理としてのごとく――持ち出して来た想定としての基準です。
　《審美眼》は　この真理をわざわざ人間の言葉にして表わそうとする神学にも似て・しかも言葉を通さずに・つまりは感性をつうじて　真理にかかわろうとする心の（ということは身の神経細胞と連れ立った）動きだと考えます。

　実際には　真理は　想定上のなぞですから　表象し得ません。それでも《生きる》ことにおいて問い求めているのではないだろうか。ひとの世界にウソがあるかぎり　そしてカミという言葉があるかぎり　生きることに善悪観は伴なわれざるを得ず　その規範を超えてうつくしきものを見たいという美の渇きは必然的なことだと見ます。



　けれども　その美は　ひとによって異なり千差万別ではないのか？
　それは　生きた過程としてのその人の《善の損傷の具合い》によって　そのときその場で　どういう美のかたち〔をとおしてなぞの美ないし真理〕を求めているかが違って来ます。審美眼は　その人の生きた歴史によってあらたに形作られ　その人の美学もその過程に沿ってあらたに作られていくと見ます。

　一般的には　かたちのととのったものをつうじて　心の内なる精神の秩序としての美ないし真理を見ようとしているものと思われます。
　そして　どう生きたかで善の損傷のあり方が人それぞれでしょうから　それらに応じてそのときその場では　どういうかたちに――それをつうじて　善の損傷の癒しとして――美を感じるかが　千差万別になると思われます。かたちの整わない醜いものにも　美を感じ　それとして癒されるという時と場合があるかも知れません。

　これが　理論です。理論どおりに行くかどうかの分かれ目を説明しています。簡単に言えば　へその曲がり具合いによって　その人の美学が　そのつど　おのれの姿（もしくは心）をあらわすかのように決まって来るものと考えます。
　～～～～～～～～～～～～

補足日時：2011/10/16 11:14

この回答へのお礼

　つづいてです。

　★　少なくともカントにおきましては、フッサール風に申しますと、「美のイデアル」といったものかもしれません。
　☆　《美のイデアル》についておしえていただければ　さいわいです。検索では　何やら数学の用語が出てくるのですが。

　★　～～～～～
　　☆　・・・天界において知っていたイデアの想起と直接にかかわるのかどうか？


　原則、形而上学的なものを排除しようとしたカントにとりましては、直接の関わりを持たせたいとは考えていなかったと思われます。
　～～～～～～～
　☆　確認しました。

　★　～～～～～
　　　☆　真善美の一致という見方・・・

　カントもそのように考えていたかと推察しております。この判断力批判も純粋理性批判と実践理性批判（発表順序は異なりますが）の架け橋の役割を持たせたかったというのもその理由かと考えております。
　～～～～～～～
　☆　これは　ただし　れあれるげんさんから異見が出されるかも分かりません。


　★　～～～～
　上述の黄金比率や、昔の純正律（現代のバッハ演奏では主軸となっております）が今日までも、魅力を保っているのを鑑みますと・・・
　ただ、比率のあり方が逆転し倒錯といったかたちにまで向かって行かないのか？　という問いにつきましては、根本的には、挫折（停滞）　→　新たな展開（実権）といった経緯で進んできたものと考えております。
　～～～～～～
　☆　比率のあり方が　錯綜し倒錯したかたちになるというのは　現代にまで至るそのようなひとつの傾向を言っていますが　ただし美の基本は　倒錯にはならないのだということについて触れ忘れていました。
　★　ですが、そんなややこしいところ（不協和音の嵐等）から、わざわざ美を持って来なくても・・・というのが愚見でございます。
　☆　というようにです。
　《実権》というのは　あらたな展開が社会的な思潮として有力になるということでしょうか？


　★　地平（後期フッサールの概念；”受動の現象学”の一面が伺われるかと存じます）
　☆　その説明内容の引用を省きましたが　そういう内実ですか。超越論的反省をくわえて本質へと練り上げていくという作業と似ているように思いました。《地平》の場合は　むしろ広がっていきますが。

