町内会規約は会長経験者しか知らない存在です。このような、町内会規約は有効なのでしょうか。

教えてください。
町内会に入会して十数年なりますが、町内会規約は配布してもらっていません。
会長経験者しか知らない存在です。

このような、町内会規約は有効なのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

質問者からの補足コメント

• 

  法的に、有効　無効でしょうか。

    補足日時：2018/03/10 14:48

No.5 ベストアンサー 回答者： angkor_h 回答日時： 2018/03/10 15:14

No.1です。

> 有効では無いとのお考えでしょうか。
それを唯一知り得る会長にとっては有効でしょう。
自分の行動を縛り得る規則ですから。

しかし、それを知らされていない会員にとっては無効です。
規約を知らずしての規約違反なんかはあり得ません。
例えば良識や道徳違反があれば、それは規約違反ではなく「良識や道徳違反」です。

> 法的に、有効　無効でしょうか。
規約の制作や運用基準の指導はありますが、
これを制約する法は無いので、こんな判断はありません。
なお、会員に規約非公開を原因とする損害が生じた場合は、
その損害を持って法違反として訴えることになるでしょう。

No.8 回答者： tanzou2 回答日時： 2018/03/10 18:30

このような、町内会規約は有効なのでしょうか

　　↑
本当に会長しか知らないような規約では
そもそもその有効性に問題があります。

しかし、そうした実例はあまりありません。
ほとんどが書面化しているはずであり、総会
などでは提出されるはずです。

面倒なので見せない、というだけなら
有効です。




例えば、通販で物を買います。トラブルになります。
補償はと聞くと、このように規約がありますと、後で言われて
るのと同じように感じますが
いかがでしょうか。
　　↑
規約が有効か無効か､と言う問題と
規約に違反した時の問題とは違います。

規約は有効ですが、周知されていないような
場合には、規約に違反しても、
責任は負わない、と主張することが可能です。




知らない　見ない　等でなく　何時でも見れる
環境になってる事が重要ですよね
　　↑
勿論です。
ただ、町内会は任意団体ですから、いつでも
脱退が可能です。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

「本当に会長しか知らないような規約では
そもそもその有効性に問題があります。」と
「面倒なので見せない、というだけなら
有効です。」

※有効なの　無効なの

「勿論です。
ただ、町内会は任意団体ですから、いつでも
脱退が可能です。」

それぞれ、意味が違ってくると思います。

tanzou2さんもっと　良く分かる様に教えてください。

「通販で物」は、例が悪いのだと思います。ご指摘の通りかもしれません。

お礼日時：2018/03/10 19:09

No.7 回答者： mukaiyama 回答日時： 2018/03/10 18:05

一から十まで他人のいうことに反論していないで、町会長に言ったらどうですか。

ここで強がっていても何の解決にもなりませんよ。

この回答へのお礼

[町会長に言ったらどうですか。]そうですね。
そのようにします。

「強がっていても何の解決」強がっていないです。
mukaiyamaさんは、核論でなく　似たようなことで　ごまかすことが得意なのかな。

お礼日時：2018/03/10 19:04

No.6 回答者： mukaiyama 回答日時： 2018/03/10 15:47

＞補償はと聞くと、このように規約がありますと、後で言われてるのと…

そういうことをお聞きになりたいのなら、電気と鉄道がちょうどよい例です。

電力会社とお客様の契約は「電気供給約款」が、鉄道会社とお客様の契約は「旅客運送約款 (営業規則)」がすべてです。

どちらも一般のお客様に配布されることはありませんが、電力会社の営業窓口、鉄道会社の営業窓口には常備されていて、いつでも見られるようにはなっています。
HP でも閲覧はできるようにはなっています。
(一例)
http://www.tepco.co.jp/ep/company2/agreement03.h …
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/

とはいえ、実際に手に取って呼んでいる人はまず見かけたことがありませんし、それ以前にそのような「約款」が契約上のバイブルであることなど、普通の市民は知りません。

＞一般的に、要求しないと、その機会を与えられない…

ということです。
それでも法律上は完璧に有効です。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
見る　見ないは　その人の勝手でありますが
ＨＰで見れるなら、だれも見ないとmukaiyamaの憶測であって
必要なときは、見れれる環境がある。

すなわち、規約はそのような　環境にないとだめと言えると思います。

せっかく、例を示されるなら　見たいと思っても規約を見れない事例を示さないと
mukaiyamaは、失礼ながら　認めたと思われても仕方がないのでは　無いでしょうか。

知らない　見ない　等でなく　何時でも見れる環境になってる事が重要ですよね。

お礼日時：2018/03/10 17:58

No.4 回答者： mukaiyama 回答日時： 2018/03/10 14:55

ご質問文に書かれたことがらだけで、直ちに無効と決めつけることはできません。

何年か前にもらっているけどそのうちにどこかへ行ってしまったという人がほとんどで、精通しているのは役職経験者だけという実態はままあります。

これがもし、会員が見せてほしい、一部ほしいと言ったのに拒否されたとかなら、総会の場でそんな規約は無効だと訴えればよいでしょう。

それまでは法律が有効、無効を判断するわけではありません。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
配布されていて、読む読まないは勝手ですが、
何も知らせない事は、その（存在を知る）機会も与えられていないと思います。

一般的に、要求しないと、その機会を与えられない。

例えば、通販で物を買います。トラブルになります。
補償はと聞くと、このように規約がありますと、後で言われてるのと同じように感じますが
いかがでしょうか。

お礼日時：2018/03/10 15:26

No.3 回答者： ろしなんて55 回答日時： 2018/03/10 14:41

こんにちは。

町内会規約って、本当に存在するのですか？
一軒家を建てて40年。（親がです）
規約など聞いた事が無いです。
マンション暮らしもしておりましたが、そこでは約束事が、当然沢山有りましたが。
町内会の殆どの人が、承認していない物が、有効とは思えません。

この回答へのお礼

存在すると思います。
有事の時、見せると思います。

都合の良いように　改ざんもあるかもです。

そこで、法的立場では有効　無効　お聞きしました。

お礼日時：2018/03/10 14:47

No.2 回答者： CardBoy 回答日時： 2018/03/10 14:38

町内会全員の集会が年に数回あるはずです

その時に意見して見てはいかがですか

私の町内会では
いろいろな意見が出ますし
それに対しては
その場で回答ももらえます

もしかしたら
いらないという意見が出て
それが引き継がれているのではないですか

この回答へのお礼

ありがとうございます。
そうですね。今度の時お聞きしたいと思います。
結局　その規約は有効ですか。無効ですか。

お礼日時：2018/03/10 14:44

No.1 回答者： angkor_h 回答日時： 2018/03/10 14:37

町内会と言うことではなく、

会規約は、会員全員の了解事項でなければ、会を運用できません。
会は会長の私物ではありませんから、会規約を配布してもらってください。
当然印刷費用が必要なので、会費処理か費用徴収になると思います。
それが拒否されるならば、「会長の私物化」を疑ってください。
会員全員の協力が必要でしょう。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
有効では無いとのお考えでしょうか。

お礼日時：2018/03/10 14:43