ゴルフ5 GTI のハンドリング

Question

ゴルフ5 GTI のハンドリングについて教えてください。

先日、2001年式ポロGTI (5MT)から2006年式ゴルフ5 GTI (DSG)に買い替えました。

そのゴルフ5 GTI を中古車店で購入する際、当然試乗させてもらいました。
首都高・峠ではさすがに試乗できなかったものの、街中を周囲の車速＋α程度で流した感じとスラローム走行させたときのしっかり感が感じ良かったので、アルファ147にも惹かれつつ、ゴルフ5 GTI に決めました。

あれだけ評判の高いゴルフ5 GTI のハンドリングなのだからさぞ楽しいだろうと期待して、
納車されて早速首都高環状線を走ってみると、意外に気持ちよくなかったのです。

街中の交差点である程度ずばっと舵角をあてるようなコーナリングに対してはGTI ならではの足廻りとボディがしっかりと受け止め、十分なキャパシティを有していて限界など微塵も見せないという印象で、パワーは過剰なくらい。
でも、首都高の各コーナーの入り口で拳一個分の舵角をじわーっと入れていくような最初の領域で、いまいち鼻先がすっと入らず、その後のコーナーアペックスでは外側タイヤサイドウォールに負担がかかっていてクルマ全体ではなくタイヤグリップだけで曲がって行く感じ、その後は「立ち上がり部でクルマの素性と挙動に合わせてアクセルの踏み込み量を調整する事によってハンドルにほとんど力を加えず添えているだけでラインに合わせてきれいに立ち上がっていく」のが好みの私にとってその間隔とはほど遠い感じ。
まだ峠には行けていません。

タイヤはおそらく純正のままなのでしょう、ミシュランパイロットスポーツ３、225/45/R17です。

原因と改善策を考えようと、ネット検索したところ、「教えて！goo」のこちらの質問がヒットしました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5202763.html

上記URLで質問されていたdelaさんの好みと私の好みが一致していて、しかも元ロードスター乗りだったという点からも共感できました。

そしてベストアンサーのLB05さんの回答が素晴らしく、この質問にも答えていただけないかと期待しながら、そして他にも素晴らしい回答を寄せてくださる方がいるかもしれないと思いこの質問を書いています。

これまで小さいクルマばかり好んで乗ってきた自分にとって、ゴルフ5 GTI は大きすぎ、重過ぎ、タイヤもデカ過ぎ、なのでしょうか？
クルマに合わせたコーナリングを自分ができていないだけでしょうか？
この個体のアライメントがずれているだけなのでしょうか？
「いにしえのスポーツハッチ」の方が自分には合うのでしょうか？

一方、首都高や峠ではまだ試乗できていませんがゴルフ6はとても素晴らしいと思っています。
コンフォートラインでもトレンドラインでも素晴らしく上質感にあふれていて、とくに街中の交差点を曲がるだけでも充分味わえる「しっとりした」ハンドリング（もしくはパワステフィール？）がとても心地よく、数字上はとても小さい馬力を7速DSGが十二分に引き出していてサーキットにさえ行かなければGTI のパワーは全く必要ない、とも感じました。

ポロGTI からの買い替えのときには、中古のゴルフ6も候補のひとつではありましたが、「5よりかは6の方がいいに決まってるけど、6を買う予算は厳しいな...6よりもはるかに安くしかもGTI が買えるのなら！」と思って今のゴルフ5 GTI にしたわけですが、買った早々から「選択を誤ったか？」と自問自答しています。

足廻りを社外品に換えること、タイヤの銘柄を換えること、アライメント特性を換えることでどの程度改善されるでしょうか？

おすすめパーツ・タイヤ・おすすめトー・キャスター・キャンバーセッティング、もしくはおすすめクルマがありましたらアドバイスをお願いします！

LB05 · Accepted Answer

もう１か月も前の御質問なんですねぇ・・・・しかし御指名頂いていた様なので。
　遅ればせながらLB05 です。この掲示板はたまにしか見ないので、全くノーマークでした。

さて。
　御質問の内容がアレもコレもと一杯あり、結局のところ何が問題なのかイマイチ判らなくなってしまいましたが・・・・かなり精密な評価能力をお持ちの様ですので、とりあえずコメントしましょう。

