頑張らない旦那を頑張らせるために

私３４歳、旦那３９歳、息子２人（年長、小２）の４人家族です。

旦那のギャンブルでの借金や、不況で仕事が減って給料が激減しても何も考えない旦那に嫌気がさして離婚を考えていました。
それで以前質問したのですが色んなご意見もらって色々と考え直しました。

４月までに離婚したいと考えていたのですが、旦那へ与える最後のチャンスとしては期間が短すぎるのと、離婚するにしても、もっと色々考えたり調べたりして準備をしておかなければと思い、来年度中に旦那の様子を見ながら準備を整えようという考えになりました。

旦那は職人で自営ですが、ひとつの会社に通っているバイトのようなもんです。
不景気で仕事が無く、一番ひどい時は月給５万円（月４日勤務）の時がありました。
その時ですら何も考えようとせず釣り三昧。

私が男だったら職を変えるか他に夜中にバイトします。
週１日でもいいからそういう気持ちが欲しかった。
でも全く無いです。

借金返済に頑張っていた私の努力も何度も無駄にされ、私自身も最近全然頑張ってません。
どうにでもなれと一時期何もかも投げてしまいました。

状況から言うと５０万円の借金と、家賃の滞納（３０万円くらい）、１０万円弱の国民健康保険の滞納、他にもちらほらと滞納があります。
なんかもうグチャグチャで、どこからどう手を付けていいかわからないという状況です。

もうヤバいと思って今とりあえず私は短期のバイトをしているのですが、それが終わったら本格的に家計を立て直そうと思っています。

何度も話し合ったけど、口だけで何も変わりません。
何も考えません。
だからこの先変わるとはどうしても思えなかったんですが、でももしかしたら根本的な問題を解決すれば変わる可能性があるんじゃないかと思い始めました。

旦那目線で根本的な問題を考えると、

◆結婚して自分の稼いだお金を私に管理されるのを嫌がっていた。

◆自分が頑張ろうが頑張るまいが自分が使えるお金は決まっているから頑張り甲斐が無いのかな。
（昼食代として３万円しか渡してない。
職人で外食なのでほぼ昼食代で消える。
でも生活上それしか渡せない・・・
自分一人だけ弁当というのは絶対に嫌だそうなので弁当で節約も出来ない）

◆今の仕事以外続いたことが無いから他の仕事が自分に出来ると思えていない。
（中卒で１年間色んなバイトをしたがすぐに辞め、職人になってもう２０年くらい）

↑の事を考えると、旦那に頑張り甲斐を与えることだと思ったんです。

すごく考えました。
どうしたら旦那がやる気になるか。
それで出た結論。

私はとりあえず扶養の範囲内で稼いで決まった額を生活費に入れるとします。（ほぼ全部ですが）

それを差し引いて生活に最低限必要なお金というものはすべて旦那の給料。
例えばそれが２０万円だとします。
他のバイトをしてでも最低限それだけは稼いで欲しいというのを離婚しない条件に。
だけど本業が極端に少ない時はバイトしても追い付かない。

だから旦那が２０万円を超えた金額を稼いだ時に、その超えた分の半分を旦那個人のお小遣いに。
もう半分を、足りなかった時のための貯金や、滞納の支払いに回す。
例えば旦那が２６万円稼いだとしたら旦那は３万円お小遣いが増えるわけです。
旦那としても頑張り甲斐があるでしょうし、生活の方も助かるし、一石二鳥なのかなと。

もちろんこの先、生活にかかる金額も変わってきますし、上記の考えは「当面」ということですが。

質問はこの考え方をどう思いますかということです。
これで今まで全く変わらなかった旦那が変わる可能性があるでしょうか。
一応話してみたのですが、いつもはあーだこーだ言うのに今回は納得した感じがします。
（納得したからと言って動くとは限りませんが）

あと、この考えは旦那に対して甘すぎますか？
本当だったら２０万を超えたお金は全部、滞納支払い、借金返済が解決するまではそちらに回すべきだと思うのですが、旦那のやる気を起こさせるために少し甘くしないといけないかなと思ったのですが。

