生活保護の役所の態度が世間離れしていると思います。

Question

皆さんに質問します。

ギャンブルの為に千円から百万円以上の金を騙し取られて泣いている人が
大勢います。騙す方の住所が分かっていれば詐欺にならないそうです。（松田警察）
騙す人がいなくなったら今度は偽装離婚して生活保護を申請して役所を騙しています。
神奈川県の西部の県合同庁舎の中に有る生活保護の窓口に行き保護費を全部

ギャンブルに使うから支給をやめるように教えに行きました。（半月もかかり調べた。
そしたらこの事務所の対応は予想もしない態度で超びっくりしました。午前中の9時ごろです。
窓口に行ったら誰も見向きもしません。
暫く立っていましたが、思わずどうしたものかと前に有る丸椅子にヘタリ込みました、

そこで小さい声で誰か来ないのと言いましたそしたらようやく迷惑そうな顔して
３５歳くらいの女（女性と言わない）が来てようやく窓口に来た理由を言いました、そしたら忙しそうなそぶりか、本当に忙しいのか分かりませんが小さい部屋に通されて若い男と５０歳くらいの女の担当者が来て私の話を聞いてくれましたが、偽装離婚で一諸に住んでいるし収入もあるからお金を出して

も全部ギャンブル（競馬）使うからというと、言い訳と、私に、何をして欲しいのかと質問されました。
え、？と思いました。
夜中、早朝、と半月もかかり集めた物、写真、もろくに見ないばかりか物と証拠の集めた
書類は持って返されました。当然メモもしません。

この証拠を集める為にごみ袋をあさりようやく手にした物です。
それを簡単に迷惑そうにあしらうとは、自分のお金をギャンブル代にあげるなら誰も何も
言いません。でもねーそうではないでしよう。
私が間違ったことをしたんですかね。皆さんどう思いますか？ちなみにこの詐欺師夫婦

アパートを転々と移り家賃も半分くらい払い、少し仲良くなった人にお金を借りて返済しません。
今の部屋代も一年の半分しか払っていません。
車も頭金だけ払い後は払いません。これでも詐欺にならないそうです。
馬鹿な私はうまい話にのり百十三万円取られました。

今回わかったんですが電気代踏み倒しても次の引越し先で電気を止められるそうです。
夜逃げを考えている人電気代は払ってね。

eroero1919 · Accepted Answer

私は違う視点から。

＞暫く立っていましたが、思わずどうしたものかと前に有る丸椅子にヘタリ込みました、
＞そこで小さい声で誰か来ないのと言いました

この「いかにも小心者です」という態度がなめられた一因でしょうね。窓口で堂々と「すいません！どなたかいませんか！」とやればまた態度は違ったかもしれません。
「どうせ気の小さい人だ。門前払いをしても泣き寝入りするだろう」と思われたのでしょうね。世の中、やたらと押しの強いオッサンとかいますよね。往々にしてそういうオッサンは会社の社長をやっていたり、自分の思い通りにコトを進めたりします。自分の要求を通そうと思ったら、ある程度の押しの強さも必要です。

noname#175729 · Answer

自殺かホームレスに追い込むのが目的なんですか…。
あらあら…。
その目的を果たすのに役所に行ってるんですか？
あら…。まぁ…。
元商売人で、今は何をされているのですか？
復讐に狂った無職ですか？
たった70万の為に？
貸したのはあなたでしょ？貸したあなたも、あなたですよ。
いつまでも執着してないで前向きに生きたらどうですか？
役所も、いい迷惑です！それと、ここでグダグダ役所の愚痴や過去の自分の過ちを云っても始まりませんよ。
実際の、あなたを見ていませんから文章からの想像になりますが…
普通じゃないですね。
ゴミをあさり、ビラをまき…
可哀想な人です。
金を返して貰えず怒るのは分かりますが、そんなやり方では、どうにもなりませんよ。
あなたの話を聞こうと云う気にすらならないどころか厄介者と煙たがられ、相手にされず、あなたは、より一層ストレスに陥るでしょう。
悪循環です。
早く、いろいろ気づく日が来ますように…。