>でも、首都高の各コーナーの入り口で拳一個分の舵角をじわーっと入れていくような最初の領域で、いまいち鼻先がすっと入らず・・・・

これ、欧州製スポーツカー（特に、根が単純なイタ車でなく論理的なドイツ車や官能評価で全て解決しようとする英車）の特徴をとらえているのではないか？と。

クルマの旋回運動とは、トドのつまりが横加速度とヨーイング運動の2つだけで語る事が出来ますが（ばねやダンパやスタビを変えるという行為全てが、実は横加速度とヨーイングの、応答やゲインを変える行為です）、経験上、この2つの運動の応答差（ハンドルを切ってからの横加速度とヨーイングの立ちあがりの差)を縮めると旋回フィーリングが向上することが判っています。
　しかしヨーイングは、設計初期に車両レイアウト（機構や乗員の配置)を決めてしまうと回転慣性モーメントという数値が決まってしまい、応答性のチューニングはあまり大きくは出来ません。そこで横加速度の応答性をチューニングすることになります。

具体的には、フツーの乗用車のレイアウトではヨーイング方向の回転慣性モーメントが大きくモッサリとしか動かないので、ロールが大きく・ゆっくり発生する様に仕立てて横加速度の応答をヨーイング応答に接近させます。
　欧州車、とりわけドイツ車や英車では、この種のチューニングでまとめる傾向があります。

この様にチューニングされたクルマでは、ハンドルを切ると向きが変わる＝ノーズがハンドルを切った方向に向く事が明確に判る様になりますが（よく雑誌などで、ヒョウロン家のボケどもが欧州製スポーツカーを試乗して『長いノーズが右に左に向きを変える』という表現を使いますが、あれが『ヨーイングを感じる車両挙動』ということです）、横加速度がすぐに出ないのでインに付くリズムが１テンポ遅れます（横加速度の応答だけがピーキーな『日本製スポーツカー』では、ハンドルを切ると横加速度がドカン！と出てクルマがハンドルを切った方向にすっ飛んでいきますが、そのトリッキーな運動に惑わされ、実はドライバーがヨーイングをじっくり検出しているヒマを与えていません）。
　御質問の『いまいち鼻先がすっと入らず』というのは、操舵初期に左右荷重移動がロールに食われてインに付き難いという特徴を検出しているのではないか？と思われます。ヨーイングは明確に出ている（クルマの向きは明確にインに向いている）はずで、それを感じながら実際にはインに付けないということで余計にワンテンポ遅いと感じられている様にお見受けしました。

また欧州車、特にドイツ車では高速直進安定性はMUST性能なので、ステアリングのオーバーオールギヤ比をあまり早められないとか後輪のトーコントロールを常にアンダ・ステア側に保持しなければならないという事情もあり、操舵初期のモッサリ感がクローズアップされてしまう傾向にあります。

それでも、同じVWでもポロやBMWのMINIの様にホイールベースが短くヨー方向の回転慣性モーメントが比較的小さいクルマでは適当なクイック感を演出出来るでしょうが、今やゴルフGTIは200km/hなどという速度が単なる通過点に過ぎない、FFハッチバックとしては最大クラスの超高速車です。絶対的な安定感≒絶対的なグリップ感を、ハンドリングの根底に必ず持たせる必要があります。限界付近のコントロールというと『逆ハン』と『パワースライド』しか知らない御子様が喜ぶ、ある意味『遊べるハンドリング』などを与えているヒマはないでしょう。

