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長文をお許しください。
まず、質問の前に人物の構成を説明いたします。
私:夫と2人で暮らしています。パートをしています。
夫:個人事業主をしています。収入はそんなにないですが私の実家の援助(物心両方)をよくしてくれます。
母:私の母で遠方で姉と甥(成人)の3人で暮らしています。
年金暮らしですが、生活費が足りないと私(実質夫の稼ぎ)が援助しています。
姉:バツイチ。20年ほど前離婚して実家に戻って以来無職。
ちなみに、姉と私は父親が違っています。(父は既にいません)
甥:すでに成人。姉の子。無職です。母の年金で暮らしています。
ちなみに、姉は離婚をしているので甥は父親とは疎遠です。
お亡くなりになられた方
私の郷里の名士でもあり、私の親族のまとめ役で世話役の方です。
質問です。
『葬儀の不義理をそこまで怒ったり心配することになるのでしょうか。』
先日母の義理兄(母の長姉の旦那様)が亡くなりました。
私たち親族の中心の方で私の祖父母の面倒から何から何まで多方面にわたり親族の面倒を見てくださる方でした。
母から「葬儀の香典がねん出できないから出してほしい。」と頼まれたので、夫の名前で出す分を母の名前で出すことにしました。
本来私も参列すべきでしたが、遠方(新幹線で4時間)なので私が交通費など浮かせればさらにお金がねん出できることもあり、私は参列しないで母の分として夫の分も含めて送金をしました。
夫も『きみの実家は母親一本ね。わかった。』と快諾してお金を出してくれました。
なお、葬儀には母一人の予定でしたが、急きょ親族のほとんどが参列するという事となり姉・甥も参列いたしました。
結果、親族で参列していないのは私らだけでした。
ここで、問題が発生しました。渡したお金は母の名前単独の話だったところ、なんと、母の名前で1本・姉の名前で1本となったのです。
繰り返しますがそのお金の出所はすべて私の夫からです。
結果的に母の分として送金したお金は母の分として、夫の分として送金したのは姉の分の香典代となりました。
母の言い分としては
■あなた(私)は遠方にいて、これからあの家に世話になる事も会う事もほとんどないに近いけど、姉と甥はこちらに住んでいる。
■ずっと姉甥はプータローのままだろうから、将来あの家には世話になる。このまま自分(母)が亡くなった時に頼れるのはあそこしかないから不義理ができない。
■あなた(私)や姉の従姉妹全員が参列して各人が香典を親とは別に出していた。
■しかし、姉とあなた(私)の連名にすべきだったのを忘れてしまった。それはすまない。
とのことでした。
そのことを夫に話したところ、
〇ただでさえ参列していないのは俺らだけで、俺らの名前がでてなければ、俺(夫)らが不義理な人間に見られてしまう。恥をかいてしまった。
〇俺は喪主やその他の親族からしたら・嫁(私)を参列させれない。・香典も挨拶もしない。なんてだらしない男だ!となる。
〇姉が参列だけでなくお金を出してしまったら、姉甥親子で年老いた母の付き添いをする孝行親子、一方の俺らはますます不義理な人間に見られる。
〇母の名前だけならば、あの家はなんで?となったときに実情を見れば俺が出した。とまだ理解してもらえるが姉が出してしまった以上、俺の面子が丸つぶれ。
〇誰のお金で面子が保てた?俺はきみ(私)の母親の面子を保つために身銭切った。にもかかわらず、形では母・姉の面子を保って、俺は不義理との評価となる。
〇遠方だから世話になる・ならないではなく、将来俺らに子供が出来た時に俺の子供はそんな人間の子供とみられ、姉甥は世話するけど、俺らと俺らの子はどうなる?俺ならば、当主の葬儀に不義理した人間なんぞ世話はしない!
〇俺は「だらしない婿だね。姉の元旦那や母の元旦那(姉の実父)と同じだね。」となった。
と怒りだしました。
私としても母から事情を聞いたところ、母は、
■母の分だけとして持っていったところ、私の従姉妹が全員参列していて持参していたので慌てて、その場で姉の分を用意した。
■慌ててしまったのでつい、お前(私)の名前を書き忘れてしまった。とのことでした。
それを夫に説明しても
〇成人した子供(甥)がいれば、姉の分は本来姉自身か甥が用意すべき。でなければ姉の旦那が用意すべき。
〇姉が用意できないのならば恥は自分が受け入れるべきであり、そんな生き方をした自分が悪い。
〇世の中どんなに頑張っても苦労されている方、恥を忍ぶ方がたくさんいる。姉はそれをしているか?
