■不妊治療の今後の方針

Question

クロミッドを継続するか、転院するか、治療をやめるか。

今年初めから二人目を希望して近所の不妊治療をしている婦人科に通い、タイミング指導＋フォリスチム１回、排卵後にHCG１回という治療をしてきましたが、２カ月連続で無排卵。先先月は初めてクロミッドを３日間服用し、排卵しましたが、リセット。
 
先月は通院せず、自己タイミングでトライするもリセット。(１日置きのタイミングを生理終了～高温期３日くらいまでつづけたのでタイミングは逃していないと思います。）高温は１３日あったので排卵は無事したようなのですが・・・。
 
そして今週期、今生理３日目ですが、今日病院にいったところ、「クロミッドで様子をみましょう」とのこと。
 しかし先先月、クロミッドにトライした際、「ケイカン粘液が少なくなり、精子が動いていない」と言われました。今日「クロミッドの副作用で粘液が少なくなると聞いたので、またそうなるのが心配なんですが、セキソビッドやＨＭＧ注射に変えてもらうことはできませんか」と尋ねると「セキソビットはうちでは扱っていない。注射は併用していくけど、粘液はクロミッドの副作用か、もともと少なかったのかわからないからねぇ」という曖昧な答えでした。結局私の希望でクロミッドは服用しないことになりましたが、何もしないのも前に進まなそうなので、通水検査と精液検査を希望したところ、どちらも必要ないだろうけど(一人目はトライ２回で自然妊娠してる事から。)、まぁ来週通水はやってみますかとのことでした。
 
又、前々回やった血液検査の結果がでたのですが、「高温期２日目でプロゲステロン3.96、エストラジオール140.8。プロゲステロンは１５前後が理想なのでかなり低い、内膜は厚くなってきてたけどね。」といわれたのですが、ネットで調べてみると普通は高温期の中ごろの数値を検査するとのこと。２日目だとこれから上がっていく(いった)可能性もある気がするのですが、２日目の値でも「かなり低い。黄体が足りていない→治療をしなければ自然妊娠は厳しい」という判断で間違いないのでしょうか。
 毎度のフォリスチム連続ではなく１回のみの注射も使い方があっているのか疑問です。

なんとなく、色々しっくりこない部分があり、やはり通院はやめて自然にまかせた方がいいのか、やや曖昧だけどそれでも通院した方が補助にはなるのか、あるいは木場公園クリニックなど有名病院でしっかり見て治療してもらった方がいいのか非常に迷い混乱しています。
 
アドバイスを頂けたらとても嬉しいです！

HOPinDEER · Accepted Answer

再度ＤＥＥＲ、こんばんは。

よっしゃよっしゃ＾＾。よくわかりました。撫で撫で。

＞気ばかりが焦って・・・まさにまさにその通りです。

そうですね、焦る理由も解ります。
医師は悪くはないですが、今ある症状の先手を打ってくれてないんですよ。
なので貴女は路頭に迷う羽目になりやすい。
クロミッドが嫌な貴女で排卵障害気味にある貴女なら、
クロミッドで様子見ではなくて、フォリスチムやＨＭＧなどで
ちゃんと卵胞育成排卵へ導くべきなんですよ、医師はこれをしてくれない。
目的はちゃんと健康排卵させてタイミングをとる事なんです。
貴女がクロミッドを痛がったとて、他の方法を取らせるべき。
「ナシにしましょう」で有耶無耶ではいけないのですよね、
結果貴女が迷うことになる。

＞３月はＤ１１に「今13.5ミリなので、Ｄ１４くらいに排卵だね」とフォリスチム５０を注射し、Ｄ１５に排卵済み確認。しかしそのまま温度があがらずＤ３３に生理がきました。
＞４月は通院をお休みして様子をみていたところ、Ｄ１４に出血。温度が上がらず、少量の出血が続いていたのでＤ２０に診察。２３ミリくらいのぼやっとした卵胞が残っているので前周期からのものなのか、これから排卵するのかわからないとフォリスチム５０を注射。結局Ｄ２６に診察したところ排卵する可能性はないとのことでプロデゲポーを注射し、Ｄ３４にリセット。

