２階の部屋にグランドピアノをおきたいのですが、床は大丈夫？

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質問者：c9-19
質問日時：2001/02/03 14:31
回答数：7件

知り合いの建築やさんに聞いたところ、床が抜ける心配はないが、貼ってる床が、弱いものであれば、足の部分がめりっとへこむ場合もあるので、45cm平方の板を敷いたほうが無難だといってました。でもそれってぶさいくだし、分厚いじゅうたんを敷こうかとも思っています。
グランドピアノを置いておられる方、どのようにされていますか？ちなみに家は、鉄骨２階建てのフロ－リング、ピアノは３００キロくらいです。　

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回答 (7件)

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No.7

回答者： restrore
回答日時：2001/03/01 22:25

鉄骨の場合床の下地は何なのかおわかりですか？　

何種類か工法はありますが鋼材のデッキプレートの上にコンクリートを流してその上に直張りのフローリングをしているのか　45×45ぐらいの床根太をいれてフローリングを張っている場合　シボレックスと言う材料を使っている場合　いずれにしても強度てきには300キロと言うおもたさにはあまりよくないとは思いますが　　もしその上にもう一枚フローリングをひくということもできますよ　バリアフリーの床でしたらちょっと不細工かもしれませんが　一部屋全部張り替えるのならば一部に板を敷くよりは不細工ではないとお思いますけど？　大体　一部屋上から張り足すのは簡単な事なので安いところを探せば6万ぐらいでしてもらえますよ

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この回答へのお礼

回答ありがとうございます！いまさら誰も返事をくれないと思っていたので、うれしいです。床の構造はまったくわかりません。建てた方は亡くなっており、祖父のうすら覚えだけが頼りなものですから・・・。一応、今のところ、15ミリのベニヤ板を部屋の一角に敷きこみ、そのうえにじゅうたんを敷こうかと考えています。強度的には、部屋全体に敷くのと、その部分だけ敷くのと、変わりありませんか？よろしければ、回答お願いします。

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お礼日時：2001/03/02 11:41

No.6

回答者： pco1633
回答日時：2001/02/03 22:40

友人宅の２階においてあるグランドピアノが地震の折、部屋の壁をぶち破って隣の寝室の友人の寝ていたベットの横まで走ってきたそうです。

（ちゃんと車止めはしていたそうですが・・）
もう少しで死んでたそうです。

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この回答へのお礼

あ―恐ろしい！！私も隣が寝室です。なんかだんだん気分が沈んできてしまいました！ごいけんありがとうございました。

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お礼日時：2001/02/04 11:35

No.5

回答者： reikoikegami
回答日時：2001/02/03 22:18

防音設備の方は万全ですか？。

床の心配も結構なのですが，まずはご近所に対する騒音の対策からきちっと対応していただきたいと思います。音を聞かされる方はたまったものではないです（＞＜）。

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この回答へのお礼

ご意見ありがとうございます。防音はしていませんが、消音ユニットでヘッドホンで弾くことが多いです。たまに昼間、生音で弾かせてもらってますが・・・。でももう１度考えてみます。

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お礼日時：2001/02/04 11:43

No.4

回答者： Eivis
回答日時：2001/02/03 17:02

　かなり身の毛のよだつお話のようですが、無謀に近いですね。

　先ず、鉄骨は重量鉄骨でしょうか？
軽量鉄骨ないしは節約設計の鉄骨では、横揺れの地震の時どのような横揺れ共振を起こすか心配です。

　床の積載過重は十分でしょうか？？？
全体の骨組みの計算はＯＫだとしても、住宅の二階の床は
実数で２００kg/平方Ｍ程度しかないと思いますが、あまりにも余裕がなさ過ぎます。