noname#175729 · Answer

#7です。
補足を読みましたので…。
不正の証拠をバラまいているんですか？
あなたが仰る通り、その夫婦は良くない事をしているのかもしれません。でも、あなたがしている事も良くない事です。
私情が入りまくっています。
そんな事では、役所に限らず、どこでも相手されませんよ。
窓口で職員が来るまでモジモジしていたり、職員が来たら来たで思い通りにならないと怒る。
失礼ですが相手の対応は、質問者様に見合った対応なのではないですか？職員を不快に感じたのと同じ位、職員も不快だったと思います。
それに職員は、あなたがどうしてほしいと思っているのか聞いたんですよね。
ちゃんと気持ちを端的に伝えましたか？
私は役所勤めではありませんが窓口業務をしています。
正直、結局は何を言いたいのか解らない人…たまに居ます。
補足を読んでいたら、何か役所に同情さえ覚えてしまいましたよ。

1964orihime · Answer

少なくとも、横浜市では明確に家庭ごみの持ち去りを禁止しています。
　　http://www.city.yokohama.lg.jp/shigen/sub-shimin/others/mochisari.html

（家庭から排出された廃棄物の所有権）
第２５条の２
　法第６条第１項の規定により横浜市が定めた一般廃棄物処理計画に従って家庭から排出された廃棄物の所有権は、横浜市に帰属するものとする。

＞私が間違ったことをしたんですかね。皆さんどう思いますか？

どう思うか？と聞かれたので、単純に、法で取り締まるのが難しい事例だと答えたまでです。
　貴方が気に入らない答えをしたからといって、罵倒される筋合いはありません。

私個人にしてみれば、仕事をせずに、我が家より各優遇措置によって、楽な暮らしをしている生活保護者に対しては、不満に思うことも多いです。
　だからって、それを役所に文句を言っても、現行の制度ではなかなか解決しないことなんだと思います。
　不正受給対策で、警察官ＯＢを雇ったりしている様子が、時々テレビで放映されています。
　
　不正受給という犯罪を犯しているバカ者の為に、証拠を集める為に窃盗罪など法律に抵触して欲しくなかっただけです。

noname#181154 · Answer

＃４です。

・内規というのは、ガイドラインかもしれませんし、名称は知りません。
・不正と判っていても支給するか？→証拠や現行犯でないものは、黒とすることはできません。
・あなたの意見は、表面上冷たくあしらうかもしれませんが、参考情報として福祉事務所の職員は記録すると思います。
・行き過ぎた主張は、業務の支障になるので、ほどほどに留めた方が賢明です。
・確実な証拠があるなら、福祉事務所に訴えるよりも、、、いえ、何でもありません。

noname#175729 · Answer

少し仲良くなった程度の人に、お金を借りるのは勿論よくないけど、貸す人も貸す人だと質問を読んでいて単純に思いました。人を見るめが無いとしか言えません。
もしくは、人に金貸す時は、あげるつもりでやらないと…。役所の人の態度に腹が立つのも分かりますが、役所からしてみたら、仕事が増えて厄介なんでしょうね～。
おまけにゴミあさりまでして来られたら…厄介極まりないでしょう。
相手は仕事ですからね。目の前の仕事を時間から時間までやる事以外、やりたくないと思っているでしょう。役所の人なんて、そんな人ばっかりですよ。
不正受給や、詐欺行為をしている人は沢山います。役所も、それは知っているでしょう。
だから、余計に厄介なんでしょうね～。
どこ行っても同じような対応しかされないと思いますよ。

habataki6 · Answer

<金を騙し取られて泣いている人が
<大勢います。
常識的な事からいうと　お金というのはトラブルの原因となるんですよね
ですから自らがトラブルを作りだしてることに　気が付かないということです
ですから　不通は　食べ物とかのお茶などの　交際費程度の許容された範囲で行う
のが不通なんですね
例えば　親族などにお金を貸すというのがあると思いますが　建前でしかないんですよ
返ってこないことを前提にしているのです　なぜなら　それほど困っている
つまり　この時期を乗り切れば　追い詰めることが回避できるんですよね
ですから　問題にならない金額というのがありますから　その範囲以内でということです

