10代と話して驚いたこと

ある友人についての質問です。
今の状況をかいつまんで説明し、最後に質問項目を書きます。

1年半くらい前にネット上で知り合って、普段はあるコミュニティで何人かと一緒に会話を楽しむという仲のひとりです。

その人はそこでよく「うわべだけの軽いつきあいは嫌いなんだ。ここだけでなくいろんな手段でやりとりしたい。」というようなことをよく言っていました。それで何人かの人とミクシィ、LINE、オフ会、Skype、Twitter(他もいろいろ言ってました)で連絡をとりあっているとのことでした。

その延長線上で何度か「○○○ちゃんはTwitterもSkypeもやってないから連絡取れないんだよねぇ。」と言われました。○○○ちゃんとはワタシのことです。

あんまり言われるとプレッシャーになるのでSkypeのアカウントとTwitterのアカウントをつくりました。すると、Twitterでその人から流れてくるのは誰かへの悪口と愚痴ばかり。ときどき「死にたい」というメッセージ。心配になってSkypeで連絡をとっていたのですが、何かさしせまった事態があるでもないようで、ただだらだらと向こうがほぼ一方的に喋って2時間くらいして切るというパターンが何度かありました。

夜中にSkypeで通話を向こうからしてくるということも何度かありました。夜中ということと無意味に長時間になることに耐えられなく成って、そういうことが3回ほどあったあと、Skypeのそのアカウントでサインインするのをやめました。

最初Twitterは連絡をとるためということだったのですが、他の人でその人のフォローをはずした人のことをその人がいろんなところで激しく罵ったりする様子に何度か出くわしました。Twitterだけでなくもともといたコミュニティを抜けた人についても同様です。自分が直接関わっているのではないにしても、フォローはずしたくらいであんなに激しく怒ったりいつまでも(数ヶ月単位)恨みつらみを言い続ける様子に辟易してきました。

どうやらその人の「死にたい」は文字通り死にたいのではなく、単にがっかりしている様子をその人流の言葉にすると「死にたい」という表現になるようなのです。

ワタシは「死にたい」という言葉を見て最初のころ深刻に受け止めてしまっていたのでなんとかしなけれあといろいろメッセージを送ったりしていました。その都度相手のケロッとしている様子に拍子抜けすることが続いてようやくこの人のいう「死にたい」の意味に気づいた次第です。それに気づいてからあんまり「死にたい」なんて言うものではないと諭すようなことを言ったりしたのですが聞く耳をもたないようでした。ということでしばらく前からその人の「死にたい」には反応することをやめました。

とはいえ、「死にたい」というメッセージを見るのはとてもショッキングなことで、その言葉が発するものによって心が痛みます。Twitterのフォローをやめれば簡単なのはわかるのですがその後延々と続くであろう罵倒に耐えられそうもありません。

今まで何人かその人とそのコミュニティを取り巻くすべての関係を断った人が何人かいます。傾向としてはその人と非常に仲が良かった人ほど完全に絶っているようにみえました。その時の様子をみた限りでは、その人とだけ関係を断って他の人たちとの関係は今までどおり続けるというのは難しく、関係を断った人への罵倒を見ずに済ますには周囲の人たち全部と断つ必要があると思われます。その人(たち)とはもともと共通の関心をもって関わっているということもあり、そこに集まるすべての人との関係を断つのはそこで蓄えたものを捨て去ることにつながりなかなか難しいです。

なぜそんな人と関わっているのかと、気にしすぎだと、ネットの関係はそんなもんだと疑問に思われる方もいらっしゃるかと思いますが、人は0か1かで割り切れるものではないです。共有する部分もあればそうでない部分もあります。嫌な部分があるからといって全部捨て去っていては孤立するだけで社会が成り立たないと思うのです。とはいえ自分へのダメージを最小限にするために関わる度合いを減らしています。

質問は以下になります。

1.その人に「死にたい」という言葉の重みを理解してもらう方法はあるか?

2.ワタシがその人の「死にたい」を見ずに済む方法はあるか?

3.いったいこの人にとって友人とは何なのだろうか?

A 回答 (9件)

こんばんは。



私は一時期ですがオンラインゲームに没頭していた頃がありまして、
そういうスカイプ、ブログ、ツイッターなどで連絡しあっていました。

そういう「死にたい」と言っては
同情してくれる人を集めては常に愚痴ってる人は必ず存在します。
そういう人の多くが(かは、知りませんが)、
・現実の友人がいない孤独な人
・一日中、ネットにこもってる引きこもりの人
だと思います。

質問ですが
1.は 理解する必要がない
2.は 気にしなければいい
3.は 自分を慰めてくれる人

でしょうか。
その友人さんは、ようは「かまってちゃん」だと思います。

私の以前のネトゲ依存症だったころは
ネット上でのみ知り合った人たちとスカイプやオフ会などやってました。
その中に「死にたい」「しんどい」「苦しい」と言う人は
友達がいなく、仕事もせず、引きこもりの孤独な人でした。
とある時、その人がいない場のスカイプで
「あいつ無視しようぜ こっちまで暗くなるから」と
誰かが切り出した直後から全員、その人と縁切りました。