　ピアノの足は３×１００kgとして、一箇所当たりの補強は４５cm角の板では常識的に無理でしょう。
もっと広い範囲に荷重を分散させた方がよいですね。

　じゅうたんは重量を支える力は皆無ですから、補強した後で考えましょう。

　国産のピアノの場合は、ピアノの設置にかかわるトラブルに備え、構造力学的にも、音響的にも、場合によっては近隣対策も含め防音室などに改造する場合、ピアノメーカーには、各種相談室があるはずです。

　建設業者は専門家ではありませんから、ぜひメーカーの方とご相談された方がよいと思われます。

　

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この回答へのお礼

ありがとうございます。皆さんのアドバイスをいろいろいただき、なんか不安になってきました！やはり補強工事が必要になってくるでしょうか・・・。板を貼るだけならホ－ムセンタ－で売ってるフロ－リング板を自分で貼っちゃおうかとも考えていたんですが、そんな程度じゃ、だめですよね？？？
メ－カ－の相談室も含めて、もう１度考えてみます。

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お礼日時：2001/02/04 11:52

No.3

回答者： bizinn
回答日時：2001/02/03 16:08

私の家では、２１０kgのピアノを二階に入れました。

床だけでなく、家全体に負担がかかり「家が傾くおそれがある」と言われて
大工さんと相談の上、柱も床もかなり補強しました。
音が外に漏れて近所に迷惑がかかるといけないので、
壁にも防音効果がある板を使いました。
新築の時だったので気軽に工事してもらいましたが、
すでにある家の場合どうしたらよいものでしょうね。

専門家に尋ねるのが一番ではないでしょうか。お役に立たなくてごめんなさい。
うまく入れられるといいですね。

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この回答へのお礼

ご意見ありがとうございました。おなじ部屋に、アップライトピアノもあり、なんかちょっと不安です！

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お礼日時：2001/02/04 11:59

No.2

回答者： Silhouette
回答日時：2001/02/03 15:08

業者の方が言った４５cm平方の板を、というのはピアノの重量と床の法律上の耐力から導き出したものだと思います。

ピアノの足だけだとその部分に荷重が集中してしまうのはわかりますよね？
板を敷けばその荷重が板の面積に分散するので床の負担が少なくなるわけです。
ところがじゅうたんの場合は柔らかいためそこまで均等には分散しません。
なので床に対してどのくらいの厚さのじゅうたんが必要かというのは、簡単には割り出せません。
薄めの板を床に敷いてその上にじゅうたんを敷いて隠す、というのはどうでしょうか？

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この回答へのお礼

ありがとうございました！やはりじゅうたんは無意味なのですね。皆さんに意見を聞いてよかったです。

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お礼日時：2001/02/04 12:02

No.1

回答者： cricket
回答日時：2001/02/03 15:07

それは無茶なんじゃないかと思います。

３００キロの加重が４本の足で床に乗るわけですよね？
足１本当たり７５キロ。それが点接触・・
あの細い面積にそれだけの加重がかかると大変でしょう？
普通の一般家屋の床板ならよほどうまくハリの上に乗っていない限り床板が破けるんじゃないでしょうか。
通常は補強工事をすることが多いと思いますが・・・
絨毯程度じゃ強度は出ないし、音響的にも疑問です。

せめてその板を敷いた上から絨毯を敷くとか・・・

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この回答へのお礼

アドバイスありがとうございます！もう少し考えてみます。

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お礼日時：2001/02/04 12:03

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Aベストアンサー

はじめまして。ピアノを教えている者です。

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Aベストアンサー

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問題なければ床に荷重を分散させればよいだけです。

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http://item.rakuten.co.jp/i-a-b-m/10004695/#10004695
検討されてはどうでしょうか？