離婚するなら介護系を考えているのですが、離婚しない場合でも扶養を外れて正社員でシッカリ稼ぐべきだと思いますか？
（ちなみに職歴なし、中卒です）
旦那が正社員じゃなくて妻が正社員でどんなメリットがありますか？
（就職できても給料はパートに毛が生えたくらいだと思います）

扶養の範囲内で私が稼ぐとして、家事育児をしていれば私は主婦としての務めを果たしている事になると思いますか？

借金の過払い請求や、頑張れなかった自分の言い訳や反省など書きたいけど文字数が足りなくて細かいところ書けないのでその辺突っ込まないで頂けると助かります＞＜；

こうしたらいいとかもあったら教えてください。
お願いします＾＾

No.3 ベストアンサー 回答者： ka28mi 回答日時： 2010/12/23 23:33

旦那様が変わるか変わらないか、やってみないと分かりませんが、試してみる方法としては良いのではないでしょうか。

誰だって「ご褒美」は欲しいですよね。甘いのかもしれないけれど、何も変われないよりマシでしょう。

「主婦」としての務めという考えはよく分かりません。「親」としての義務とかなら分かりますが、家族の中で何を誰がするかは、家族ごとに違うものでしょう。極端な話ですが、女性がバリバリ稼ぐ人で、男性が家事のほうが好きな人なら、妻が稼いで夫は専業主夫してたって良いわけです。もちろん逆もＯＫ。
旦那様なり、ご家族なりに「主婦の務め」に厳しい方がいらっしゃるなら、その人がどう思うかを聞かないと、たとえ他の誰が納得しても無意味でしょう。

私が気になったのは「扶養の範囲内で」というところです。国保だったら扶養という考えはないし、税金だけですよね？
「扶養の範囲内」なんて枠を作るだけ無意味ですよ。仮に旦那様が月に３０万稼いでも年収３６０万。必要経費とかをちゃんと付けておけば、お子さん２人だけで税金は０になるレベルではありませんか？
お互いの気持ちの問題だとか、出世ができるかだとかいう話を除けば、夫だろうが妻だろうが法的には違いはありません。（離婚や死別後の税制は違いますけどね。女性の方に優しいです。）
正社員になることが可能ならば、正社員を目指しましょう。健康保険や年金の部分で自営業よりも有利です。

他にしておいた方が良いことですが、滞納の分について、支払いを免除してもらえるような内容はないのでしょうか？色々な制度は、自分から申請しないと使えませんからね。個人事情は分からないので、教えてももらえません。アンテナをはってくださいね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます＾＾

主婦としての務めというのはですね・・・。

旦那は職人で外で働いています。
今は当然働く日数も少ないですし、とても頑張ってるって言えないですけど、仕事がありさえすれば、だるいから休むという事もなく、いくらでも働きます。

夏は暑くてグデグデになり、冬は寒くて凍えて、それでも毎日毎日働きます。
私には到底真似できません。
旦那がキッカケや意識はどうであれ、本業とバイトを両立して稼いでくれるのであれば、それは私としてはとても尊敬の出来ることです。

その点私は、「扶養の範囲内で稼ぐのなら」の話ですが、月８万～８万５千円ですね。
８００円の時給で１日７時間を週４日くらいでしょうか。
それから家事育児。

子供ももう手のかかる年ではないですし、どう考えても旦那よりは楽なんです。
金額的にも旦那が稼ぐ（予定）の金額より、はるかに少ないわけですし。
だけど世間一般では、そういう家庭が多いですよね。
働かずに家事育児だけしている主婦も居るわけですし。
なのに私は自分が旦那より駄目だという意識になるんじゃないかと勝手に想像してしまったんです。

なので色んな方の色んな目線の意見が聞きたかったんです。

国保は扶養関係ないんですね？
所得税市県民税は今ゼロです。
その辺よくわかっていなくて、結婚した時から「扶養の範囲内で」という旦那も含め周りの言葉で、「主婦は１０３万以上稼いではいけない」という洗脳？というか、そう思い込んで今まで来たんです。