　ありがとうございました。

お礼日時：2011/10/16 05:51

No.38 回答者： noname#143207 回答日時： 2011/10/15 22:43

　こんばんは、ひどっち　でございます。

ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。


> その視像などを悟性で認識することまでは　含まれる。こう見るべきでした。


　これは、愚生の文筆能力の欠如によるものでございました。従いまして、これは、愚生に非があろうかと思っております。申し訳ございませんでした。


> すなわち　次のご見解について　上のように捉え
　☆　じつはこの論点については　すでに述べたことがありました。

　☆☆　（美の第一次把握と第二次把握）　～～～　

　　【Q:現代における審美の可能性】その回答No.６です。

　　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6622229.html

　
１．　ふつうの人が鑑賞者として　作品を見る。＝すなわち美の知覚行為。
　
２．　作品の全体を見る。その知覚ないし得た視像をつうじて・その感性を超えて　認識にも到る。
　
３．　それは　ことば・概念・観念をとおして認識するという意味でなら《イデア》と言ってもかまわない。
　
　　*　イデアとは　ことばであり　その概念内容であり　ときに頭にこびりつくような観念であると考えます
　
４．　個々の要素についての知覚もむろん得ている。また成るものならばそれらの認識も成る。
　
５．　これら知覚および認識の全体を　全体としての作品と照らし合わせて　その美を推し測る。
　
６．　その審美の作業には　直感および直観なるヒラメキ〔が得られたならばそれら〕と概念によって筋道立てて把握しようとして得られた論理的な理解が過程されている。
　
７．　なぜならそれが　最初に（α）の命題として仮定している中身そのことだから。
　
　*　（α）《ものごとに関する一般にことばをつうじての概念としての認識については　その潜在的な能力を先験的にひとはそなえている》
　
　～～～～～～
　☆　これらほとんど全部が　第一次の把握だとしてよいと考えます。
　そのあと第二次が来ます。なかで　（６）の《概念によって筋道立てて把握しようとして得られた論理的な理解》　ここから言わばそのことの練り直しにおいて　第二次の把握――分析・検証・認識の整理・そして推論　およびそこからさらに取捨選択をつうじておのれの意志決定をともなう判断を成す――が来ると考えます。


　はい。そもそも、（５）以下までにおきましては、”感性”とそれに対する”知覚・認識”を 厳密に区分することは実際上不可能かとも考えております。極論ではございますが、目の前に表象されるものが、「絵画である」という知覚すらも無ければ、楽しむことは不可能と考えられるからでございます。
　なお、（６）以下でございますが、言語による作藩解釈等の論理的言語化は次にくるものと考えております。


> さらにここで　注目しうるのは　カントが美には《構成力》があると見ているところです。

　★　多用な直観を統合する能力である「構成力」が”悟性”を喚起し（この意味では二次的でございます）、

　☆　まづこれまでのように見て来たからには　この過程は　知覚につづく《第二次》ですが　おそらく大きく第一次把握のうちの段階的な二つ目の作業だと見てよいのではないでしょうか？


　はい。愚生はあえて分離した形で示させていただきましたが、協調的・協同的に作動するものかと考えておりますし、カント自身もそのようにかんがえていたかと推察しております。

> ★　多用な直観を統合する能力である「構成力」が”悟性”を喚起し

　☆　というようにカントは　すでにその美としての事象のうちに《多用な直観を統合する能力である「構成力」》を見て取っているようなのですね。黄金比だかどうなのかはよく分かりませんが　《構成力ないし　その美の事象を構成する諸要素のかたち・いろ　あるいはそれぞれの配置関係やら互いのに対照されあうといったそのあり方などなど》として　美はその事象じたいにおいて人の目にうったえる力をそなえていると見ていましょうか？
　たぶん　自然のものであれ人為的につくられたものであれ　そこには一般に要素ごとの比率とそのつり合い具合いがあるということでしょうか？


　以下、愚見を述べさせていただきます。　
　このため、最も安定し美しい比率とされ、意図的に創作した芸術家も数多いことからも、何かしらのアプリオリな知覚作用なるものが作用しているのかもしれません。

[フィボナッチ数（1202年）]
・フィボナッチ数は自然界の現象に数多く出現する。
・花びらの数はフィボナッチ数であることが多い。

[黄金比（フィボナッチ数よりも歴史はさらに遡ります）]
・パルテノン神殿やピラミッドといった歴史的建造物、美術品の中に見出すことができる。
・また、自然界にも現れ、植物の葉の並び方や巻き貝の中にも見付けることができるといった主張がある。

[音律]
・元来、その和声の美しさのより、音階が定められた。
・現在は平均律を用いているが、これは、転調等のしやすさのためであり、バッハの時にはまだ存在していなかった。


> さてこの一次二次の議論は　そこに《イデア》の問題もからんでいます。かくして　カントの言い分としては：

　★　～～～～
　そこで、カントは結局、この対立について、趣味判断は「一定の概念」には基づかないが、「不定の概念」には基づくのだという形で解消を試みました。そこで、この「不定の概念」を、「美的理念＝美的イデア」のことだとしています。
　つまり、カントは、美を、「美的理念＝美的イデア」の表現と捉えていたわけです。
　私たちが何かを美しいと感受しているときには、単なる科学的認識・対象認識以上の、「理念（イデア）」の表出に接し、私たちは快を感受するのだというわけです。
　いかがなものでしょうか。
　～～～～～～

