バーベルベンチとダンベルベンチの重量について

　以前にも同じような質問があったのですが自分にはあまり参考にならなかったので質問させてもらいます。

　普段は自宅でトレーニングをしてまして現在ダンベルベンチで２５Ｋの合計５０Ｋで１０repできます。
　このあいだ近所のフィットネスクラブでバーベルベンチをやりました。（バーベルベンチは初めてです。いままでジムではマシンプレスをやっていたもので。）
　初めてなので使用重量がわからなかったのでこのサイトで得た知識（バーベルの３分の２がダンベルでの使用重量）からだいたい７５Ｋぐはいは挙げれるのかな？と思い、とりあえずウォームアップのつもりでダンベルと同じ５０Ｋで試してみたんですが８repで潰れてしまいました。このときは手の位置が肩の上辺りだったのでこれが原因なのかな、と思い２セット目は肩より拳２個分程度広げてみたのですが、さっきの疲労もあったのか６repで潰れました
　バーベルの方がダンベルよりあがらない原因はどこにあるのでしょうか？自分なりに考えた結論としては
１、バーベルを挙げる動作になれていない
２、肩から拳１個分ぐらい外にしていればもう少しあがった
３、そもそもダンベルプレスのやりかたが間違えていて正しいやり方では２５Ｋは挙がらない
　などが思いつきましたが、３のフォームに関してはビデオで撮影してさらにネットの動画などと比べてみたりもしたので特に間違ったところはなかったのですが．．．
　何か分かるところがあれば教えていただきたいです。

No.1 回答者： 20071229 回答日時： 2010/02/04 13:28

反動が使えない。

重量自体が重いので手首等の負担が増加する。

No.2 回答者： SBFat 回答日時： 2010/02/04 17:14

1～2両方あると思いますが、それより

a.「目安」の意味を考える。

b.>バーベルの３分の２がダンベルでの使用重量
　ダンベルの1.5倍は厳しいかな…4/3ぐらいなんじゃ。
　しかし「ダンベルの4/3倍」も「目安」でしか無いです。
　自分用データ持っとくと便利ではあるのですが
　換算値を絶対視すると挙がらない時凹みます。

No.3 回答者： john0831 回答日時： 2010/02/04 17:34

経験から言わせて頂きます

自分はバーベルベンチプレス120ｋ×8-10回上げていた頃で
ダンベルベンチプレス　40ｋｇ左右　計80ｋｇを×10回上げていました
ので、ほぼ計算上あっている？かんじだと思いますよ
その時のフォームは、バーベル手の位置　肩から拳１個～1.5の間で
上げていました。
あとは、計算上あっていても面白い物で、あれ？あがらないなんて
事はよくあるもので。ですが、別の日にまた同じように上げたとした
ら、今度はどうでしょう初回よりもさくっとあがるではないですか～
って事はよくあるものです。
ですので　１番の動作になれていない　もあると思います
その動きに慣れる（筋肉が記憶）までは時間はかからないと思います
よ。（経験上：同じようにバーベルとダンベル両方のベンチプレスは
やっていましたので。間違いないでしょう）
あとバーベルとダンベルのバランス感覚の慣れもあると思いますよ。

この回答へのお礼

やはりその動作に対する"なれ"なんでしょうね。フォームも拳の位置が広すぎたり狭すぎたりしてましたから、おそらく上腕三頭筋や三角筋に効いていたのかもしれませんね。ただ次にバーベルベンチやるときに何キロで試してみるのか迷っています。いきなり６０Ｋは無理かな？？

お礼日時：2010/02/04 23:06

No.4 回答者： decacat 回答日時： 2010/02/04 18:51

　トレ歴７ヶ月のホームトレーニーですが、私の経験をば。

　高重量を使用したくてバーベルシャフトを購入し、そのころはベンチがなかったのでフロアプレスをしました。当時（昨年１２月頭だったと思います。手元にトレ記録がないので）、フィートエレベイテッドプッシュアップでセットが組めており、体重計で負荷を測ったところ６９ｋｇでした。とりあえず切りの良い重量で５０ｋｇからやってみましたが３回しか上げられませんでした。そのとき５１ｋｇで上がるかどうかやってみましたが駄目でした。
　結構ショックでしたね。

　その後、結構なペースで重量が上がっていきました。今週は６８．５ｋｇ４発（フロアプレス）でした。（現在は４～８発でセット組んでいます）

　素人考えですが、スタビライザーが違うとか動作になれていない等の理由で初めてやる種目は計算上より少ない重量しか扱えないのではないでしょうか。
　何回かすると、目安とされている重量に落着くようです。