しばらく執拗になんで?というメールが皆に送られてたみたいですが
1週間くらいたったとき、別のグループで同じこと言ってたみたいで
またそのグループでも縁切られて、また別の人たちと・・
と無限ループっぽい繋がりで・・

それでその人は楽しんでるようでした。
私は、一時その人を本気で心配したりしてましたが
ただの「かまってちゃん」であることが判明してから
「どうでもいい人」で終わり、すぐ「関わってはいけない人」であることを認識しました。
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この回答へのお礼

ご自身の体験を詳細に書いていただきありがとうございました。
とてもよくわかりました。
参考にさせていただきます。

お礼日時:2014/01/29 18:41

2回目です。


匿名のフリーメールでお願いしてみてはどうでしょうか?
細かいことは伝えず丁寧に、「嫌な気持ちになるので死にたいと呟くのはやめてもらえませんか?」と。
その結果どうなるかは分かりません。
すぐに変わるきっかけになるかもしれませんし、後々で変わるヒントになるかもしれない。

自分に被害がかからず、やるだけのことはやったと自分も納得できる方法だとは思います。
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この回答へのお礼

二度目の回答ありがとうございます。

匿名でなく伝えたことが何度かあります。が、無反応でした。→「それに気づいてからあんまり「死にたい」なんて言うものではないと諭すようなことを言ったりしたのですが聞く耳をもたないようでした。」(質問文からの抜粋)

たぶん少なくとも5,6回(あるいはもっと)はあったでしょうか。もし本当に自殺企図であればその人はもっと切羽詰まったような状況になるはずなのに意外とケロッとしているのがとても不思議で、この人のいう「死にたい」は通常の日本語でいう意味とは全然別の意味なのだとようやく気づいた次第です。

その人はネット用語というのでしょうか、独特の用語をよく使う人ではあります。間接的にその言葉をこの場面で使うとこうなるはずだというようなことを皮肉っぽく説明しますが全く伝わらないようです。あんまりいうと機嫌を損ねますし。

いただいたご回答は、自分自身のエクスキューズのために変更をせまる振りだけしてみたらどうかというご提案と受け止めました。他人ができるのはそれが限界という考え方ですね。

お礼日時:2014/01/29 22:22

1、


不可能です。

その人は単なるかまってちゃんです。

その手段として言ってるにすぎません。

2、
その人との連絡を断つだけです。

すべて拒否です。

3、
自分に構ってくれる都合のいいヤツは善。

自分をほっとくヤツは悪。
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この回答へのお礼

「かまってちゃん」・・・こういう用語があるということはこの手の人は結構沢山いるということなんでしょうね。

「その人との連絡を断つだけです。」・・・うむ、そうあっさりできれば悩まないわけですが有力であることはわかります。

「善」「悪」・・・その人にとっての基準ということですね。

ありがとうございました。

お礼日時:2014/01/29 19:16

1相手を変えようなどとあまり考えないことです。

その気になれば自分で変わります。
2ブロック機能とかありませんでしたっけ?
3自分の気持ちを安定させるための何かで、その人にとって誰かからの拒絶は許せないことなのだと思います。
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この回答へのお礼

「相手を変えようなどとあまり考えないことです」・・・それはそうだと思います。

「ブロック機能とかありませんでしたっけ?」・・・えーっと、技術的なことを聞いたわけではないんですが、そういう機能はあります。

「誰かからの拒絶は許せない」これもキーワードになりそうですね。

ありがとうございました。

お礼日時:2014/01/29 19:13

その人の「死にたい」 は


現実世界で生きて行くのが嫌になった という意味で
実は本心に近い言葉だと思います
ただし
最初の頃は本気で言ってたかもしれませんが
今は死ぬ気は無いですね

何故、世の中が嫌になったのか?
自分自身の行動が、
他人を不快にしている事に気づいて無いからです

他人を不快にすると、不快に思った人は
その人から遠ざかっていきます
その人の味方になってくれる人が居なくなってしまうのです
そんな時に
「死にたい」とつぶやいた時、気にかけてくれる人が現れました

「死にたい」ってつぶやくと、味方が出来る
気にかけてもらえる
それが
彼の行動原理だと思います

寂しがりやな、哀れな人間なのです


その人の言葉には、誰も耳を傾けません
あなたが悪口を言われた所で、
誰もその人の言葉を見てません
放っておけばよいです
悪口を言わせてあげれば良いです

その人が誰かの悪口を、言えば言う程 
その人の味方は居なくなります
あなたも、その人の味方になる必要はありません

その人が孤独になるのは自業自得、因果応報
その人自身の責任です
あなたが気にする事ではありません

切り捨てましょう

この回答への補足

補足しておくと、その人とワタシとの二者間の相互関係について問題視しているのではなく、その人が周囲の人々(ワタシを含む)に及ぼすものについて問題視しています。ですからその人の行動原理にワタシが単独で関与していることはないはずなのです。