>クルマ全体ではなくタイヤグリップだけで曲がって行く感じ

これは難しい問題です。っというのはドイツ車全般、その傾向があるからです。
　そもそも、タイヤのグリップが出ているということはサスペンションが正しいジオメトリで設計されているということで、更に車体はそのサスペンションのアライメント変化を妨害しないだけの剛性を持っている、ということで決して『何かがおかしい』という話ではありません。
　また、ばねやダンパを固めてばね上の姿勢変化を小さくするとドライバとの一体感が増し、クルマ全体で旋回している様な印象になりますが、それではヨーイングと横加速度の応答がバラバラになり、荒っぽい運転でも受け入れてくれる『デリカシィに欠けた、ソコの浅い』ハンドリングとなってしまいます。こういうクルマは、『操舵の自由度が増す』と言えば聞こえは良いでしょうが、ゴルフは、と言いますかドイツ車全般、この様なバカッぽいハンドリングを目指していないのは確かです。
　但し、純粋に個人的な趣味を述べてしまうと・・・・この手のドイツチューニングが不快に感じられる点は、ごもっともだと思います。これはゴルフに限らず、メルセデスでもBMWでもポルシェでもこの傾向があるのですが、どうしてこれほどタイヤのグリップに頼るかな、同じ様にモッサリロールするチューニングでも、英車（とりわけエリーゼ系を除くロータス）の様に軽くリニアな挙動に仕立てられないかな、というのが正直な感想です。

さて対策ですが・・・・このドイツ車チューニングがキライなら、とにかくばね上の挙動を減らすことでしょう。ドイツ車は全般的に乗心地が悪いですが（ドイツ車乗りは『悪くない！』と主張しますが、それは多くの場合目が曇っているだけです。振動特性上は、明らかに日本車や北米車より乗心地が悪いです）、これは必ずしもばねが硬いということではなく、ダンパの減衰力（特に縮み側）が高過ぎるケースも多いです。（故に曲率の大きい高速コーナリングで緩加速円旋回をすると、ドイツ車はサスストローク分タップリとロールしていきます。ダンパは基本的に反発力を出さないので、どれほど減衰力が高くても時間をかけて左右の荷重を移動させるとジリジリとロールしていきます。）
　故にばね上の挙動を減らそうとしたら、まずばねを硬くし、すると今度は減衰力が不足してばね上がピョコピョコする様になるので、ダンパの伸び側のみを硬くして必要減衰力を確保する方向でセッティングを出します。（ドイツ車の場合、縮み側を硬くすると際限なくロードホールディングが悪化するでしょう。）
　実際にゴルフGTIのセッティングを変えたことはないですが、恐らくこの方向で妥協点が探れるのではないかと思われます。
　ちなみにここでも私見を述べてしまうと・・・・ワタシなら、馬力のあるFFではフロントの（駆動輪側の）サスペンションジオメトリを変えてロールセンタを若干上げ、ロール角自体はパッカー（バンプラバー）のチューニングで規制してみます。ばねやスタビを固めてばね上挙動を減らすのは、トラクション確保という面であまりやりたくありません。（但し、ロールセンタを上げる改造は大変な危険を伴う＝横転し易くなる方向の改造なので、計算により横転限界を予測出来ないヒトはやるべきではありません。またロールセンタを上げると大なり小なり高速直進性が悪化する方向に変化するので、ゴルフというクルマが持つ最大のアドバンテージをみすみすブチ壊す事になります。）

ところで。大変長くなりましたが、ついでに。
　御質問を拝読したところ、御質問者様はクルマの評価に対し、繊細な分解能をお持ちの様です。レーシングスピードでなく街中のスピードレンジで、しかもクルマの運動性能実験やチューニングに関する仕事に就かれているワケでも無さそうで、この評価能力の高さはちょっとビックリです。
　応答に優れたクイックなクルマが好みという点は変える必要など全くありませんが、それとは別に、そのクルマを設計した者/チューニングした者がナニを狙っているのか？じっくり考えてみる様にしてみてください。『あまり好みではないな』という第一印象を持たれたクルマでも、違った見方が出来る様になるでしょう。（知り合いのクルマをちょっと運転してみたり新型車の試乗に行ってみたり、或いは代車で借りたボロボロの中古車でもよいです、今までとは違う見方で楽しめる様になるはずです。多くの場合チューニングが不十分な軽自動車でさえ、実は結構面白く、色々なことを教えてくれます。この世界にタイクツで取るに足らないクルマなんてありません。乱暴な言い方をしますと、ラリー車が運転し易く速いのは当たり前であり、そんなことはコドモにだって判ります。クルマに詳しいヒトはもっと別のところを見ているワケで、それが世界的な評判につながっているのです。ポルシェは単に速いから、レースで勝っているから有名というワケではありませんよ。)
　色々なクルマを運転すると、やがて国別、メーカ別、車格別の特徴も判って来て、流行りのハンドリングとはどんなものか？更には今後どんな方向に向かっていくのか？なんて事も予想出来る様になります。
　それは車両運動理論を勉強した者、テストドライバーとしての訓練を受けた者、そして『評価能力』という才能を持った者にしか判らない『特別なクルマの楽しみ方』でもあります。

evian32 · Answer

興味深いご質問です。
私感ですが、ゴルフはロールで曲がっていくというイメージを持っています。
一度、峠道でGTIの後ろをそこそこのペースで追走したことがあるのですが、結構ロールしていたように思います。もちろん、頼りなげなロールではなく、しっかりコントロールされたロールですが。
多分そのあたりに違和感を感じられているのではないでしょうか？

