複合拍子はどう数えれば・・？？

こんにちは。
いま挑戦している曲がよく拍子が変わるんです。いわゆる複合拍子のことです。
しかし私は複合拍子となると全く数え方が分かりません。
例えば4分の4から8分の3になったり・・・・。
詳しい方教えてください。

No.7 ベストアンサー 回答者： JW500 回答日時： 2005/06/25 23:09

またまた失礼します。

＞8分の6と4分の3でも
１２３４５６、１と２と３と　になります。

＞8分のから5拍子になったらどうなってしまうんでしょうか？これも１と２と３と４と５と１２３のようになるのでしょうか？

質問の意味がわかりませんが
＞＞これも１と２と３と４と５と１２３のようになるのでしょうか？

は５／４拍子から３／８拍子の拍の数える例でしょうね。

＞あと８分の5拍子というのはあるんでしょうか？

はい、演奏したことがあります。

作曲者の意図する拍子なら
いろいろな種類がありますよ。

７／８拍子や１０／８拍子も
１２／８拍子も演奏したことがあります。
ショパンのピアノ曲「ノクターンＯＰ９－２」は有名ですが
これは１２／８拍子です。

＃４さんの例で出ていた「アメリカ」は
６／８＋３／４で
６／８拍子と３／４拍子がセットで
交互に出てきます。

ストラヴィンスキーの「ペトルーシュカ」の
第１場ではものすごい変拍子で
ほとんど強拍を振るというか打つことでしか
区別できないような指揮もありますね。

もちろんそういう曲も
個人練習では細かい音符で拍をとって
練習しましたよ。

この回答への補足

すごいですね。
ＯＫＷＥＢには結構音楽家の人が居て嬉しいです。
なんとなく分かってきたのでこれで切りたいと思います。
ありがとうございました

補足日時：2005/06/25 23:14

No.6 回答者： JW500 回答日時： 2005/06/25 22:56

＃４，＃５さんのご回答がとてもわかりやすいと

思います。

実際の個人練習やパート練習では
メトロノームで１／２の速さのテンポをとります。
つまり８分音符１拍の速さで、カチコチ・・・と。

その速さにあわせて
４／４拍子の部分を演奏しますと
１拍は２打分になりますよね。
そのままの速さで
３／８拍子に入るようにすると
テンポと拍子が正確につながると
思いますよ。

最も地道な練習ですが、正確には
できるでしょう。

＃５さんの回答のように
何か言葉に置き換えるのも
わりやすいですよね。
地名や食べ物や出来事などを
強拍にあわせてつなげると
自然にフレーズとして
覚えられると思います。

この回答へのお礼

分かりました。
もう結構分かってきたので
４さんの回答の補足が返って来たら切りたいと思います

お礼日時：2005/06/25 23:01

No.5 回答者： hanamaru168 回答日時： 2005/06/25 22:47

数え方については、きちんとしたお答えが出ているようなので、少し実用的な観点から。

変拍子がなかなか身に付かないとき、どうするか。

等価の音符を基準にして、変拍子に対応する「日本語の単語」を当てはめて、文章として(?)歌うんです。
「なかのしま/うめだ/よどやばし/しんさいばしすじ」みたいな感じで。
上記の例はイイカゲンですが、できるだけ１音節目に強拍の来る単語を選んであてはめてください。
音符のまま苦労するよりは、すんなり入っていける人が多いですよ。
もし機会があるようでしたら、お試しください。

この回答へのお礼

いいですね。
試してみたいと思います

お礼日時：2005/06/25 23:00

No.4 回答者： BWV1012 回答日時： 2005/06/25 22:11

「４分の・・拍子」と「８分の・・拍子」が混じる場合、「４分の・・拍子」のほうは裏拍をきちんとカウントする（１・と・２・と・３・と）ほうが正確なリズムが取れます。

つまり、「４分の４」の次が「８分の３」に変わる場合のカウントは「１と２と３と４と、１２３」となります。
ちなみに、拍子とは、強拍・弱泊の関係をしめしたものです。例えば、４分の３拍子と８分の６拍子は、８分音符の数で考えれば同じ長さですが、８分の６拍子の場合、８分音符３つを１セットに考えますから、４分の３は「１２３」、８分の６は「１・２」とカウントします。例えば、ウエストサイドストーリーで出てくる「アメリカ」は、わざわざ楽譜上は書き分けていないかもしれませんが、リズムとしては８分の６拍子と４分の３拍子が交互に出てきます。
また、５拍子以上の場合は、２拍子と３拍子の足し算で考えることが一般的です。ただし、音型によって５拍子でも、２＋３拍子（１２１２３）と３＋２拍子（１２３１２）の場合があります。（ごくまれに１＋４拍子などもありますが）
とにかく譜割りを理解し、テンポを崩さずに演奏できるレベルになるまでは、なるべく細かい拍子でカウントすることが大切です。