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Aベストアンサー

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＞防音や床の強度など、考えなければいけないことはたくさんあると思うのですが、具体的にはどんなことに注意したらいいでしょうか？
　まず、木造住宅だったり、坪単価があまりにも安い住宅でもない限り、家庭用の普及型グランドピアノ１台置くのに、わざわざ床の補強は必要ありません（これはわが家新築時に住宅メーカーの設計士さんに言われました）。
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　防音については、音を出す側が気を遣うべきだと思います。
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１．窓を二重サッシ（二重ガラスではありません）にして遮音性を高める
２．ピアノを隣家に近い部屋に置かない
３．防音カーテンを利用する（気休めかと思ったのですが、適度な吸音もしてくれますし、屋外への音もれにも効果あります）
４．フローリングの部屋ならカーペットを敷く（防音カーペットだとより効果的です）

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Aベストアンサー

こんにちわ。楽器店でピアノ講師をしている者です。ピアノ設置のご相談も生徒から伺うことが多いです。都合のいいことに主人は工務店に勤めているので、おうちの件と合わせて書いておきますね。

まず『アップライトを買ってやりたい』とのことわたしは賛成です。それからサイレント機能搭載の生ピアノをご購入されることに関しても賛成です。いくら技術が上がったとはいえ、電子ピアノは生ピアノとは決定的に表現力に差があります。（このへんのことは話すと長くなりますし、dreamchanさんもご存知のことと思いますので割愛します）

(1)についてですが、その卸売り店の店員さんのお話にはかなり疑問を感じる部分があります。

「使うときになったら故障」ってどういう意味なのでしょう。メーカーさんだってそんないい加減な機能、つけるわけがありません。値段だってバカにならなのですから。dreamchanさんは隣家に迷惑にならないかお気にされているようなので、あれば絶対に助かると思いますよ。

弱音ペダルでの練習よりも、圧倒的にサイレントが適していると思います。弱音ペダルでの練習は弾いている本人の耳に細かな音や強弱が確認しづらいため、結構ストレスがたまります。サイレントを使用すると電子音にいったん変換されると言っても自分の弾いたタッチでそのままかえってくるので近所に迷惑にならないように練習したい場合は最初からサイレント機能のついたアコースティックピアノを購入されることをおすすめします。

(2)について、ピアノを設置する床の強度が気になるのですよね。たしかにアップライトを設置するのに床を補強した、という話はあまり聞いたことがないです。が、アップライトといえど重さは210～250キロほどあります。

主人に「ピアノを置くのに床を補強しなければいけない場合はどういうときか」をたずねたところ、床が二重に構造になっているかどうか、がネックなんだそうです。（つまり基礎の上に垂木が並んでいて、その上が「コンパネ+フローリング（または床材）」という二重の構造になっているかどうか。※ともに12mm程度以上

そういう構造になっていれば補強は要らないとのこと。

家を建てられた工務店さんが倒産されているようなので、床がどういう状態か確かめるだけでしたら、良心的な工務店さんに相談されてはいかがでしょう。
（ちなみに「見るだけお金取る？」と聞いたら「うちなら無料で診る」と言ってました。ドリルで穴をあけて見るんだそうです穴は元通りふざぎます）。

そして実際に補強する場合ですが、ピアノを設置されるお部屋の状態がわからないので[フローリング 6畳]と仮定しますね。方法は２つあります。

【本科的な補強】床をはがして補強する場合→10～15万ぐらいでできるそうです。20万は高い！と言ってますが……

【簡単な補強】上からフローリングを重ね貼りして補強→今のフローリングを捨て材と上から新しくフローリング材を重ねます。こちらのほうが安く上がるそうで5万程度でできるとか。

極端な話、ピアノを置く予定の床の上でピョンピョン飛び跳ねてみてビクともしないようなら大丈夫、たわむようなら補強の必要ありかも、という感じのことを言ってました。（ほんとに極端な確認法ですけど：笑）

参考までになれば幸いです。

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Aベストアンサー

こんにちは

ヤマハの防音室（アビテックス）２畳にアップライト入れて使ってます
部屋自体は６畳の和室です。
まさに部屋の中に部屋です。マンションなので防音目的でこのようになってます。
音の点が心配かと思いますが、少なくともピアノやその他楽器演奏用に開発された
ものなので、ホールやスタジオ並という訳には、もちろん行きませんが
決して押入れに篭って弾いているような感じではありません
ただし、春のこの時期ぐらいから中は暑くなるのでエアコン取り付けは必須です