私はBMW MINI JCWに乗っていますがコルフとは正反対な味付けで、非常にクイックな挙動ですが４輪のタイヤをフラットに使って安定したコーナリングをしてくれます。
non6423様はこちらのほうがお好みかもしれませんね（笑）

もし、ゴルフに手を加えて好みの味付けにするのであれば、お手軽なのは、ショックをKONIスポーツに変えられてみてはいかがでしょう。乗り心地を犠牲にせず、ロールを抑えつつ素敵なコーナリングを味わえますよ。
もし、可能であれば、LSDを装着されるとアクセルONでグイグイ曲がっていく車になります。
FFなのにまるでFRのような挙動に持ち込むことも可能です。

何れにしても、乗りこなすのも楽しいですし、好みの車に仕上げていくのも楽しいものですよね。
素晴らしい車ですので目一杯楽しまれますよう。

1143 · Answer

>>1143さんにとって、アルファ147のハンドリングについてはどうお感じでしょうか？

残念ながら１４７を運転したことは有りません。

最近だとDS３のハンドリングが好きです。
　ちょっと前だとC30が良かったです。

私が気にするのはハンドルを無神経にグリングリン回して曲がることではなく、ハンドルをゆっくり切り込んで行った時、切り込み量に応じていかに自然にロールしてヨーが立ち上がってゆくかという所です。

1143 · Answer

>>いわゆるFF車におけるタックインですね

違います。
　FFだろうがFRだろうがフロントの荷重を移してタイヤとばねを潰してやればハンドルのレスポンスが上がります。（試乗記を読んでも、そんなことすら知らない様なレベルの評論家がアンダーだのオーバーだの書いている記事を時々見かけます。）

良くできた車というのは、直進部分に微妙に反応しない部分が有って（特にGTIならアウトバーンを２００km/hで走り続けることも想定された車ですから当然ですよね）そを超えてハンドルを切り込んで行くと操作に応じて違和感無くリニアに旋回力が高まって行くセッティングがされています。
　書き込みを総合すると、あなたたの運転はドレスアップ用に車高短に改造された車の様に、ハンドルの切り始めだけ唐突に反応して、そこからハンドルを切り込んで行っても反応が鈍くなってゆくだけの懐の狭い車になじんでいるようです。（当然そんな車でサーキットを走ってもちっとも早くありません。）

単にハンドルの切り込みが少ないだけです。GTIなら、もっとハンドルを切りこむとあなたが体験したことが無い領域まで車体がちゃんと反応するでしょう。

ruben425 · Answer

ゴルフは高速道路を安定して走れる性能が重視されるのでGTIでもハンドルに遊びを設けていると思います。高速で安定して、ロータリー交差点をスムーズに旋回できれば合格点だと思います。曲がって楽しいとかましてや峠を走って楽しいとかを考える車ではないと思います。
ロードスター乗りが満足できるハンドリングと旋回性能を持つFF車ならシビックType.Rをお勧めします。峠の下りで後ろから見ていても、アンダーになるのはかなりヤバイペースになってからで、常識的な範囲ではアンダーステアを感じることもレスポンスに不満を持つこともないでしょう。もう今後はType.Rが新しく出ない可能性もある(スポーツVTECエンジンも)ので、究極のFF足に乗るなら今のうちです。