　☆　そこですでに大胆（無謀）になって近道を通りますが　次のように考えますので　添削をお願いいたします。


　まず、カントは、趣味のアンチノミーにて、”反対命題”と致しまして、「”趣味判断は概念に基づくものである。”さもないと、他の人達が我々の判断に同意することを要求できなくなるからです。」と述べさせていただきました。そこでなのですが、この「他の人達が我々の判断に同意することを要求」の必要性の有無が問題となってきます。もし、そんな必要性等はない、とお考えでしたら、この反対命題は却下され、「正命題：”趣味判断は概念に基づくものでない。”のみが残ることとなります。
　一方、なぜ、イデアといったものが出てきたのかを考えてみますと、もちろん、プラトンの影響もあろうかと推察できますが、「すべての認識は”経験と共に”始まり、それ以上のものではない」というヒュームの経験論に対する抵抗があったと考えております。科学者でもあり、科学の進歩を期待したカントには衝撃的であった訳でございます。そして、カントは”経験”に頼らずとも認識可能なアプリオリなものの探求に力を注いでいくことになります。カントとヒュームは敵対者だった等言う方もおられますが、実際は、「カントにとってヒュームとは、むしろ、カントの思索を晩年にいたるまで背後からつき動かす原動力となった存在である」というのが正しと考えております。そこで、観念的なものに根源を求めっていたものと推察しております。なお、今日では、「カントはヒュームを打ち負かした」という説は疑問視されております。
　上述の点を踏まえまして、以下ご返答致したく存じます。


　字数制限のため、後述致しております。

この回答への補足

　おぎないです。

　○　芸術が死んだかのように　美の感じ方が　さまよっているという現象。

　についてさらに話を伸ばします。あるいは

　○　構成力としての良さ。その配置されたかたちどうしの全体としての成り立ち。あるいは　そこからさらに美や何か真なる求めるものの表象を喚起する力。――この美の力としての中身が　まるでさ迷ったかのように　ついに　一般に醜悪だと思われる（思われていた）ものにまで求められるようになった。その原因もしくは事情は　どういうことか？

　です。いささか抹香くさい話を交じえます。

　▼　（マタイによる福音　６：１９－２１）　～～～

　19：　「あなたがたは地上に富を積んではならない。そこでは、虫が食ったり、さび付いたりするし、また、盗人が忍び込んで盗み出したりする。
　20：　富は、天に積みなさい。そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、また、盗人が忍び込むことも盗み出すこともない。

　21：　あなたの富のあるところに、あなたの心もあるのだ。」
　～～～～～～～～～～～～～
　☆　イエスの言葉ですが　ここから類型を取り出すようにして　次の命題としてまとめます。


　§　美のありかは　人によって変わるか。　～～～～～～

　１．　あなたが美と思うところに　あなたの心もある。

　２．　事実ないし現象を超えたところに美があると思うなら　その――まぼろしとしてのような　であってもその――主観真実のうちに　あなたの心とそれが思う美がある。（超越論的主観性に　美なら美がある）。

　３．　事実ないし現象の中に美があると思うなら　その現象のうちにあなたの美とともに心もある。この場合は　《本質直観》は　もうどうでもよいと見做されたことを意味する。

　４．　おそらくこの（３）なる心的現象は　おのれが良しとして問い求めた宝を得ることが出来ず　その意志行為の挫折をつうじて　この現象世界に心が引きとどめられたような結果である。

　５．　ただし　そうは言うものの　じつはこの現象世界ないし《生活世界》にこそ　（２）で問い求めたその意味での宝があるのだし　心もあるという見方も　ひるがえって　提出されている。（煩悩即菩提。娑婆即浄土）。

　６．　さすれば　いかに吾人は考えるのがよいであろうか？

　７．　たとえば　次のように命題を書き直したら　どうか？
　　　　
　　　　　《あなたの宝（また美）があるところに　わたしはいる。》
　　　　　とイエスは言う。

　８．　イエスとは　道であり生命であり真理である。

　９．　そうなれば　もし仮りに醜悪なものに美を感じるとすれば　そこにナゾの無根拠であるキリスト・イエスがいるというからには　そのものをやはり醜悪だと――エポケー作業をしつつ・白紙において――人は見止めることが出来る。（既成概念や先入見にまどわされず　ものに到り　もののあはれを知るに至る）。

　１０．　これもそれも　やはり　主観内の体験に属する。そして　もし人びとに共通感覚があるとすれば　このそれぞれの美についての主観体験は　互いに交じわることをとおして互いに練り直されて行く。現象学的・超越論的反省が行なわれる。

