項羽と呂布はどっちが強い？韓信と諸葛亮が対峙したらどっちが勝つ？

項羽、呂布、張飛、趙雲、馬超、関羽、魏延、英布
あたりでどんな風になるでしょう？
私は上に掲げた順番だとおもうんですが。項羽と劉邦時代の代表はあんまり思いつかないです。項羽一人がやたらと強すぎるからでしょうか。おめ、こいつ忘れでんぞ、てのがあれば適当に参加させてください。

あと、
(韓信、諸葛亮、ほう統)、司馬懿、范増、周瑜
あたりではどうでしょうか？やはり私はこの順番です。(　)内はどうにも決定できませぬ…

しつこいんですがもう一つ
やはり司馬師、昭や炎は司馬懿を越える器だったんでしょうか？

No.1 ベストアンサー 回答者： shota_TK 回答日時： 2003/01/29 23:02

あはは。

完全な主観で回答させてもらいます！
劉邦時代なら、ハンカイを入れてもいいのでは？
ぼくは、呂布が一番強いと思いますよぉ。
確か、呂布は関羽＋張飛＋劉備と戦ったこともありますよね。
そのときは最終的に逃げと思いますが、３人を相手にできる強さですからねー。
この強さはケタが違うと思います。

戦術家という観点で言うなら、断然韓信だと思います。
孔明は政治家、演出家、名文家ですね。
ほう統は実績がありません。司馬懿は守りの人だし、周瑜 は赤壁だけですよね。
范増はスケールが小さいです。
戦略家なら張良だと思いますねー。

司馬師は優秀だったと思うのですが、昭は野心が強過ぎたと思います。
炎は暴君ですよ。晋の歴史を見ると、若い頃「名君」と言われてた人が
帝位につくととたんに贅沢三昧になる傾向があります。
司馬家には放蕩の血が流れていたように思います。
司馬師の流れが途絶えたのが残念ですね。

この回答へのお礼

> あはは。完全な主観で回答させてもらいます！
いやもう、全くそれで結構です！回答ありがとうございます。

樊かいですか。確かに彼も強かったですね。鴻門の会に於いては超カッコよかったと思います。しかし私には戦場で敵を蹴散らす、という印象があまり無いんですよね。エピソード何かありますでしょうか？

呂布の3人相手、すごいですよね。退くことが出来たのもまた実力でしょうね。たしか当時赤兎馬に乗っていたんでしたっけ？？

> 戦術家という観点で言うなら、断然韓信だと思います。
> 孔明は政治家、演出家、名文家ですね。
なるほど。臣亮申す。先帝創業未だ半ば成らずして、中道にて崩祖せり。今天下三分し益州疲弊す。此れ誠に危急存亡の秋也……かっこいいですよねぇ。

後の4人にはだいぶ御厳しいお言葉を戴いて…(笑

司馬家、色々調べてみたいと思います。
どうもありがとうございました。

お礼日時：2003/01/29 23:41

No.7 回答者： cse_ri2 回答日時： 2003/01/31 00:27

＞じつは私密かに蕭何をかなり評価しております。

＞彼こそが後方支援の代表格ですよね。

蕭何は後方支援の達人としても十分評価に値する人物ですが、
もう一つの功績は韓信を推挙したことです。それも将軍を
飛ばして、いきなり大将軍に。（笑）

韓信は最初は項羽の陣営にいたのですが、うだつがあがら
なくて劉邦の陣営に駆け込みました。
そして蕭何の部下になったのですが、やっぱりうだつがあ
がらなかった（笑）。
それでまたもや逃亡するのですが、それは蕭何が追いかけて
連れ戻し、ついでに主君の劉邦に進言して大抜擢するわけ
です。

以後韓信は大活躍し、漢楚の形勢を逆転させ、項羽を滅亡
へと負い込む立役者となります。

韓信の活躍も蕭何あってのことですから、蕭何は本当に優秀な
人材だったんですね。

この回答へのお礼

韓信の凄さが伝わってくるようです。
実は、私高校の頃からずっーーーと思ってることがもっとあるんです。
耶律大石と韓信を戦わせてみたいのです。高校生のとき、世界史の先生に耶律大石と諸葛亮を戦わせたらどっちが勝つと思いますか？って質問したら、その先生の当時の意見ではやっぱり平定した大きさが違うから前者の方が上じゃないかという事でした。

それとも、比べる対象が不適切ですかね？耶律大石となら劉邦、曹操、孫権などと比べるべきなのでしょうか？

度々の回答、ありがとうございました！

お礼日時：2003/02/01 00:17

No.6 回答者： souken 回答日時： 2003/01/30 18:04

では、私の主観でひとつ…

武力自慢の方は、項羽と呂布が同列１位ですかね。あとは、張飛と馬超とキョチョが優れているかと。それと、ちとマイナーですが、項羽と劉邦時代のリュウショもなかなかのものだと思います。