街乗りの試乗でそういうコーナー進入時のハンドルレスポンスを確認するには、車線の広い見通しの良い直線道路で40キロぐらいで走行しながら握りこぶし半分ぐらいクイッと動かしてみると良いです。
ホンダディーラーで現行のType.R Euroの展示車の運転席に座りながらメカニックの人と色々話した時にロックtoロックがS2000とほぼ同じと言っていたので、2.2ぐらいです。以前の型も大差ないでしょう。これぐらいのスポーツセッティングになると上のハンドルレスポンステストで首にグイッと負担がかかります。同じホンダでもフィットだと車が動きません。万人向けの車はそういうハンドルに遊びのあるセッティングになっています。大抵のパワステは車速感応式だと思いますが、楽しく曲がるには40キロぐらいでの反応を見るのが一番良いです。ロードスター乗りならその感覚がわかると思いますが。
ハンドリングを重視するならそういう車を選ぶべきです。そうでなければ足回りをどういじろうが、楽しさで同じ次元に近づくことはできません。

ここは輸入車カテなのでどうしても輸入車ということなら、プジョー206RCやルノー・ルーテシアRSなども良いと思います。
国内で楽しそうに走っているのは見たことはありませんが、206RCはヨーロッパの郊外で高回転まで回してすごく楽しそうに駆け抜けていったのを見たことがあります。でもロータリー交差点をクオックオッ・・・カーーンと駆け抜けていくシビックType.Rの出すオーラは別格でした。
一応シビックType.R Euroも実質的にはイギリス車ですが。あっちだけにあるシビック5ドアでもお洒落なフランス車やイタリア車の中にあってもひときわ目を引いている存在でした。

曲がって楽しいタイヤなら横浜タイヤのネオバがお勧めです。自分はS2000ですが、路面に食いついてくのがハンドルから伝わってきてグイグイ曲って行きます。ハンドル切った初期レスポンスもかなりはっきりします。超ハイグリップタイヤでありながら、雨の日でも安定していて台風の豪雨の時でも怖い思いをしたことがありません。限界付近でも滑る前にタイヤが鳴くので車と対話するのに最適です。ある程度の足回りの剛性が必要でしょうが。

1143 · Answer

アクセルをちょいと戻して前輪の荷重を少し掛けてからハンドルを切りこむだけで
全然違うと思いますが。

chiha2525 · Answer

私の意見ではなく他人の意見になるのですが、
http://ameblo.jp/0cartrouble-i/entry-11078678295.html
ここに書いてあること、特に最後の３行が、回答の１つになると思います。

ただ個人的には、クルマに文句を言うより、それを楽しんだほうが良いと思います。
誰かと競争しているわけではないのでしょう？

bikesmith · Answer

自動車評論家のような文章ですね。それはともかく、交差点を曲がった程度じゃ何もわからないと思いますよ。それでダメだと感じるような車は壊れてます。インプレを読んでその車を選んだんでしょうが、そのほとんどは新車でしょう？６年落ちなら距離走ってへたりも出てるはず。比べるなら新車の状態に近づけるべきです。買い替えを考えるよりショックやらブッシュ類をまず純正の新品にしてはどうでしょう。そのあとで判断しても遅くはないです。
　
あと、車は全部同じじゃないから車に合わせて乗ることを考えてもいいと思います。拳一つで鼻先が入らないなら切る量や速さ、アクセルやブレーキの使い方などいろいろやってみれば？僕ならそうします。

あと、ゴルフ６についても、ゴルフ５と同じようなシチュエーションで試乗してパワーがあるとか言っておられますが、街中や交差点でパワー不足の車はないでしょう。僕が仕事で乗ってるダイハツマックスだってその程度じゃ問題ありません。自分が主に走る状況で試乗しなければ買い替えても同じことになりかねません。

というわけで、まずは足のリフレッシュをどうぞ。

ゴルフ5 GTI のハンドリング

もう１か月も前の御質問なんですねぇ・・・・しかし御指名頂いていた様なので。

興味深いご質問です。

>>1143さんにとって、アルファ147のハンドリングについてはどうお感じでしょうか？

>>いわゆるFF車におけるタックインですね

ゴルフは高速道路を安定して走れる性能が重視されるのでGTIでもハンドルに遊びを設けていると思います。

アクセルをちょいと戻して前輪の荷重を少し掛けてからハンドルを切りこむだけで

私の意見ではなく他人の意見になるのですが、

自動車評論家のような文章ですね。

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング

　もう１か月も前の御質問なんですねぇ・・・・しかし御指名頂いていた様なので。