実は正社員の事も育った環境のせいか全然知らなくて、どんなメリットがあるのかとか、最近少しずつ聞いたり調べたりしてるのですが、なにせ私カナリの世間知らずで、急に生活の事、お金の事、過払い等の事、離婚の事、保険の事などで知らない事を最近になって一気に色々考えたり調べたりしだしたので頭がカナリ混乱しています。

それまで知識もなくただがむしゃらでしたから・・・。
それは前回の質問でも回答者様に指摘されてしまいました＾＾；

質問にもチラッと書いたのですが、介護系に興味があって、離婚を考えだした時にもっと興味を持つようになりました。
詳しい事がわからないので、ケアマネの友達に一度話を聞いてみようかなと思っています。

もし正社員じゃなくても、資格を取れば出来る仕事も増えますし、給料が少ないとかキツイとか人間関係が悪いとは聞きますが、介護系は募集が多いと聞きますしね。

まずは資格をとる一番いい方法を見つけて、資格を取らせてもらえるところで働くなり、パートをしながら学校に通うなり、考えてみようと思います。
旦那がもし変わってくれたとしても、それがずっと続くとは限りませんしね。
離婚をしない場合でも正社員も考えてみようと思います。
興味がある事は興味があるうちにやった方がいいですしね。

滞納の分の支払い免除ですか・・・
もしかしたらあるのかもしれません・・・。

最近になって学費も免除があるとかチラッときいたり・・・
色々調べることがまだまだありますね＾＾；
また違うカテゴリーで色々質問させてもらうかもしれません。
ご縁（？）がありましたらまたよろしくお願いします＾＾；

「甘いのかもしれないけれど、何も変われないよりマシでしょう。」と言っていただいて嬉しかったです＾＾
ありがとうございました＾＾

お礼日時：2010/12/24 01:51

No.4 回答者： mama4615 回答日時： 2010/12/23 23:45

既婚女性です。

もしかしたら　以前読んだかもしれません。

旦那様は自営ですよね？
稼働日は不定期、月に４～５万の給料の時もある位ですから　貴方がいくら小遣いを増やすと言った所で　どうにもならないと思います。
あればあるだけ使うのが目に見えてます。

最低限必要なお金が２０万あるなら　２０万の給料を貰って来て　初めてその会話になるのではないですか？
無いうちから　そんな話をしても無駄な訳で、、、、。

２６万稼いだとしたら、って話は　２６万稼いだ時に　貴方が言い出す事で、それがいつあるのですか？
今からそんな話をしたら　何処かでお金を借りてきますよ。
お金を借りて　＜これが今月の給料＞って２６万渡されるかも知れません。

多分　世間の旦那様は小遣い制度だと思うのです。
大抵　給料の一割～１割５分　って感じじゃないでしょうか。
月収３０万でも　３万程度じゃない？　子供が居る、居ない等にもよりますが。。。
ただ、３万では足りないのは現実でしょう。
お付き合いもあるでしょうし、タバコを吸うとか　お酒を飲むとか、月３万では昼飯で終わります。
扶養範囲で稼ぐのは　夫婦として今後生活していく覚悟があるからでしょうか。
離婚を考えてるなら　絶対的に正社員です、借金がある人に養育費は払えないし、公正証書で残しても無い袖は触れない、あてにならないです。

まだ　小学生と年長さんだから　お金は高額じゃないですが、高学年になると掛かりますよ。
大きくなれば大きくなる程　出て行くお金は大きいのです。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます＾＾

文字数が足りなくて質問で詳しく書ききれなかったのですが、５万の時は本当に最悪な月で、今のところは平均１７万くらいでしょうか。
少ない時は１２万、多い時は２６万くらいです。

たとえば旦那が夜中のバイトで時給１０００円を４時間、週３日働いたとして、月約５万。
本業が忙しい月もあるのでバイトでたくさん稼ぐのは無理かもしれないけど５万程度なら本業が忙しい月でもなんとかいけるのではないかと。