この回答へのお礼

フィートエレベイテッドプッシュアップという種目を聞いたのが初めてだったのでググッてみたんですが検索されなかったです。どんな種目なんでしょう？

お礼日時：2010/02/04 23:16

No.5 回答者： SBFat 回答日時： 2010/02/04 19:07

ごめんなさい。

また読み違えてたよ…
ダンベル重量*3/2のバーベル75kg8発で潰れたんでなくて
バーベルベンチ50kg*8発で潰れたんですね。

手幅はもっと広いです。
シャフトに81cmラインがマークしてあれば
そこに人差し指で良いです。

なければベンチに寝て腕を水平に広げ、
肘90度に曲げた幅。

シャフト降ろす場所は乳首あたり。

後は慣れです。


フォームに関して
基本的にはジムに居る「体が出来てる人」の真似すれば良いんですが
変則的なフォームのベテランも少なくないので
youtubeでメジャーなボディビルダーのフォーム見ときましょう。

この回答へのお礼

手幅のせいもあったでしょうね。肘９０度で試してみたいと思います。回答ありがとうございました。

お礼日時：2010/02/04 23:19

No.6 回答者： john0831 回答日時： 2010/02/04 23:42

持ち上げるのに自信がない場合は、近くにいるトレーナーに補助を

お願いしますとｗ　一言言えばついててくれますよ（一般のスポジム
なら）
３頭筋強化するとバンバン重さｕｐしますよ～
手首痛めないように気をつけてくださいね～
めざせ体重比　２倍リフト！＜・・・これできたらすごいです＾＾
私は1.93倍でしたけど＾；頑張ってください　応援してます。

この回答へのお礼

　補助がついてくれるのは知っていましたが、５０Kでバーベルプレスしたときはウォームアップのつもりだったのでつぶれるとは思ってもなかったのですｗ　つぶれてうごけなくなったときにインストラクターに助けを呼ぶ時の恥ずかしさといったらそれはもう．．．加えて理論上では難なく挙がると思っていた重量でつぶれたんですから情けなくってあのときはかなりへこみました。
　3頭筋強化も必要ですね。ここはたまにトライセップエクステンションをやるぐらいです。この種目は１０Kで右11rep,左9repが現在の最高ですがダンベルプレスの重量からすると弱いですかね、それとも普通ぐらいなんでしょうかね？

お礼日時：2010/02/05 09:20

No.7 回答者： decacat 回答日時： 2010/02/05 06:39

　＃４です。

　英語で書くとえらそうですが、要は足を椅子とかで高くしてやる腕立て伏せです。負荷の６９ｋｇはその状態で体重計に腕をついて測定した数字です。その時の体重は８６ｋｇでした。

この回答へのお礼

なるほど、理解しました。自分も一度試してみたいとおもいます。ありがとうございました。

お礼日時：2010/02/05 09:23

No.8 回答者： john0831 回答日時： 2010/02/05 14:06

質問内容と違って余談ですけど～

＃６の内容
http://www.cudan.com/kinniku/3toukin/extention.h …
↑３頭筋トレ　自分の場合はワンアームエクステンション
ですね。
ウォームｕｐで軽め負荷で１０回
↓
１ｓｅｔ/３～５回上がる負荷で　筋肉を膨張させる【ここ重要】
↓
１set/8-10回　上がる負荷で　×５ｓｅｔ
↓
ここらで　1set/8-10　５ｓｅｔの負荷が上がらなくなるので
8-10回上がる負荷にあわせ　負荷を落とします。
そのｓｅｔやる事　２set
↓
これ位やると　腕の筋肉が少しつまめる程度になり　ここでｓｔｏｐ
筋肉の疲労具合と相談しながらやるのがいいです
やりすぎると、関節に支障があるので注意ですｗ
これで飛躍的ｕｐ！

この回答へのお礼

1度試してみたいと思います。回答ありがとうございました。

お礼日時：2010/02/05 18:28

No.9 回答者： john0831 回答日時： 2010/02/05 15:10

追記～ですｗ

http://homepage3.nifty.com/o-key/kintore/muscle5 …
ウエイトリダクション法←　これすごく効果的なのでお試しあれ。
ということで、質問とはかなり脱線しましたが、、、
コメントはこれくらいにします～
筋トレあと水風呂　25度から30度位　15-20分程度はいるだけで
翌日の筋肉痛の残り具合が全く違うのでお試しあれ。
直接使用筋肉を冷やすのも効果的です。
がんばってくださいねｗ

No.10 回答者： Anaerobic 回答日時： 2010/02/05 16:30

いやもう完全に手幅の問題ですよ。

肩幅とか肩幅から拳1.5とかもうそれナローグリップの範疇です。
手幅は#5さんを参考に、そこからでも指一本ずらすだけで三頭の
関与がかなりかわります。

それとベンチ強くするのは基本「胸」で腕じゃないです。
現状三頭のトレは入れても入れなくてもどっちでも良いとは思いますが
ご質問文を読む限りフォームも固まってないうちからあまり腕に頼らない
ようにされた方がいいと思いますよ。
腕の種目として入れるならスタビとバランスの感覚から
クローズドグリップのベンチなんじゃないかと思いますが
80kgでセット組める（MAXではありません）まであんま考えなくて
良いかなとも思います。

この回答へのお礼

ご教授いただいた手幅で今度試してみますね。ちなみに何キロぐらいでウォームアップして本番セットはどのぐらいにすべきでしょうかね？

お礼日時：2010/02/05 18:36