民主主義は　日本人のお家芸か

Question

江上波夫によれば
　▲　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　騎馬民族の社会〔は〕民主主義的　主知主義的　機能主義的　国際主義的といったような　共通な特徴をもち　優れて人間中心で　すべての民族に解放的な　自由な性格の　実力優先の社会であった・・・。
（『江上波夫の日本古代史――騎馬民族説四十五年』１９９２　ｐ．３４７）

　征服王朝が征服している場合は武力による場合ももちろんありますが　むしろ軍事力によってではなく　文化的に同化したり　政治・経済的に合作したり　結婚や買収や　盟約や談合や　外交手段などで　戦争による場合と同様な成果をあげて　相手を服属させたり　仲間に入れたりする無血征服の場合が多い・・・。（同上　ｐ．２８９）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　ここで　《買収》に注目します。しかも　現代の企業買収の場合です。
　【Q．１】　ある日とつぜん　おれの持ち物になったと言って　会社を乗っ取って　顔を表わすことは　民主主義的ですか？

　【Q．２】　このようなM&Aに逆らうほうが　民主主義的ですか？　言いかえると　その昔　無血征服説によれば　先住民（つまり　大方のわれわれです）は――企業ではないかも知れませんが――　おそらく　《国譲り》をしました。《和を以って貴しと為す》については　あたらしく指導的地位に立った人びと（＝天つ神）が　先住民（＝国つ神）に《同化》した結果　そういうふうなならわしが　出来あがったのだとすれば　もしそうだとすれば　天つ神（＝そういう新来者たち）も　国つ神（＝先住民）も　ともに　民主主義的であったことになります。広くM&Aは　民主主義的ですか？　民主主義のために　そうしたと言えるでしょうか？　国家のその形態として　二階建ては　民主主義に抵触しますか？

　・　ちなみに　アマテラスとスサノヲとは　姉と弟であると古事記等は　記しています。
　・　また　現在あるわたしたちは　みな　それぞれ　万世一系として――記憶も記録も　さかのぼれば　定かではなくなりますが　それにはまったく関係なく――　生まれて来ています。側室による出生は少なく　養子縁組による家の継承は多くても　生物学的には　万世一系です。例外はありません。
　・　唐突に言えば　
　【Q．３】　従業員民主制というような制度もしくは　ならわしは　将来に向けて　実現可能ですか？

krya1998 · Accepted Answer

退く時を心得ないとご顰蹙買うことでしょうが、一応お注釈のことを付加申し上げます。
　○さきの投稿での国の予算と不動産の自治的私法人は、国の責任とイニシャの国設民営のものであります。
　○先の投稿の都は“みやこ”とルビをうつべきでしたでしょうが、懈怠してしまい、申し訳ありませんでした。

　日本心性的な民主主義としては、もう当然ご存じでしょうが、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9での紹介もあり、私個人はhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%89%9F%E7%BE%85%E8%89%AF（大牟羅 良　ものいわぬ農民）と下村湖人の「煙仲間運動」にも関心をもってきております。
　声なき声の会も、革新やいろんな活動団体の支部の動きも面白いものがあります。

　私どもは、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E4%BD%9C%E9%80%A0の論の前に、戦後民主主義を教育されました。
　そして欧米民主主義の論拠の一つとして、（具体的か抽象的かは別に）個人に終局価値を置き、それに論拠する民主主義の思想の勉強をしました。
　これらはあくまでも、社会構成、政治理念思想、法制度理念のもので、私たち日本人が学ぶと、どうしても建前的な頭・構成になりがちでした。そういうわけで、民主主義に自分の依拠をおいてきた自分は、brageloneの今回のご質問はたいへん執着があるのです。
　欧米のものをわたしたちにもってくると、生活や心性、民俗や意識、普段のかかわりにまでは、関与してきてはくれません。
　せいぜいが、発言精神とか、抵抗の意志とか意見や方針形成への参加の精神くらいです。
　
　私たちには私たちの心性とそれでの民主主義があるはずです。
　その原点の一つを今回、意識できたことはとても有益でした。
　欧米での、一定勢力の主張の論理化に働いたこともあるような民主主義とは異なるものを今後、意識していければいいなと存じます。
　名称や形式、あり方にこだわりません。
　何をどう、大切にするか。
　一語で神とか仏とか、真善美とかいうのも結構ですが、大切なものを大切にする気持ちをまともに（正常に）させ、それを成長させる努力をこれからもみんなで積み重ねるためのご質問となるものでしょう。
　みんなで取り違わないようにしていきたいと存じております。

krya1998 · Answer

☆　これは　これまでのやり取りの全体から考えて　余計でしょう。平和路線から　はずれるという予告でしょうか？　黙って　無回答であるなら　わかりますが　そして　わたしの言い分に賛意を表わしてのことであれば　まったくありがたい言葉になりますが　そうではない形で　出されれば　問題が大きいことのようです。

