「検査数を増やすと医療崩壊する」の

理屈を教えて

No.1 回答者： ciaopolpo2 回答日時： 2020/03/25 23:38

私はそうは思いませんが、ヤフーニュースのコメント欄を読んでみると、

検査数を増やすと、感染者数が増え、入院したがる人が増え、医療機関のベッドが満杯になり、医者・看護婦は残業を強いられ、疲労困憊。他の病気で救急入院したくてもベッドがない。結果、余計に死者が増える。

というふうに思っている方が、なぜかとても多いです。

この回答へのお礼

ヤフーニュースのコメント欄の人は、トリアージとかを知っても一貫してそう書き込んてるよね

お礼日時：2020/03/27 00:19

No.2 回答者： モンチー222 回答日時： 2020/03/26 00:14

考えてみれば分かることです、検査をしても無駄な奴が押し寄せそこで感染して去って行くんです。

病院はコロナだけのものじゃない、様々な病気の人が来るんです。
そこへコロナ患者が押し寄せたらえらいことになりますよ、ちゃんと外の別棟でそれなりの症状が出たら検査すれば良いのです。
これからの事を考えれば重症者だけ入院すれば良いのです、感染してようが家で大人しくしていりゃ治るかも知れないからね。
ダメなら入院すれば良い、その時は覚悟の入院だ。
何せ薬とかないからね。

この回答へのお礼

感染者数が増えてきてるけど検査数を減らせば解決するの？

お礼日時：2020/03/27 00:28

No.3 回答者： ニャン太郎君 回答日時： 2020/03/26 04:03

検査数を増やすと、感染者数が増え、医療機関のベッドが満杯になる。

そんな時はトリアージして重傷・軽症とかに分けて対処します。
大阪でやっています。

それを考えない人や　検査が出来ない政府が　検査しないで良い屁理屈を
居ているだけです。

病気になったらまず検査して早期の治療。　当たり前の話です。

コロナの人なら先ず隔離。　
検査もせずに野放しはいけません。　新たな患者を増やします。

この回答へのお礼

あと、何かを制御したいと思うとき、まず実態を把握したいと思うのが普通なのではないかと

お礼日時：2020/03/27 00:32

No.4 回答者： ちゃろえもん 回答日時： 2020/03/26 06:29

検査を増やすと軽症者も病院にやってきてベットを占拠するからですよ。

その為に重症者まで医療の手が回らず死者数が爆発的に増える結果となるのです。
それに、他国と違い日本ではPCR検査は不要なのです。
何故なら全国の医療施設全てでCTが普通に使われてるので、画像診断でコロナかどうか一目瞭然だからです。
よって、なるべく人と接触せず、重症者のみ治療を施せばこの疫病はクリア出来るのです。
最悪なケースは検査数を増やした結果、程度を問わず膨大な陽性患者が病院へ集結することとなり感染が広がり都市が武漢の様にロックダウンとなるケースです。
感染者の8割は快癒する病なので一般市民の行動のみがその国の運命を決定づけるわけです。

この回答へのお礼

軽症者にベットを占拠させて、その横で重症者が死んでいくのを黙って見ていると思うのね？

お礼日時：2020/03/27 00:52

No.5 回答者： good_g 回答日時： 2020/03/26 07:27

安倍サポさんは

「新型コロナウイルスって普通の風邪レベル」
と未だに言っている人が多いですね。

安倍サポさんは武漢もイタリアもカゼで医療崩壊したというバカすぎる認識だったりするようですね。

この回答へのお礼

安倍サポさんは安倍さんがしてしまったことを正当化しないといけないから

お礼日時：2020/03/27 01:06

No.6 回答者： tefu_tefuu 回答日時： 2020/03/27 03:49

簡単な理屈ですよ。

＞検査をすれば、人が集まります。
そこに新型コロナウイルスの保菌者がいると他人に感染させます。

そこでの検査では、陽性になるのは新型コロナウイルスの症状がある人だから、少なくとも３日前に感染した人になります。
検査場で感染した人は直ぐには症状がでないので、検査では陰性になります。

後で重症になった人は、再度、検査に行くと陽性になり注意します。
しかし、軽症の保菌者は一度陰性になったので、簡単には再度の検査には行きません。
陰性判定だった、まだ現状では軽症の保菌者が、感染を拡大させてしまうと思いますよ。

＞また、病院に感染者を集めてしまうと医療関係者の感染のリスク拡大に繋がりますので、医療崩壊します。
例え、軽症者だけを集めても、そこでの感染のリスクが拡大しますので、重症者が多くなります。