ＬＵＦではなく、無排卵です。
これがたまたまなのか、排卵障害にあるのか、ですね。

＞クロミッドを服用した５月は、Ｄ１２でフォリスチム５０注射、(卵胞は13ミリ×17ミリ。)、D１４頃が排卵日予測でしたが、Ｄ１５にチェックしたところ１８ミリでまだ排卵しておらず。「ＨＣＧで排卵させてくれませんか？」とお願いすると「このまま待ちましょう」とのこと。結局Ｄ１５昼に自分で検査をして検査薬強陽性がでて、Ｄ１６の夜～Ｄ１７の朝に強い排卵痛で排卵をしたという感じで、Ｄ１８から高温となりました。

周期30くらいの理想的な排卵過程で落ち着いてますね、
たぶんフォリスチムナシならもっと遅かったであろうが、
こんな感じでの治療をされていってはどうでしょうかね。

＞基本的に排卵があれば、ほぼ３２日周期で、Ｄ１７に排卵をしているので、クロミッド周期もほぼ変化がなかったという気がしています・・・。(ただこの周期は高温期が１６日続きました。妊娠検査薬は高温期７日から毎日試しましたが、高温期２日目に注射をしたＨＣＧの影響があったのみで強くなる事はありませんでしたで着床もしなかったようです)

あとは卵子の質だけですからね。
妊娠はそれその時が来ればします、
それまでは良い排卵過程でタイミングをしっかり取ることを目標にひたすら待つのみですよ。

＞そして６月、通院をお休みした周期は、排卵がいつもより遅れ、Ｄ２０昼に強陽性、Ｄ２１夜～Ｄ２２朝に排卵痛があり、Ｄ２３から高温となり、１３日間高温が続いて、３５日の周期となりました。卵胞チェックはしていないのでどのような成長過程だったかは分からないのですが・・・。

やや排卵障害がある方です、ちょっと育つのが遅いのですよね。
医師がフォリスチム1回と言うのは良い線言っていると思いますよ。
そのような感じで、あとはフォリスチムの回数をちょっと増やすとか量を増やすとか
微調節のような感じで良い排卵過程へ近づけられるのでは？
そのへんを医師と話し合うことですね。

＞上記の状況から、何を使えばどう変わったが自分ではさっぱり良く分からない(ちょこちょこ通院を休んでいるのも悪いのですが・・・)のですが、どのように思われますか？？

上にも書きましたが、そのような治療で
良い排卵過程の癖をつけることです。
フォリスチムを使ってでもよい、毎月安定した排卵過程を、ですね。
なのでお休みしたりせずに、毎周毎周期癖付けていくことですよ。

＞「まぁあるけどあまり良くない事もあるからねもごもご(語尾が全然聞こえませんでした・・・)」と言っていたのですが、ここでよく見るデュファストンなど、黄体補助は多くて悪くなるものではない(多ければ多いほど良い)という認識だったのですがそういうことでもないのでしょうか。

不思議なところなんですが、お話を伺う限りは黄体期は充分あるようですね、
ですが、ホルモンが低い。
そのときたまたまかもしれないですから、またされていくとして、
排卵障害気味には間違いないので低いのでしょうね。
黄体補助をしてよくない場合とは、残り卵胞やＬＵＦの場合です。
ココでも医師は、した方が良い場合も悪い場合ももごもご一緒にされてますが、
した方が良いのならするべきでしょうし。

＞(もしかしてセキソビッドと同様、この病院では黄体の飲み薬は扱っていないとかそういうことなのかも？！

病院によって、この薬はあるが、これはないなどはありますよ。

＞とりとめもなく書いてしまったのですが、私の焦り焦り焦りの今の状況も悪い、医師に対して必要以上に「大丈夫かな」という気持ちを抱いてしまっているのが一番いけないですよね・・・。