比喩的に言うと、台風の進路を変えられるか、どこにいたら台風の勢力圏に入らずに済むか、というようなことです。

補足日時:2014/01/29 19:10
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この回答へのお礼

「最初の頃は本気で言ってたかもしれませんが」・・・そうだとすると辻褄があわないので最初から違う意味だったのだと解釈しています。

「気にかけてくれる人が現れました」・・・ワタシの前にそういう人がいなかったわけでなく、そういう人は周囲に何人かいてワタシはその内の一人です。だからその人的には時間の経過に従ってなにか変化があったわけではないと考えられます。

「切り捨てる」とは穏やかでない言葉ですねぇ。なんとなくですが、あなたは日常的にフォーチュンテラーのようなことをされていますか?そんな印象を受けました。

お礼日時:2014/01/29 19:04

ただのかまってチャンでしょ?



何を言っても無理ですね
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この回答へのお礼

「かまってチャン」がキーワードのようですね。
ありがとうございました。

お礼日時:2014/01/29 18:52

1.日本語のボキャブラリーが非常に乏しい人のようですから、理解するのはかなりの時間がかかるでしょうから、やるだけ無駄。



2.無いです。まぁいつもの口癖程度に捉えるのが良いでしょう。

3.自分に都合の良い、夜中でも愚痴を聞いてくれる人。


結論として、あなたとは言葉の捉え方に明らかに開きがあるように感じられますから、早めに友人関係を切るのが最良だと考えます。
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この回答へのお礼

「無駄」・・・やっぱりそうでしょうね。

「いつもの口癖程度」・・・そう割り切れればいいんですが食事中に目の前で排泄物みせられるようなものなので中々。

「自分に都合の良い、夜中でも愚痴を聞いてくれる人」やはり第三者からみてもそうみえますか。そうですよね。

ありがとうございました。

お礼日時:2014/01/29 18:51

その人、


BPD(=境界性人格障害=境界性パーソナリティ障害)かも
しれませんよ。

1度、検索してみませんか。他の人格障害etc.の
併症があるかもしれませんので、対応方法も含めて、
丁寧に、読み込んでみませんか。
人間誰しも精神的な病にかかっているという学者さんが
いるのですが誰しも自己愛性などの人格障害の一端は
抱え込んでいると思われますので……学んでみて
ご損はないと思いますよ。

Good Luck!
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この回答へのお礼

Wikipediaの文章膨大なのでざっと読みました。参考になりました。

そういえばその人は通院歴があったがそこの医師に不満をもって通院をやめたと言っていたことがありました。そうとう恨んでいる感じでした。

病気だとすると治療をやめてしまっては治るものも治りませんよね。

お礼日時:2014/01/29 18:47

こんばんは。



1、ない。口癖であるから。そういえば振り向いてもらえると思っているから
実際振り向く人がいるから それを言うことにより 自分の精神の安定を得ているから 

2、ブロックか通報 

3、彼にとって友人とは自分を安心させてくれるだけの存在 
うわべだけの付き合いをしたくない?

それはじぶんの愚痴を聞け 聞いてくれ 俺の話を聞け!
と言っているだけ それは最初から友人ではない

誰でも自分の愚痴 自分のことばかりを言う人間と 深くかかわりたいと思わない
結局自分から周りを遠ざけていることに気付かない

死にたい の返事に 容易くじゃぁ死ねばいい ということは辞めておいてください
高確率で逆恨みされます 
あ、そうですねー 人間いつか死にますよね・・・ 程度にしておくこと

なぜ死にたいと思うのか 何故愚痴ばかり言ってしまうのか
そこを探らない限り 彼の愚痴はこれからも続くと思います。

しかし、不満は誰でも持っているものです 
他人と比べることを言うのは好きではないですが 給料少ない またボーナス減らされる!
え?今日も残業? しかも残業代が付かない!?

ですが、それらを呑み込んで みな一生懸命に生きています。
彼だけが苦しいのではないです 生きにくさは誰もが感じています。

死にたい死にたい 言っている間は大丈夫です
もちろん 実際 死んでしまう人もいますが 
死ぬ前直前の人間は 誰から見ても分かるもんです もう全体に生気がないんですよ
呟く気力も無いってところでしょうか ふらふらして 宙に浮いている感じです

彼は自由に しかもネット上で いろんな人間が見ている場所で
呟くことが出来て 幸せだと思います。自分の不幸をみなに知ってもらえた
この上ない幸せですよ。

本当にかかわりたくないのなら 完全に関わらないことが一番です
それに そういう人間に限って 長生きします。

これこれ いい加減に生きなさんな もっと修行しなされ と神様が言っているんでしょうね。
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この回答へのお礼

そもそも友人とよべるのかという根本的なことですね。
ありがとうございました。

お礼日時:2014/01/29 18:43

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