<ギャンブルに使うから支給をやめるように教えに行きました。
何か勘違いしているようですね　例えば競馬だとすると　単なるストレス解消にすぎません
貴方だって　何らかの楽しみがあるから生きているわけですよね　仕事をする為に生きて
いるわけではありませんよ　その生きる為の楽しみが競馬にすぎないのです
譬えば　生活保護をもらうには　楽しみが許されていない　というのでしたら
寝て　食べるだけの　生活ですよね　人間というのは　人それぞれに　何らかの
生きる気力が必用なんですよね
例えば　煙草を吸う人に　生活保護だから　煙草なんて吸う身分ではない　といってもやめないですよね
つまり　中毒患者に自ら辞めることなんてできないんですよね　それをそのままギャンブル依存症に
当てはめると　自ら辞めるということは困難なんですよね

<偽装離婚で一諸に住んでいるし収入もあるからお金を出して
住んでいるといいますが　例えば　いまどき　若い人が婚姻届もださずに　同居をするという
おかしな　話がいくらでもありますよ　もっといえば　結婚もしないのに
できちゃてから　堂々と式をあげても　非難されるというのは聞いたことないですよね

<私はうまい話にのり百十三万円取られました。
貴方は貴方自信の判断で　自ら相手にお金をわたした　ということですよね
不通は他人にそんなことしないんですよね　なぜなら金融業者ではないからです

golgo13-- · Answer

難しい問題ですね
確かに詐欺的行為を行っています。
ただ、詐欺か詐欺でないかの判断は「非常に難しい」。
大家に少しでも払ってあるのであれば、債務不完全履行の問題だし。
＞少し仲良くなった人にお金を借りて返済しません。
当初返す意思があった。でも今は払いたくてもお金が無い←詐欺にならない
＞車も頭金だけ払い後は払いません。
↑詐欺になりません

＞この証拠を集める為にごみ袋をあさりようやく手にした物です。
この人が所有権を放棄した物をあさって拾って手にしたものだから窃盗罪にはあたりません

＞偽装離婚で一諸に住んでいるし収入もあるからお金を出して

偽装離婚して収入があるのにナマポを不正に手に入れているのであれば、詐欺罪です。
役所が動かないのなら、警察、検察に「告発」するしかありません。
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html

ただ、
・離婚はしている
・無職
・一時的に同居しているに過ぎない
なら、偽装離婚であるとはいえない

noname#181154 · Answer

・福祉事務所は、他人のゴミ袋を漁って得た資料を証拠にしない。
出所がハッキリしない個人情報のある書類など預かることもできない。
・直接利害関係のない人の声は聞くことが出来ないし、希望も叶えてあげられない。
・恐らく、あなたが掴んだ不正受給は福祉事務所の人は薄々解っていると思います。
・福祉事務所は自由裁量で認定や支給の廃止を決めているわけでなく、内規にしたがって取り扱っているに過ぎない。
したがって、不正受給を減らしたり無くすのは、福祉事務所の職員の努力により達成できるのではなく、受給者のモラルや制度を改正することに期待するしかない。

1964orihime · Answer

生活保護費をギャンブルに使ってはいけないって言う決まりはなかったと思います。
　保護費の範囲内であれば、ギャンブルを理由に保護打ち切りにはなりません。

部屋代については、大家さんが考えることですし・・・・。
　どうも、その方たちは、法律を知り尽くして行動しているようです。

役所の対応がおかしいというのではなくて、取り締まる術がないということなのかもしれません。
　
＞この証拠を集める為にごみ袋をあさりようやく手にした物です。

これ、違法行為になるのではありませんか？(窃盗罪？）
　違法に集められたものは証拠にはなりませんし、相手に知られれば、貴方が訴えられることも有り得ます。

生活保護の役所の態度が世間離れしていると思います。

自殺かホームレスに追い込むのが目的なんですか…。

この回答への補足

#7です。

この回答への補足

少なくとも、横浜市では明確に家庭ごみの持ち去りを禁止しています。

この回答への補足

＃４です。

この回答への補足

私は違う視点から。

この回答への補足

少し仲良くなった程度の人に、お金を借りるのは勿論よくないけど、貸す人も貸す人だと質問を読んでいて単純に思いました。

この回答への補足

<金を騙し取られて泣いている人が

この回答への補足

難しい問題ですね

この回答への補足

・福祉事務所は、他人のゴミ袋を漁って得た資料を証拠にしない。

この回答への補足

生活保護費をギャンブルに使ってはいけないって言う決まりはなかったと思います。

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