さてグランドピア...続きを読む

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実家にあるアップライト型のピアノ　（重量約１８０キロ　）を引き取りたいと思っているのですが、１階は手狭で置く場所がなく、２階になら置けるのですが、やはり床の補強が必要でしょうか？

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２階にピアノを置いておられる方おられますか？
補強されているかどうか、また大体の補強の費用がわかりましたら
教えてください。

Aベストアンサー

ロコスケです。

その部屋の床下の構造がどのようになっているのか、判らないのに
答えようがありません。

ピアノを置いてから床が下がり始めたら大変なことになります。
実績がある工務店で現在どのような構造になっていて、どのように
補強すれば良いのか、アドバイスを聞きましょう。
見積もりは、現状とどのように補強するのかで変わってきます。

心の準備として15～20万円程度と思っておけばと思います。
安ければ良いものではありません。
業者がどれだけの強度を必要か、考えが異なるからです。

経験から言って床だけでなくて防音対策も必要になるかもしれま
せんね。
隣家との兼ね合いが判らないので何とも言えませんが。

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どなたか目安などご存知でしたら教えてください。

Aベストアンサー

建築基準法施工令の第85条（積載荷重）で定められている『室の床の積載荷重』については『住宅の居室、住宅以外の建築物における寝室又は病室』において180kg/m2となっています。

よって、余程の重量物では無い限り心配しなくとも良いと思います。

アップライトのグランドピアノも4～500kgもある重量物ですが、脚やペダルで重量が分散されますので十分大丈夫です。
気をつけなければならないのは、意外と思われるかもしれませんが水槽です。
例えば900×750×450mmの水槽にたっぷり水を入れると、0.6m2に280kgもの重量がかかることになります。
忽ち床が抜けることは無いと思いますが、時間とともに床がたわむのは必至、そのような状態で、地震の揺れや台風などの強風を受けたときには、通常の状態で働くはずの梁や柱の耐力は期待できなくなります。

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2、ピアノ裏に防音パネルを入れようかと。お勧めはありますか？値段は安くしたいです。
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Aベストアンサー

防音の基本は、「吸音」と「遮音」の組み合わせによって可能になります。
「吸音」してくれるものとしては、さわって柔らかい物です。
たとえばスポンジ（ウレタンスポンジなどは吸音材としての商品もあります）とか、グラスウール（ホームセンターで安価に売られています）、ロックウールなどです。紙やカーテン、布、毛布なども効果があります。

「遮音」してくれる物は重量則といって単純に重い物ほど遮音してくれます。典型的なのがコンクリートです。マンションですからすでにこれはありますね。あとは安価な物では石膏ボード、高価な物では鉛シートになります。

要するに堅くて軽い物は効果がありません。遮音に対しても吸音に対しても。

さて、安価にすませたいということなのですが、部屋の音響環境、ピアノの響きも失いたくないということになると、これは防音室以外には方法はないです。その犠牲は覚悟下さい。

防音室は二重や多重の壁にしてその壁の間に吸音材を配置することで防音しています。しかし、コストを下げるには単純に室内の音を出来るだけ吸音することが中心になります。遮音するのは少々面倒です。

で、低コストで実現可能な方法として、一番簡単なのはピアノの響板に毛布などをかぶせてしまうことです。

あと、遮音したい壁全面に、本棚（吸音する紙の集まりであり、かつ重量があるので効果的）、タンス（吸音する布があり、また重量もある）などを並べることです。
これなどは部屋中のものをそこに持ってくれば一番低コストです。