〇そもそも姉に旦那がいないのも親の反対を押し切って自分が好き勝手結婚して、DVだかなんだかで親から言われた結果となり離婚したから旦那がいないだけ。
〇それ以来甥が成人した今もなお、姉甥ともプータローで母の世話になっている。すべては姉の自己責任。
〇姉の自己責任の結果生じた金銭問題をすべて物心両面で面倒を見てきた人間(俺)の面子を潰し、恥をかかせた。
〇そんな好き勝手やっている姉の面子のために、真面目に生きている俺は恥をかかされた。
〇親族がきみの家については(そんな姉や甥がいれば関わりたくないだろうから)上辺でしかみない。その結果好き勝手やっているようでもしっかり者の姉甥・好き勝手生きている私・俺」と断をくだした。葬儀で不義理をするということはそういうものだ。
と怒りが収まりません。
私としては夫はいつも淡々とし(別のお宅のご葬儀に参列しても粛々とこなしているので)、ここまで興奮して怒り出すのも初めてなのでなんでそこまで怒るの?と不思議でしょうがないのですが、
仕事や私生活では問題なく、この問題を知る前まではいつもと変わらない生活でした。
葬儀での不義理というのはここまで怒られなくてはならないのでしょうか。
No.3
- 回答日時:
怒られても仕方ない話だと思います…。
いったい誰のおかげで日々暮せているのでしょうか?
ご主人の送金あってのことでしょう?
それを
>■ずっと姉甥はプータローのままだろうから、将来あの家には世話になる。
>このまま自分(母)が亡くなった時に頼れるのはあそこしかないから不義理ができない。
どの口が言ってるんでしょう?現在頼りまくっているご主人及びあなたに言う言葉ではないです。
ご主人にしてみれば、大事な妻の親と姉たちだからこそ色々言いたいことはあるでしょうが、ぐっと飲み込んで物心両面の援助を与えているのです。あえて「与えている」と書きます。
本来なら姉と甥っ子なんて自力で生きていくべき立場です。それをいまだに細い脛をかじっているなんて…。
そんな立場の人間に後足で砂をかけるようなことをされたのです。
馬鹿な行動をするのもたいがいにしろと私も思いますね。
お年を召したお母さんなので、従姉妹たちが親とは別に香典を持っていたのを見て(というかこれが当たり前なんですが)慌ててお姉さんの分を用意したのは100000歩譲ってヨシとしましょう。
その後のあなたへの説明が最悪です。お母さん、お姉さんそろってご主人に対してあまり感謝の気持ちを持っていないことがありありです。
ご主人はメンツが丸つぶれだとおっしゃっていますが、だいたい新幹線で4時間もかかるような場所にいる関わりの薄い人たちにどう思われようとかまわないはず。しょせんお母さんが存命中だけの付き合いです。
きっかけがメンツだっただけで怒りの根源は援助をしてやっている人たちから馬鹿にされたことだと思います。
>葬儀での不義理というのはここまで怒られなくてはならないのでしょうか
ずっと心に澱のようにたまっていた不満が今回の件であふれただけです。
あなたも疑問に思うようではこれからご主人と不協和音になりますよ。
立場を変えて考えてみてください。
ご回答ありがとうございました。
私の実家への不満がたまっていたようです。
私と夫は20歳の頃に学生結婚しました。
当初は夫と私の両親の双方から「若いうちに結婚なんて。結婚はしてもいいけど、
子供は卒業してからね。」と言われました。
その直後に姉が出戻ってきてプータロー生活になり母から
「私(母)に何かあったらあの姉では甥が施設など不遇な環境になるから
成人するまで子供は待ってほしい。」と言われました。
私も夫も素直に従いました。
そして、甥が成人していま私は30代後半になり夫の親からも孫孫攻撃を受け
母からも「早く産まないと大変だよ。」と言われました。
母が言うには自分(母)や姉が早く20歳で男を選んで出産したがろくでもない男に
騙されて苦労をさせられたからあなた(私)もそうなるのを危惧した
ということですが、
夫からしたら
〇そんな男(母の元旦那や姉の元旦那)と俺は同じに見られた。
〇現状は俺を食い物にしている。姉や甥だけでなく、母の元旦那や姉の元旦那は爪楊枝で歯をシーシーしながら俺(母や姉の元旦那)の種をお前が黙って育てろや!とほくそえんでいるようなものだ。
〇このまま俺らに子供が無ければ自分だけでなく、自分の親が築いた財産(といっても田舎の小さな家屋敷ですが)を自分の祖父母を面倒みている従兄弟ではなく君の甥が受け継ぐことになる。
いわば。俺の家を絶えさせて俺や俺の親族を食い物にして食い散らかしているのが君の母や姉甥だ。
〇本来ならば今まで君の家に送金した金額があれば家も買えた。仕事も事業の拡大への投資ができた。あの銭は死に金だ。
〇君の家は種違いを育てた君の実父への感謝もない。赤の他人の男が自分の血のつながらない人間を養うなんて馬鹿げたことを感謝どころか馬鹿に仕切っている。
〇今回の俺の言動をあーだの、こーだのいろいろと言い合っているようだが、本来は君の母や姉の元旦那がすべき行動だろ?なぜ、その不遇な環境を元旦那たちに言わない?種だけ付けて養育しないそいつらだろ?