それから、cse_ri2さんの意見とは異なるのですが、古代の戦争では武将個人の強さが戦局に大分影響を与えていたと思われます。現代のように重火器を使った戦いではなく、刃物による肉弾戦ですから。修羅のような形相の将軍が陣頭に立ち、手当たりしだいに敵を殺している様を見れば、むりやり徴兵された農民兵なんかは戦意を失ってしまうのではないでしょうか。


で、頭脳戦のほうですが、これは韓信、ホウトウ、司馬懿あたりですね。他の方も仰っている通り、諸葛亮は軍略家ではなく政治家でしょう。

韓信は国家の採るべき進路を決め、また戦場での指揮もできる戦略、戦術両方をこなせるスペシャリストですので、文句無くトップでしょう。

ホウトウは、確かに活躍した時期は短かったのですが、彼が生きていた頃は劉備軍の軍事運営を一手に引き受けていたのです。ちなみに彼が死んだ後は、法正が軍事の監督を引き継ぎました。そして法正も死んでからは諸葛亮が後釜（人材不足と言う事です）となりましたが、これ以降は全く勝てなくなっています。

そして司馬懿ですが、彼も一流の指揮官と言って差し支え無いと思います。公孫淵や孟達を討った時の用兵の迅速さ、また五丈原での長期の対陣に際しても、はやる諸将を抑えつつも士気は保ち、諸葛亮の挑発にも応じずに守りを固める。この忍耐力が最終的に勝利をもたらしたのですから。打って出て負けるのなら誰にでもできます。勝算の無い戦いはしない。これが肝要です。そのあたりは人間と対戦するゲームをやってみると痛感できます（笑）

この回答へのお礼

龍且…あああ、彼ですね！地味ですがなかなかよく働いた将だと思います(こんな事言ってえらそう！？)

将軍の働きはかなり兵の士気に影響したでしょうね。将がやられたり負傷して逃げたりすればまず指揮官を失うわけですし、兵はあきらかに動揺するでしょう。確かに将がやられて大勝利を収めたというのはあまり聞かない話です。

> 修羅のような形相の将軍が陣頭に立ち、手当たりしだいに敵を殺している様を見れば、
項羽の前では誰もが戦意を喪失したようですね。

頭脳戦はまたもや韓信ですね！これだけ皆さんが推挙するということはやはり別格のようです。他の連中に関しても適切に評価がされていると思います。

回答ありがとうございました！

お礼日時：2003/02/01 00:07

No.5 回答者： dashinshi 回答日時： 2003/01/30 02:14

おもしろいですね！まぁ正解はない問題でしょうから、気楽にいきましょう！（笑）

＞項羽、呂布、張飛、趙雲、馬超、関羽、魏延、英布
ですが、武将としての総合的な能力ではなく、一騎打ちをしたときの、個人の強さですよね？
そうすると、、、

項羽、呂布は、抜きんでていますよねぇ、この二人でどちら？
と聞かれると、個人の戦闘能力では、比較しようがないので、
単にバカ力では、項羽のカナメを動かした逸話を考慮して私は項羽に１票！です。
次は、張飛、関羽、でしょう！
このグループに入れたいと思うのは、ハンカイ、典韋、許チョ、かな


＞(韓信、諸葛亮、ほう統)、司馬懿、范増、周瑜
ですが、私はトップグループに
張良、蕭何、范増、孔明、荀彧、をあげたいと思います。

ナンバー１は？と言うと、張良かなぁ
孔明も、謙遜の意味もあるでしょうが、自らを「張良、蕭何には及ばない」と
言っていますし、曹操が、荀彧を迎えた時に「我が張良がきた！」と大喜びしたそうですから
張良に１票とします。

蕭何ですが、内政（特に兵糧の確保）に関しては、天才でしょう
後に劉邦が、漢の一番の功労者はだれか？と問うたときに
張良は、「蕭何です」と答えたくらいですから

難しいのは、韓信ですよね、、、武将としても軍師としても行政官としてもすばらしい、、、
この人は、別枠としましょう！（笑）

この回答へのお礼

回答ありがとうございます！
それにしても…やはり誰が見ても韓信の能力は抜きん出ているようですね。

> 単にバカ力では、項羽のカナメを動かした逸話を考慮して私は項羽に１票！です。
> 次は、張飛、関羽、でしょう！
> このグループに入れたいと思うのは、ハンカイ、典韋、許チョ、かな
山賊どもをギャフンと言わせたあのエピソードですか。確かに異常ですね、あれは。
許チョ、地道に人気があるようで(笑　
典韋、実は私も微妙に好きです。姓名判断では名前がどうにも悪そうですが(悪来転移とか…)(笑

> 張良、蕭何、范増、孔明、荀彧、をあげたいと思います。
張良、もちろん忘れていませんが、指揮官という毛色が見えなかったので外しておきました。じつは私密かに蕭何をかなり評価しております。彼こそが後方支援の代表格ですよね。日本みたいだなあ…おっと、現代の政治の話は止めておきましょう(笑