これ以上の話になると、少々お金はかかります。

遮音材としてよく使われる安価な材料は石膏ボードです。
ただ０．９×１．８ｍしかないので、壁一面となると、木枠を壁に作りという話になって日曜大工で可能ではありますが少々やっかいです。

床に対しては遮音用のシート（オトダンなどの名称）が売られています。（ホームセンター）

ただもっと低コストで、かつ一番有効な対策は、菓子折をもって隣人や下の階、上の階の人にご挨拶して、一定の時間及び曜日にピアノを弾きたいので、もしご迷惑があればいつでもおっしゃってくださいと挨拶することです。
人間関係がよければそもそも防音の必要すらない（とはいえ気持ちとして出来る範囲はすべきですが）というのがおもしろい話です。
これで解決した例は実は結構あります。

では。

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Q先日グランドピアノの事で質問しましたが、また質問させて下さい。

先日グランドピアノの事で質問しましたが、また質問させて下さい。

今ヤマハの中古グランドピアノ選びで悩んでいます。

５歳の娘にグランドピアノを購入予定で今色々と調べています。
（今はヤマハのアップライトピアノで練習しています。）

予算があれば新品でヤマハのC3が欲しいのですが・・
どう頑張っても買えそうにありません（涙）

なので中古で探しているんですが、よくG2あたりのグランドが中古でありますが
G２とはどの位の（ランク）のなんでしょうか？

また部品交換などがされていて、きれいな状態の少し古いピアノでも
先々問題なく使えるでしょうか？（子供が大きくなるまで）

途中買い換えるのも・・と思っているんですが、安さに惹かれてしまうのもあって
葛藤しています。
娘がいつまでピアノをやるのか・・まだまだ未知数なのですが、
先々の事まで考えて購入したいと思っています。

調律師さんか、ピアノの先生に聞くのが１番だと思うんですが・・・・
先日調律師さんとばったり会ったので「中古のグランドピアノが欲しいんですが・・」と
相談した所、やはり楽器店が絡んでいるのか新品のC1をごり押しされました（苦笑）←中古のC3あたりを探してると言ったから予算がわかったんでしょう（苦笑）

ｃ１が悪いわけではないんですが・・、

●値段などまったく教えず、３台のピアノを娘が指弾した際真っ先に「これがいい！！」（C3)と言ったこと
●先生に買うならC2～クラスがいいと言われたこと

があり、さらに本音でC1を新品で１５０万近くで購入するなら、中古のC3が欲しいので、相談しても欲しい回答が得られずダメでした。（とにかくC1ごり押しでしたので・・）
（一応探してみるとはおっしゃっていましたが・・）

先生も新品派なので、やはり新品を！！とおっしゃるので・・・
困っています。

新古品やモデルチェンジ品なら少し安く買えるから！と言われたのですが
どのくらい落ちるものなんでしょうか？
お店により様々だとは思いますが、参考にしたいので
近くの楽器店は～などでもいいので教えて頂けるとありがたいです。

新品でぼーん！！と買えれば苦労しないのですが・・（涙）

回答宜しくお願いします。

Aベストアンサー

近年音大ピアノ科を卒業した者です。
個人的な意見として書かせて頂きます。

小学校に上がる為引っ越したのを期に、グランドピアノがうちにきました。
YAMAHAのC3です。私の為というよりは母が欲しかった様で、〔母のピアノ〕ということになっています。
（ピアノの扱い方の細かいルールを設定した上で、あなたの為じゃないの、私のピアノよ　と言われ続けましたが、これは高い買い物をさせてしまったというプレッシャーを感じさせない為の、母の気遣いだった様に今は思います。）
とは言え一番練習するのはピアノを習っている私なのですが、ともかく小学校からはグランドという環境になりました。
その後すぐ習っている先生の方針でコンクールに出ましたが、音色の違い、脱力、響きなどを、予選から本選までの講評で一貫してお褒めいただきました。
音大に入っても同じことです。普段から良いメンテナンスをしてあるピアノで練習出来るかどうかは、断然違う環境です。特に本人が才能があるかどうかわかりもしない小学校低学年で、テクニック以外に、そういう武器を手に入れることができるのは、やはりグランドピアノが家にあるという環境のお陰だと思います。
そういう意味で質問者様の先生がグランドを、と仰るのは大変理に適ったことと存じます。
しかしながら今、新品のピアノを買うことはあまりおすすめできません。