　１１．　この単純な推理とその薄い根拠にもとづき　こう言えまいか？

　　　　うつくしさは　人によって違い移り変わりゆくが　その対象が
　　　大きく美と醜に二分されたとしても　どちらの場合にも　その知
　　　覚や認識がたどり着いた先（つまり　対象）において　わが志向
　　　性が底に打ち当たったかのように人は　跳ね返され　エポケーさ
　　　れ　心は白紙に還元され　わが《主観の中の主観》に立ち帰るこ
　　　ととなる。

　～～～～～～～～～～～～～

　《わたしがわたしであること》。
　
　《最もわたくしなるものは　おほやけに通じる》か？

　つねにあやまち得るスサノヲ人間語は　そのむしろ自己の中心なるところで　アマテラス科学語およびアマテラス人格語に通底してゆくか？

　アマテラス普遍性は　真善美につながっていると見てよいか？
　
　


　エポケーについて　白紙還元という説明は　あまりしないのでしょうか？
　タブラ・ラサという言い回しも　あるようですが。

補足日時：2011/10/16 14:58

この回答へのお礼

　お早うございます。ご回答をありがとうございます。

　★　> ☆その視像などを悟性で認識することまでは　含まれる。こう見るべきでした。
　☆　これは　こうでした。
　たとえば　絵画に魅了されているとき　それを見ているという意識よりほかには意識はなく　あとは意識と言えばわづかにうつくしいと思っている状態であるかと思います。でも　このときも　ひととおり絵が何を描いていて色や形がどうであるかなどをやはり悟性によっても捉えている。そのあと　一瞬は――おそらく快不快の感覚をも忘れて――　美に浸る。
　このイメージを持って　知覚だけだと書いてしまったものと思います。そういう間違いだったと思います。
　★　極論ではございますが、目の前に表象されるものが、「絵画である」という知覚すらも無ければ、楽しむことは不可能と考えられるからでございます。


　★　最も安定し美しい比率とされ、意図的に創作した芸術家も数多いことからも、何かしらのアプリオリな知覚作用なるものが作用しているのかもしれません。
　☆　この《構成力》は　比率と表象喚起作用ということでしょうか？　《多様な直観を――統合する前にも――呼び起こす》というように。
　★　[フィボナッチ数（1202年）]
/ [黄金比（フィボナッチ数よりも歴史はさらに遡ります）] / [音律]
　


　★　この「他の人達が我々の判断に同意することを要求」の必要性の有無が問題となってきます。
　☆　たぶん　美の体験について話し合うということでしょうね。うつくしいかそうでないか　どこがよいかなどについて・ということは　共通感覚について　話し合うでしょうね。
　そこには素朴なかたちですでに審美眼の問題も始まっているように思われます。
　ただし　審美眼についてやら　あるいは審美眼をどう人ははたらかせるのかやらを　すでに一つの別の――第二次としての――主題として探究するのは　むろんそれは美学であるということでしょうが　例によってふたつのあり方に分かれるのでしょうか？　すなわち　人生のための芸術と　芸術のための芸術とに。
　前者は　第一次の美の体験のために資すると思われる材料を・つまりは鑑賞のための補助資料を用意するということでしょうか。後者は　むしろすでに美の事象から一たん離れて　けっきょく思想を形成し述べていくものだというように思われます。美術評論は　むしろ思想の問題であると。
　こうは言いましたが　では　音楽評論などは　どういう位置づけになりましょうか？



　★　カントとヒュームは敵対者だったと言う方もおられますが、実際は、「カントにとってヒュームとは、むしろ、カントの思索を晩年にいたるまで背後からつき動かす原動力となった存在である」というのが正しいと考えております。そこで、観念的なものに根源を求めていったものと推察しております。
　☆　そういう事情でしたか。　
　しかし考えてみますと　
　★　「すべての認識は”経験と共に”始まり、それ以上のものではない」というヒュームの経験論に対する抵抗があったと考えております。
　☆　というとき　《経験と共に》認識が始まるのは　一般であるように思います。《それ以上のものではない》という見方が　どうなのかということでしょうか？　概念・イデア・観念は　抽象されて来るけれども　そしてその認識は別のあらたな経験の前にすでに蓄積されて来るけれども　それだけの話だということでしょうか？
　どうなんでしょう　《ことば（人は　ことばを持ちそれで話し合う）》の問題でしょうか？　つまりは　この言語能力が　潜在的にしろ　経験に先立つゆえに　その言葉としての概念を捉え用いるということでしょうから。
　言語能力も　《〈経験と共に〉始まり　それ以上のものではない》と言われれば　もうそれまでのようですが。

　次に移ります。

お礼日時：2011/10/16 05:31