先手を導かないこの医師も医師です。
貴女が焦る、迷う原因に繋がっていますよ。
もしも他病院の医師で、こうしょう！あーしょう！と
さっさとレールを弾いてくれる医師が居れば貴女は安心ですね。
そういう医師のところに行くのもいいですよ。

貴女の場合、そうしてしっかりとレールを敷いてくれる医師が居れば、
しっかりそこを踏んでいかれるはずです。
頑張れる方が頑張れるように導いてもらえる、これも大事なんでね。＾＾

HOPinDEER · Answer

こんにちは。DEERです、今補足に気が付きました＾＾；。

＞そこで、やはり粘液の問題があるのであれば、人工受精が有効かもしれないという話になり、主人と相談をして、今週期クロミッドを周期７日目から３日間服用し、人工受精にトライしてみようかという事になりました。

頸管粘液は、クロミッドを使ったから減ったのか、もともと何もせずとも少ないのか、ここははっきり検査して頂くことですよ。
もともと少ないのなら、AIｈをしても、受精卵がうまく進まないということがあるのですしね。
少ないなら増やす手立てを医師に聞いてみてください。
DEERは経験粘液目的ではなく、（粘液テストは問題ない人）
セキソビットか当帰芍薬散か、あと、何かを飲んだ時に
（この中のどれか）頸管粘液が増えるかもだけどびっくりしないでねと言われ、
なるほど、とろ～～りとろ～～りびっくりしたほど出てきたことがあります。
何か手立てがあるのでご相談ください。

＞ただ、また疑問なのが、通っている病院では「基本的にはＨＣＧで排卵はさせない」とのことでした。(５月の初クロミッド周期でも１８ミリの卵胞があり、ＨＣＧでの排卵をお願いしましたが、しないでいいでしょうとのことでしませんでした。結果的に３日後位に自然排卵できたのですが。)

この3日後というのが微妙なのですよね^^；。
AIHでの精子の受精可能時間は12時間くらいだとお考えください。
排卵がずれると、タイミングを逃してしまいます。
多くの医師は大丈夫と言いますがね。厳しく見て、排卵と同時くらいにAIHしないと
タイミングは取れていないと思える覚悟でいてください。
それを防ぐのに、DEERは保険タイミングを薦めていますが、
もちろん医師の中には2～3日禁欲を指示する場合もあります。
それでもこちらとしては確実にタイミングを合わせたいのですよね。

＞自分で排卵検査薬はやっているのですが(安い物を買っているのでそろそろというときは朝昼晩しています)一番強い陽性が出た時から１２～１８時間後くらいに排卵する(卵胞チェックの結果と合わせて)というペースがほぼはっきりしています。

その癖が判っているなら、陽性が出たらその日でAIHをされたらいいタイミングになりそうですね。
HCGでコントロールしてもらえないとなると、自分が先手を打って考えてしないと。
容姿絵が出たら精子を持ってきますから、AIHしていただけますか？と聞いてください。
予約重視なら、OUTっぽいですがね＾＾；。

＞たとえば人工受精をすることになって「○日に精子を持って来てね。その前は３日禁欲ね」となった場合、○日の２，３日前に強い陽性が出た！となったらその朝に突然精子を採取して持って行って人工受精、というようなこともアリなのでしょうか。

DEERは、AIHの前の晩で（早朝に排卵する？？）とピンと来たので仲良しをしまして、
翌日また精子採取して持って行きましたよ。
「こ？これだけ？？？？(*_*)」　「・・・はい・・・」
精液が少ないのをこういわれましたが、もともと精子数値の正常な場合は
精液が少なくても数は一定量います。
「少ないからどうなる事かと思ったけど、ちゃんといるよ、AIHしますね」と。
（想定内だよ・・・）とおもっていました、で、卵胞Checkで「ああ？今から6時間ほど前に排卵した後だ！）
と言われました。
前晩で仲良しをしているので、DEERは内心［やった！コンプリだ！）と思っていましたよ。
AIHとしては、遅いですよね。それでも、「これは良いタイミングだ～」なんてされましたけどね。
これの結果は妊娠してはいましたが、化学的流産しました。