私が大学三年生になった時、もう一台グランドを買いました。
我が家はピアノを弾く人が一人じゃないので取り合いになる（苦笑）ということ、〔母のピアノ〕を弾き潰さない為のセカンドピアノ（＝音大生の練習量で弾き潰して良いピアノ）という理由からでした。
こちらは３台試弾して私が選びました。
同じくC3。しかし鍵盤の角の処理・蓋や譜面台の重さ・音の響き、同じメーカーながら全く出来の違うピアノでした。
実はピアノは作られた年代によって質に差があります。
ざっくりとわかりやすく言えば、不況の時代に作ったピアノはものが良くありません。
我が家のピアノで言うと、最初の〔母のピアノ〕はバブル景気最期の頃作られたピアノで、近年買ったものは、色んな行程が職人さんの手から離れたことを感じざるを得ません。
値段は同じですが、弾き比べてしまうと差は歴然です。

〔母のピアノ〕の時代、YAMAHAのピアノにはＣシリーズとＧシリーズがあり、前者がホール用後者が練習用とされていました。
Ｃシリーズはブリリアント構造（本来は不要な、倍音を出す為の弦）を持っていることもあり、練習には不向きな面も伺えますが、音のきらびやかなこと、長年経っても高音が弱くなりにくいことを母は気に入り購入したようです。
時を経てＧシリーズは廃止、Ｃシリーズに統合された　のがメーカーの表向きですが、実質はＣシリーズとＧシリーズの間くらいのものがＣシリーズとして販売されることになりました。
それからもう少し経って、現在のようなC3XAなどが出される様になりました。
現在の新品で〔母のピアノ〕と同じランクを買おうとすると上記が近いと思います。
ちなみに製造年代は、ピアノに振られた通し番号で辿ることが出来ます。

さてＣシリーズよりもずっと良い規格として、ＳシリーズがYAMAHAには存在します。
私の師匠のところにあったのはこのピアノです。古い物ですから白鍵は象牙でしたが、これがこの上なく人を選ぶピアノで、どうして先生と同じ音が出ないのかと散々苦戦したものです（笑。
今私が演奏の研鑽の為に付き合いたいピアノを選ぶなら、
国産ピアノならＳシリーズ、
温度・湿度管理が出来るならベーゼンドルファー（近年ヤマハが買収した老舗ドイツメーカー）、ベヒシュタイン（ドイツ）、シュタイングラーバー（スタインウェイの元会社、ドイツ）を検討します。

さて、私も中古を探されることをお薦めします。
私は首都圏におりますが、C3サイズは結構出てきます。焦って今のヤマハを買うことはないと思います。
ちなみに２月前後は音大生が引っ越す時期なので、中古が出回りやすいです。
私の様に（探す時間が面倒だった為）新品で買って、在学中２～３年大学近くの部屋にピアノを置いて練習していて、卒業と同時に（実家にピアノは有るので）不要になり譲りたいと考えている人は結構います。音大生が弾いているとはいえ５年に満たなければ、よほど酷い調律師の腕で無い限りそう気にするほど消耗はしません。
新品は買った当初は３ヶ月毎に調律が必要で、２～３年は半年ペースでやらなければならないので、そういう波のある時期も落ち着いたところで、管理の面からも手頃だと思います。
他の調律師の手が入ったピアノがいやとお考えでなければ、ですが。
C1・C2は構造上おすすめできません。
しかし基本は新古問わず、お嬢様の肌に合うピアノだと思います。