それで例えば本業が１５万（約１１日勤務）の月は２０万キッカリになりますよね。
本業が１７万（約１３日勤務）の月は２２万。
本業が２６万（約２０日勤務）の月は３１万。
よっぽどイイときは、これは年に１回もないくらいなのですが、本業３２万（約２４日勤務）で３７万。

例えば本業が１２万（約９日勤務）の月は１７万で３万円マイナスになりますが、多い月の分をよけておいておけば３万円を埋められる。
本業の平均が１７万だとしてバイトで５万で２２万なので、単純な計算では旦那は今より毎月平均１万円お小遣いが増える事になります。

もちろん「２０万以上稼いだ月は」という前提なので、前もってお小遣いをあげるわけではないですし、極端に稼いだ月は「自分の借金なんだからいくらかそっちに当てて」と言います。
それが少しであっても、当てないよりはマシと思おうかと・・・。

旦那が月５万のバイトを決めてくればいいだけの話なんです。
他にも、仕事が無い時に他の職人系で助っ人に行けるところが無いか、探そうと思えば探せるはずなんです。
それを、自分個人の利益がかかれば、やるんではないかという期待ですね。

小遣いなんですから、範囲内ならあればあるだけ使ってもらっていいと思っています。
ギャンブルは禁止ですが・・・釣り竿とか買いたいものは色々あるそうです。
それを目的に一生懸命頑張るんであれば、生活もその分マシになるのでそれでいいと思っています。
ふざけんなという気持ちはもちろんありますが・・・。

本業が５万円という事が続けば、もっとしっかりとしたバイトをしてもらうなりしてもらわないといけませんが・・・。

出来ないのなら離婚します。
扶養範囲内で稼ぐという場合は、旦那が変わったと判断して離婚しないと決めたらの話です。

一応給料が振り込まれるのは確認するのでどこかで借りてくるということはないと思いますが、もしそれがあるなら当然離婚します。

質問にも書きましたが、離婚するなら正社員を考えています。
離婚しない場合も、正社員も頭に入れて考えています。

以前の質問読んでいただいたかもなんですね＾＾
以前の質問の時は離婚自体を結構叩かれました。

今の現状では旦那が居ない方がマシな生活が出来るのではないかとまで思っているのですが、平均１７万円が２０万円になるとそれだけでも全然違うもんですし、実際旦那が居るほうが私も働きやすくなるのも確かです。

旦那が稼ぐ目的がどうであれ、子供の将来の事を考えれば、最後の望みでこういう提案をするのもアリかなと思いました。

月３万円の小遣いとか普通ですよね・・・。
私もそう思います。
私なんかどれだけ質素に我慢ばかりしている事か・・・。
ホントふざけんなって思いますよ。

ご回答嬉しかったです＾＾
ありがとうございました＾＾

お礼日時：2010/12/24 03:17

No.2 回答者： peach747 回答日時： 2010/12/23 23:08

37歳の夫（専業主婦の妻、2歳の娘）です。

いろいろと考えられているようですね。
chieno-waさんの大変さ・苦労は私達が文面から受け取る以上に大変なのでしょうね。

夫婦のことは、実際夫婦の間でしかわからない、と言う意見も今後他の人から出るかもしれませんが、
私があなたの立場でしたらまず離婚を考えます。


いろいろ考えられておられるようですが、ご主人の意識の問題だと思います。
例えば「夫婦協力して家族を養っていこう」という意思がないように見受けられます。

無責任にも離婚を勧める理由として、これからの生活が良くなるか悪くなるか考えた場合に、
社会一般的に悪い方向に行く可能性が高いと判断しているからです。
それは、ご主人の意識が一般的でなく、家族を幸せにできないと思われるからです。

もちろん、離婚した場合のリスクやデメリットも考慮すべきですが、
まずは一般論として私の意見を述べさせて頂きました。
※文面中、chieno-waさんやご主人の人格等、傷つける記載があれば謝罪致します