＞新型コロナウイルスの感染を抑えるには、個別隔離しかないと思います。
たぶん、症状がでなくなるまで自宅療養ですね。

この回答へのお礼

検査数を少しでも増やすと医療崩壊しそう？量的に整理して回答して

お礼日時：2020/03/27 13:39

No.7 回答者： rinkun 回答日時： 2020/03/27 11:16

統計の話をします。

新型コロナウィルスのPCR検査に限りませんが、検査の正確さには限界があります。これには2種類あります。
感度：感染者が検査をして陽性になる割合です。
新型コロナウィルスのPCR検査の感度はかなり悪くせいぜい7割程度と言われます。
特異度：非感染者が検査をして陰性になる割合です。
新型コロナウィルスのPCR検査の特異度は自分は正確な情報を持ちませんが、高めに見積もって99.99%くらいとしましょう。

この検査を1億人にしましょう。潜在感染者は1万人いる(これも現状だと多めの仮定)とします。感染者の割合は0.01%です。
感度70%として感染者1万人のうち7000人は陽性になり隔離されます。3000人は陰性(偽陰性)となって自由に行動できます。
特異度99.99%として、非感染者9000万人のうち9000人が陽性(偽陽性)となって隔離を余儀なくされます。

このように症状状況を問わずに検査すると陽性になるのは実際の感染者より無関係な非感染者の方が多くなります。さらにこれは特異度がかなり高いと仮定しての数字です。実際の特異度がもっと低く例えば99.9%だと陽性が10万人を超え9割以上が実際には非感染者ということになります。
一方で3000人の偽陰性感染者が自由に行動できるので感染抑止効果はほぼありません。
# むしろ陰性の判定がでることで安心して活動が活発になりより拡散する恐れが高い

現状日本の法律だと新型コロナウィルス陽性だと隔離入院させなければいけないこともあり、無節操な検査をすれば医療崩壊待ったなしです。そもそも1万人も隔離入院できない。
# 9000人の偽陽性は特異度と検査数からくるもので実際の感染者数には関係ないことに注意!!

新型コロナウィルスのPCR検査は明らかに症状のある人、すでに判明した感染者と濃厚接触した人、感染者の多い国から帰国した人など、感染可能性の高い人だけに検査するのならそれなりに有効です。
検査者1万人のうち1000人が感染者としましょう。あらかじめのスクリーニングで検査者の1割は感染者であるという状況です。感染者700人が陽性判定されます。300人は偽陰性です。非感染者の偽陽性は特異度99.9%と仮定して9人です。陽性判定されたうち98.7%は実際に感染者です。
このようにあらかじめスクリーニングした後の新型コロナウィルス感染の確定診断にはそれなりに有効です。
もちろん偽陰性が多いので陰性判定されても感染者でないとはとても言えませんけど。

そういうわけで現状の新型コロナウィルスのPCR検査に関していえば日本のように検査者を限定して行うのが妥当です。もちろん一部では明らかに疑わしいのにたらい回しされて検査されないような事例も報告されており、そういう事例は修正が必要ですが、何でもかんでも検査数を増やせばよくなるというのは間違いです。

この回答へのお礼

死者数を最小にするように検査数を計算して制御してるの？

お礼日時：2020/03/27 20:19

No.8 回答者： bettybanana 回答日時： 2020/03/27 16:14

日本は何処の国より病院の多い国のひとつです。

平均的に10倍くらいって聞いてます。

都道府県や市町村にある普通の病院は、重症化し易い人々の集まりで、通常でも一般外来、診察・受診者でごったがえしていて、空きベット数は少ないはずです。

そこで今回のコロナ感染症の受付を自由化すると、準備や経験の乏しい医師や看護婦までが感染してしまう可能性は少なくいです。些細な油断で治療する人がいなくなります。

たちまち病院は、コロナ汚染が進み、入院患者も含めて全員が死の危険に直面することになる分けですよ。

それくらいの事は予測か理解してほしいですけどね。

感染力と死亡率の非常に高い感染症ですから、ほんらいは仮設の感染症病棟での隔離治療が望ましいのですが、オリンピックや経済難や、予想以上のウイルスということで、準備は十分ではなかったと思われますよ。

いざとなったら野戦病院建ててオリンピック施設を使うしかなくなる。

この回答へのお礼

なるほど！じゃあ、検査数を横軸・予想死者数を縦軸にしたグラフを描いて教えて！

お礼日時：2020/03/27 20:51