お礼日時：2003/01/31 00:15

No.4 回答者： cse_ri2 回答日時： 2003/01/30 01:41

それから、一言だけ。

No.1の方も述べていますが、将軍として最も優秀なのは
間違いなく韓信です。

漢楚と三国志の時代だけ見れば、彼以上に戦場で勝利を
収めた人物はいないでしょう。しかも機略縦横、その勝ち
っぷりの見事さは、実に素晴らしい。

正面からがっぷり組んでの戦闘では項羽に譲りますが、
結局項羽は敗れましたしね。

この回答へのお礼

ううん、やはり韓信ですか。さすがだなあ…

お礼日時：2003/01/31 00:05

No.3 回答者： cse_ri2 回答日時： 2003/01/30 01:31

難しいですね（笑）

中国史ファンの心理として、いろいろ言いたいことはある
のですが。

なんで難しいかと言えば、将軍だけで軍隊の強さは決まら
ないからです。
例えば、いくら呂布が強いからといって彼が騎兵隊を率いて
いなければ、その強さは半減します。
同様に、項羽が騎兵隊を率いて戦争するという想像も難し
いです。項羽は騎兵隊の機動力を生かした戦争の経験があ
りません。彼の強みは、あくまで歩兵を指揮しての戦闘に
ありますから。

それから諸葛亮が強いってのは、完全に三国志演義の悪影響。
無能ではありませんが、将軍としては一流ではなかったの
が史実からみて、ほぼ間違いないかと。
彼の才能は、一国の宰相として国の政治を切り盛りしたこ
とにあります。

ということで、回答になっていませんが、わからないという
ことで逃げさせていただきます。

この回答へのお礼

これはまた違った観点からのご意見、ありがとうございます。
呂布[騎兵]と項羽[歩兵]の違いですか。気がつきませんでした。呂布は弓も超名人ですからね。

> それから諸葛亮が強いってのは、完全に三国志演義の悪影響。
> 無能ではありませんが、将軍としては一流ではなかったの
> が史実からみて、ほぼ間違いないかと。
なんと、そうなんですか！兵を率いる強さが誇張されてしまっているのですか？
ですが宰相としてはやはり卓越したものをもっていたわけですよね(でないと史実に名を馳せるわけないですしね)

お礼日時：2003/01/31 00:04

No.2 回答者： noname#67964 回答日時： 2003/01/29 23:47

こんばんは。

>項羽、呂布、張飛、趙雲、馬超、関羽、魏延、英布

一騎打ちなら呂布が一番強いでしょう。
関羽の位置はもっと上でしょう。張飛の次あたりかな？
自分的にはこの中に魏延は入りませんね。
「きょちょ」は入れときたいです。
でも一番好きなのは趙雲です。(^-^)

>(韓信、諸葛亮、ほう統)、司馬懿、范増、周瑜

微妙に得意分野が異なりますね。
韓信はいわゆる将軍タイプですね。
万能という意味では一番かもしれません。

諸葛亮と司馬懿には思ってるより大きな差があるように思います。
司馬懿は諸葛亮に勝てるとは思ってなかったでしょう。
逆に諸葛亮は司馬懿に勝てると思っていたと思います。

范増、周瑜は司馬懿より数段落ちると思います。
入れるなら陸遜だと思います。

「ほうとう」は判断できません。早く亡くなり過ぎました。

>司馬師、昭や炎は司馬懿を越える器だったんでしょうか？

もしそうなら晋はあんなに短命ではなかったでしょう。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます！

> 関羽の位置はもっと上でしょう。張飛の次あたりかな？
> 自分的にはこの中に魏延は入りませんね。
わたし、張飛以下4人はどういう順番にするか非常に迷ったんです。かなり伯仲しているのではないかと…。魏延は、五虎将軍がみんないなくなった後の蜀を支えた気がして、最後は馬岱にやられちゃいますけど結構愛着があるんですよね(笑

>「きょちょ」は入れときたいです。
ほほーう、許ちょですか。許ちょを推薦する方、結構いますね。

> 微妙に得意分野が異なりますね。
> 韓信はいわゆる将軍タイプですね。
> 万能という意味では一番かもしれません。
やはり韓信に一票ですか。何でも出来ますからね。

> 諸葛亮と司馬懿には思ってるより大きな差があるように思います。
> 司馬懿は諸葛亮に勝てるとは思ってなかったでしょう。
> 逆に諸葛亮は司馬懿に勝てると思っていたと思います。
確かに、そんな感じが見うけられますよね。司馬懿は最期の後まで諸葛亮を恐れてましたし(笑

> 入れるなら陸遜だと思います。
おお、陸遜が登場ですか！

>「ほうとう」は判断できません。早く亡くなり過ぎました。
落鳳坡の出来事は私にとっても悲劇でした。彼が天寿を全うした、パラレルワールドの歴史が見たくて仕方がありません。

> もしそうなら晋はあんなに短命ではなかったでしょう。
ふむ、確かに懿程の眼力があればもっと長く栄えたのかもしれませんね。

お礼日時：2003/01/30 23:58