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます＾＾

実は以前以前離婚したいという文で質問させていただいた時に、離婚自体をカナリ叩かれました。
シングルマザーの生活についての考え方が甘すぎるというのは聞き入れられる事なのですが、子供が可哀想とか、あなたが頑張ればいいとか・・・。

当然離婚も考えているのですが、前回の質問の数々のご意見を聞いて、離婚しないで済むならそれに越したことはないと思い、色々考えてみたんです。
「夫として、父親として」旦那を見た時に、ふざけんなって思います。
甘い事だって本当は絶対言いたくないです。

だけど生活していく面で、あとは子供たちの事を考えていくと、旦那に甘い思いを少しさせることで生活がマシになるのなら、計算上やはり旦那と居るほうが金銭的に子供たちの将来のためにイイと考えました。
質問の文にも書きましたが、旦那の中で一歩を踏み出せない一番の大きな理由は、今の仕事以外出来る気がしないというところだと思うんです。

そんな甘ったれたこと許されない事ですけどね。

でも自分個人の利益のためだったとしても、それがきっかけで一歩が踏み出せたら、そこから何か変わるかもしれないという最後の期待ですね。

最近は私が本気で離婚を考えだしたのもあり、夫婦の愛情が無いというか、私がわざと遠ざけているので愛情も何も・・・という感じですが。
そういう金銭的な問題が解決すれば、夫婦の愛情は問題なくあるんです。
旦那は子供と遊ぶことだけは私以上にしてくれますし。

将来を考えていく上で、もしも旦那が変わる（稼ぐ）可能性があるのなら、この際旦那の養う側の意識の欠落は目をつむろうかなと思うんです。
ホントふざけんなとは思うんですが＾＾；

だけど、本当に最後のチャンスです。
甘い事を言っても変わらない気がしています。
だから離婚の準備はしていきたいと思います。

大変さ、苦労をわかっていただいてありがとうございます＾＾
救われます＾＾

お礼日時：2010/12/24 01:03

No.1 回答者： fuken 回答日時： 2010/12/23 23:08

あら・・・男から見ても最低ですね。

夕食は今まで通りの品数だったり、　お金の面で苦労してない　そぶりはしてないですよね。

小遣いも出さなくて良いのでは？おかずも減らしましょうよ。
現実を認識ではなくて、体感させましょう。

家族を持つために結婚して。　
子供が生まれたら　自分の欲求を抑えて育てるものだと　自分の中では基準にしているもので。

なんとも情けない。

あなたも旦那を甘やかしてはいけません。
小遣いを増やして　やる気？　やる気が有れば増えるのですから。　考えの始まりが違います。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます＾＾

旦那を頑張らせるために考えた私の結論としては厳しいご意見ですが、それほど旦那が酷いという事を言っていただいて私自身としては救われます。
ありがとうございます。

やる気があれば増えるという風には今まで言ってきたのですが、頑張る気になれないようで・・・。
離婚ももちろん考えているのですが、変わるきっかけを作るために「夫というものは、父親というものはこうである」という以前に旦那を一人の人間として見てみようと考えた結果の考えでした。

実は以前離婚したいという文で質問させていただいた時に、離婚自体をカナリ叩かれました。
シングルマザーの生活についての考え方が甘すぎるというのは聞き入れられる事なのですが、子供が可哀想とか、あなたが頑張ればいいとか・・・。

叩かれるのは私の文が足りないのもいけないんでしょうが、厳しいご意見の方以外に、シングルマザーの方々の「シングルマザーは世間で叩かれる」というご意見でも、金銭的なもの以外でもシングルマザーというのはそんなにキツイものなのかと思いました。

旦那の事では３度ほど質問させていただいているのですが、書いている内容は同じような内容なのに、質問の主旨が変わるたびにご回答の傾向がかなり違います。
客観的な考えを聞いて今後を判断するのは非常に難しいですね・・・。

まだまだよく考えてみます。

お礼日時：2010/12/24 00:45