こういう風に自分で工夫しなくては、微妙にタイミングを逃す恐れがあります。

＞でもそうやって持って行ってみて「いや、１、２日早いね」となってしまったら、今度は禁欲のタイミングが合わなくなってしまったり・・・。

精子検査をされて、正常範囲の男性なら、大丈夫ですよ、
精液は少ないかもですが、活きの良い精子は必ず一定量いますので。

＞「排卵前にＨＣＧを打つ事で、排卵しないまま黄体化してしまうことが良くある」という医師の説明だったのですが、それならある程度育ったらＨＣＧをして排卵させている話を良く聞きますが、皆さん黄体化してしまってるということ？？不思議です・・・・。

良くある？？(*_*)　ごく稀ではないかと思いますがね？？
ただし排卵障害にある方なら考えられもします。
医師の思惑と、こちらはタイミングさえ逃さなければ済む話です。
そうやって、今度は貴方が先手を打ち、頑張ってみてください。

HOPinDEER · Answer

こんばんは。

＞なんとなく、色々しっくりこない部分があり、

気ばかりが焦って目の前の結果だけを重視したからですよ。

無排卵が2周期続いたことで躓いておられますが、
何もしなくてもたまたまその2周期が無排卵であった可能性もあるのです。
クロミッドでは排卵しましたね。
精子が動いていないのはクロミッドのせいではないです、
頸管粘液が少ないのは、クロミッドを服用する前での検査がないので
医師が言うように、クロミッドの副作用とは言い切れないですよ。

卵管造影や、通水は、まぁ一人目ができていても、
今は判らないということでやっておいてもいいとは思えますが。

＞結局私の希望でクロミッドは服用しないことになりましたが、
＞何もしないのも前に進まなそうなので、通水検査と精液検査を希望したところ、

おいおいって感じです、ひとつひとつちゃんとしましょうよ。
クロミッドは排卵過程の問題、通水は卵管の問題、双方は別問題ですよ。
あれもいやのこれもいやではなくて、これはこうする、これはこうする、
という風に片づけていかなくては。

ちゃんとした排卵過程をつくる、これは結局どうされるんですか？
クロミッドが嫌なら、フォリスチム１回、排卵後にHCG１回という治療というやり方で
貴女の排卵過程により、フォリスチムやHMGの量を医師に考えてもらうことです。
卵管は卵管で、通水で掃除しとけばよい話。
黄体ですが、排卵過程が自力で怪しい人なら黄体も弱い可能性はあります。
これは黄体補助で解決できることですので、それもしていただきましょう。

＞毎度のフォリスチム連続ではなく１回のみの注射も使い方があっているのか疑問です。

貴女はご自分の排卵過程を把握されていますか？
クロミッドで排卵した時はｄａｙ何日で何ミリとか、
基本14日目や15日目で20mm超えするに近い過程なのかどうか？です。
何を使えば、どう変わったかとか、フォリスチム1回だけでは排卵はどうだったのですか？
1回だけでも健康自己排卵する場合もあれば、何日使ってもしない場合もあるのですよ。
貴女がどうか？です。

しっくりこないのは、ご自分で自分の排卵過程を把握していないせいではないですか？
クロミッドが嫌というなら、フォリスチムをどのくらい使えば、健康排卵してくれるのか、
医師と相談しましょう。

それと、高温期２日目でプロゲステロン3.96、
これは低いですよ。5.4以上（高温期2日目ならもっと）あってほしいところなのです。
排卵時での黄体不足が原因と思われ、黄体補助をお願いされてください。

■不妊治療の今後の方針

再度ＤＥＥＲ、こんばんは。

この回答への補足

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