この回答への補足

１と２と～の”と”も1泊に数えるということですよね。
じゃあ8分の6と4分の3でも１．２．３．４．５．６となり１と２と３ということになりませんか？
あと5拍子になったら4分の～から5拍子になる時は平気だと思うのですが8分のから5拍子になったらどうなってしまうんでしょうか？これも１と２と３と４と５と１２３のようになるのでしょうか？
あと８分の5拍子というのはあるんでしょうか？

補足日時：2005/06/25 22:50

No.3 回答者： JW500 回答日時： 2005/06/25 21:43

こういう曲を初見で、しかも指揮者なしで

うまく最初から合奏できるのは
難しいですね。

練習を重ねておけば
徐々にうまくメロディーが流れるように
なると思いますが。

＞例えば4分の4、4分の3、4分の2と繋がっていたら１．２．３．４．１．２．３．１．２のように・・・繋げればいいんでしょうか？

４／４、３／４，２／４のように
すべて４分音符を１拍とするなら
それで良いと思います。
１拍が同じ速さで考えれば良いのですから。

ただ、ご質問には
３／８拍子があったのでそうなると
１拍の長さが半分になりますよね。
８分音符３つ分だと
４分の４拍子のままの速さなら
１拍半のわけですし。

細かく振るよりは
その場合は強拍はフレーズを考えて
とる方法が指揮として見やすいと
思いますよ。

この回答への補足

良く分かりました。
では8分の～と4分の～が混ざっている時、練習はどうやればいいのでしょうか？
合奏の時には指揮者がいるからわかるとは思いますが・・・。
例えば4分の4から8分の3になる時足で拍を数えると、１．２．３．４と拍を取った後何拍を取ればいいのでしょうか・・・？1拍半だと分かりずらくて分からないのですが・・・。

補足日時：2005/06/25 22:11

No.2 回答者： JW500 回答日時： 2005/06/25 17:57

＃１さんと同じで、曲のフレーズ、メロディーラインを

感じることが大事だと思います。

音源（ＣＤなど）があるのなら、何度も聴いてみましょう。

必ず強拍のところがあるでしょうから
そこで指揮の拍が入ると考えるといいかも
しれません。

どんな曲名でどの部分かわかりませんが
かなりの変拍子なら、演奏者がわかりやすく
演奏できるように、指揮者がいろいろ
考えて指揮を振るでしょう。

そういう難しい部分は合奏の時
最初はゆっくりしたテンポで練習しますよね。

演奏者にこうふるよとか
ここの小節の何拍目で打つよ
などと打ち合わせしながら
練習すると良いと思います。

４分の４拍子なら、一般的ですが
８分系の拍子になるとき
３／８拍子なら１小節を１拍（１打）にするとか
５／８なら２＋３と考えて２拍（２打）にするとか。

振りやすく演奏者に見やすい振りを考えると
良いと思います。

参考になれば。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
でも初見でやる場合、指揮者が居ないためそういうことができないんですよね＾＾；
もしよかったら下で質問したものに答えてくれれば幸いです

補足日時：2005/06/25 20:07

No.1 回答者： ADEMU 回答日時： 2005/06/25 17:31

音符を数えるのではなく、フレーズを考えて拍子をとるとわかりやすいかもしれません。

４分の４拍子から８分の３拍子への場合は、基本となる音符が倍違うので８分の８拍子から８分の３拍子に移行する感覚で拍子をとればよいかと思います。
但し、８拍子と４拍子は基本的に違うので８拍子はあくまで感覚的にかぞれるだけで拍子としては４拍子として振ってください。
つまり、１、２、３、４、１２３という変化です。

この回答への補足

例えば4分の4、4分の3、4分の2と繋がっていたら１．２．３．４．１．２．３．１．２のように・・・繋げればいいんでしょうか？

補足日時：2005/06/25 17:39