恨む相手はそいつらだろ?そいつらのせいで今不遇なんだろ?
〇さらに、君の実父の事も姉や甥は馬鹿にしているようだが、種違いの姉やその種違いの姉の子(甥)を養ってきたんだぞ、それだけで尊敬に値するんだ。
と言われました。
そんなに子供の話とかしない人なので衝撃を受けてしまいました。
No.2
- 回答日時:
そうですね。
旦那さんの言うことは正しいでしょう。
世間体を気にすると一言で言うと、一時的には旦那さんの心が狭いように感じるかもしれませんが、そもそも旦那さんには感謝してもしきれない位の気持ちを持ってもいいような環境で暮らしながら、旦那さんを立てるという気持ちが不足しているのではないですか?
身内が可愛いのはわかりますが、忘れてはいけない部分があるのではないですか?
例えば数十年後にお母様が亡くなった時、今回の事実を知っているのは誰がのこりますか?あの時本当はお世話になったのにと誰が言ってくれますか?
もしもそうなった時、親戚間からあなたや旦那さんや子供が責められたら?
そういう先の事を考えられないのは、正直愚かだと思います。
ご回答ありがとうございました。
>旦那さんを立てるという気持ちが不足しているのではないですか?
これも言われました。立てなくてもいい。ただ、血のつながらない人間が黙って養う(甥の事)ことを
当たり前と思うな。本来は母や姉の元旦那が孫や息子の面倒を「男としてみるべきなんだ。」それをしないチンピラのケツを誰が拭いているんだ。と言われました。
>例えば数十年後にお母様が亡くなった時、今回の事実を知っているのは誰がのこりますか?あの時本当はお世話になったのにと誰が言ってくれますか?
もしもそうなった時、親戚間からあなたや旦那さんや子供が責められたら?
夫が気にしているのはこのことでした。
将来、何かのきっかけで親族の間で、俺や俺の子供(将来できた時)
「おい!チンピラ!何しに来た!」と言われても反論すらできなくなる。というのが夫の考えのようです。
チンピラは母や姉の元旦那や成人になってもプータローの甥にいう言葉、むしろいうべき言葉を俺は言われるんだぞ。とも言っていました。
私の実家への不満がたまっていたようです。
私と夫は20歳の頃に学生結婚しました。
当初は夫と私の両親の双方から「若いうちに結婚なんて。結婚はしてもいいけど、
子供は卒業してからね。」と言われました。
その直後に姉が出戻ってきてプータロー生活になり母から
「私(母)に何かあったらあの姉では甥が施設など不遇な環境になるから
成人するまで子供は待ってほしい。」と言われました。
私も夫も素直に従いました。
そして、甥が成人していま私は30代後半になり夫の親からも孫孫攻撃を受け
母からも「早く産まないと大変だよ。」と言われました。
母が言うには自分(母)や姉が早く20歳で男を選んで出産したがろくでもない男に
騙されて苦労をさせられたからあなた(私)もそうなるのを危惧した
ということですが、
夫からしたら
〇そんな男(母の元旦那や姉の元旦那)と俺は同じに見られた。
〇現状は俺を食い物にしている。姉や甥だけでなく、母の元旦那や姉の元旦那は爪楊枝で歯をシーシーしながら俺(母や姉の元旦那)の種をお前が黙って育てろや!とほくそえんでいるようなものだ。
〇このまま俺らに子供が無ければ自分だけでなく、自分の親が築いた財産(といっても田舎の小さな家屋敷ですが)を自分の祖父母を面倒みている従兄弟ではなく君の甥が受け継ぐことになる。
いわば。俺の家を絶えさせて俺や俺の親族を食い物にして食い散らかしているのが君の母や姉甥だ。
〇本来ならば今まで君の家に送金した金額があれば家も買えた。仕事も事業の拡大への投資ができた。あの銭は死に金だ。
〇君の家は種違いを育てた君の実父への感謝もない。赤の他人の男が自分の血のつながらない人間を養うなんて馬鹿げたことを感謝どころか馬鹿に仕切っている。
〇今回の俺の言動をあーだの、こーだのいろいろと言い合っているようだが、本来は君の母や姉の元旦那がすべき行動だろ?なぜ、その不遇な環境を元旦那たちに言わない?種だけ付けて養育しないそいつらだろ?
恨む相手はそいつらだろ?そいつらのせいで今不遇なんだろ?
と言われました。
そんなに子供の話とかしない人なので衝撃を受けてしまいました。
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No.1
- 回答日時:
大変な目に会いましたね。
葬儀に限らず、冠婚葬祭全般に不義理をすると言われ続けます。
私の経験から申し上げますね。
主人の父が亡くなったのは私が結婚する前でした。
お兄さんが金銭関係をすべて仕切ったようですが、遺産分配で大きく偏ったようです。
私はそれから12年後結婚しました。
結婚後すぐ親戚が亡くなり、誰が誰か解らない場外で連れていかれました。
結婚式参列のお礼をして、お悔みを申し上げ、、まではよかったのですが
親戚の女性陣に次々とお父さんが亡くなった時はこうでああで。。。
と話をされ、最後に遺産もねあなたの旦那さんには300万しか渡さなかったのよ
と言い出す始末。。私は???でした。
労災だから1500万は保険が降りたのよとのこと。
親戚ってそんなことまで知ってるんだ~~って。
冠婚葬祭、というか話しやすい仏事で集まるときには常に話題になっているようです。
不義理、相続のごたごたなど興味深々なのでしょう。
ご主人様が怒るのもそういったことが目に浮かぶから、、なのでは?
こればっかりは親戚のつながりというか
性格的な部分なので、経験でしか解らないところです。
挽回できる機会を作るしかないというか、 今後気を付けていかないと
ご主人が心配しているようになってしまうかもしれません。
おきをつけください。
ご回答ありがとうございました。
>冠婚葬祭、というか話しやすい仏事で集まるときには常に話題になっているようです。
不義理、相続のごたごたなど興味深々なのでしょう。
夫も言っていました。そんな場はめったにない。めったにないからこそ人の本性が出る。
俺は君の母や姉の旦那がやるべき仕事(お金を出す等)を代わってやりながら、最低の人間となってしまったとのことでした。
そして、私の実家への不満がたまっていたようです。
私と夫は20歳の頃に学生結婚しました。
当初は夫と私の両親の双方から「若いうちに結婚なんて。結婚はしてもいいけど、
子供は卒業してからね。」と言われました。
その直後に姉が出戻ってきてプータロー生活になり母から
「私(母)に何かあったらあの姉では甥が施設など不遇な環境になるから
成人するまで子供は待ってほしい。」と言われました。
私も夫も素直に従いました。
そして、甥が成人していま私は30代後半になり夫の親からも孫孫攻撃を受け
母からも「早く産まないと大変だよ。」と言われました。
母が言うには自分(母)や姉が早く20歳で男を選んで出産したがろくでもない男に
騙されて苦労をさせられたからあなた(私)もそうなるのを危惧した
ということですが、
夫からしたら
〇そんな男(母の元旦那や姉の元旦那)と俺は同じに見られた。
〇現状は俺を食い物にしている。姉や甥だけでなく、母の元旦那や姉の元旦那は爪楊枝で歯をシーシーしながら俺(母や姉の元旦那)の種をお前が黙って育てろや!とほくそえんでいるようなものだ。
〇このまま俺らに子供が無ければ自分だけでなく、自分の親が築いた財産(といっても田舎の小さな家屋敷ですが)を自分の祖父母を面倒みている従兄弟ではなく君の甥が受け継ぐことになる。
いわば。俺の家を絶えさせて俺や俺の親族を食い物にして食い散らかしているのが君の母や姉甥だ。
〇本来ならば今まで君の家に送金した金額があれば家も買えた。仕事も事業の拡大への投資ができた。あの銭は死に金だ。
〇君の家は種違いを育てた君の実父への感謝もない。赤の他人の男が自分の血のつながらない人間を養うなんて馬鹿げたことを感謝どころか馬鹿に仕切っている。
〇今回の俺の言動をあーだの、こーだのいろいろと言い合っているようだが、本来は君の母や姉の元旦那がすべき行動だろ?なぜ、その不遇な環境を元旦那たちに言わない?種だけ付けて養育しないそいつらだろ?
恨む相手はそいつらだろ?そいつらのせいで今不遇なんだろ?
と言われました。
そんなに子供の話とかしない人なので衝撃を受けてしまいました。
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