　賛意でも、不賛意でもないのですよ。bragelone
　回答を打ち切る機会をいただきました、というだけのことですね。

krya1998 · Answer

ご返答は　ご自由にとお伝えしておいて　こちらの返答をつづっておきます。
　というおことばに甘えて、投稿をこれにて終了させていただきます。
　brageloneさん、どうかご健勝にて。

krya1998 · Answer

○○　長いものには　巻かれなさい。
　そのようなことは一度も申し上げてきてはおりませんでした。

　☆　cyototuさんのご回答は　すべて　過去のものです。反故となりました。
　書き込みでbrageloneさんが仰せでしたので、触れました。
　過去のことになるなら、それで結構ですよ。

　◆　bragelone の文章≒折口の文章　　☆　この仮説に　根拠があるとおっしゃるのでしたら
　≒　ということをcyototuさんが仰せなら、brageloneさんとしては寸外だということは理解しておりますよ。私は≒　だということに根拠あるということは申し上げていませんでね。

　☆　《理解に難しい表現》は　お互いさまです。言わないだけです。
　私の文章も難しいのですね、本当にすみません。ご苦労かけます。
　ほかの皆さんのはとてもすらすら、読めますが、やはり自分のも相当仕様がない文章のですね。
　何かとbrageloneさんの文章が難しいと、申し上げ、お心を傷つけ、煩わせまして失礼しました。

　判断ミス云々
　ご質問のご意図から外れているということの重大性と、brageloneさんが、それを必ずしも、外れる私の気持ちをお酌みとりいただけるお方ではなかったということでしてね。
　まぁ私の独り相撲でしたね。

　☆　このようにわたしが察した krya1998 さんのご発言内容は　合っていたのでしょうか。合っていたかどうか　
　合ってはいないように思えるのですが。でも合っていなくても、地上のこの世では、一諸にやっていかないといけませんしね。
　合っていることを条件にはできないことっておおいですね。
　でも意外にそう違わないで、ご理解されて居てくださっているのかも知れませんね。

krya1998 · Answer

ANo.12
　cyototuさんが【☆　折口信夫とわたしの文章とが　似ている　あるいは　同じであるという前提で　こう話されていますね。何の根拠も無しにです。】とまで仰せであるとは、私は理解しておりませんでした。
　只、思い浮かんできた。連想してきた。世の中には自分以外の方もたくさんおられて、・・・というお話の限りとして理解しておりました。

　ANo.10におきまして、ご説明いただいたこと
【　☆☆　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　★　不透明　
　☆　ではなくて　《両義性》の問題です。これも　じつは　相手にどちらかを選択させる手として　能力主義の側からの操縦術・懐柔術として　よく用いられているというのは　周知の事実です。ここから脱すれば・・・わたしの文章については　不透明でなくなるでしょう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
が、このご説明で、brageloneさんのご意図が少し理解できたと存じましたが、やはり理解できていなかったのですね、私は。
　いずれにしろ、理解に難しいご表現なのです。

　私の表現や書き込みの意図が、私の口ほどにもなく、brageloneさんに伝わりにくいことは、これは私の判断と、表現の実力が未熟なためでして、みなさまにお詫び申し上げます。

　ANo.13でANo.11におけるいわずもがな、のことにまで言及したことが、brageloneさんにいわずもがなであり、私の意図が伝わらなかったことは、状況とbrageloneさんという方にについての私の判断ミスでありました。以後このことを踏まえて、このサイトでの勉強をさせていただけますよう、どうぞよろしくお願い申しあげます。

krya1998 · Answer

ANo.11
　横道に逸れたことに言及致しました。

krya1998 · Answer

【第二部】
　cyototuさんの以前のも今回のもご所論のどこも私の思いに齟齬がなく、私の表現したかった、意識化したかったことが書いてあったということで、折口信夫を引き合いに出しての、brageloneさんの論説の難しさについてのお話についての、同感はその一部でした。

　それで、・・・
　☆　問題は　明確です。文章がどちらの意味にも取れる場合　これは　曲者である場合が　多いのです。むろん　わざと　明確な言い方は　しないのです。相手に判断をゆだねて　懐柔にもっていこうとするやり方です。
　○この方式は、こちら側での判断していく素地や環境、実力や知識がないとゆだねられても、困惑しませんでしょうかね。
　やはりbrageloneさん側の伝える内容はそこに在らしめてほしいな、というおもいですね。
　何がどの点が、どういうふうにゆだねられているのか、その時点ではわかりませんし。
　むしろまともに相手として、brageloneさんの内容をきちんと、同じ地面の人、肉体を持ち、限られた空間と時間に存在するもの同士として仰せられてもらいたいな、という思いです。
　私は即物的で、何でもしっかり言わなければいけない、その意味では親切であろうとはしてきております。
　法律を勉強しましたが、法条文も、法典も、解釈書、解釈も、ことばを理解する理性があれば、悪魔にも通じる、というように書く。ということが必要である、と心がけてきておりました。
　能力の限界から、実際は不十分なのですが。
　ジャーナリズム（記者）や歌人や詩人の友人たちは、それは伝え方の上手な連中でして、引っかかるところはまったくありません。
　法律家のものはそのテーマと運びに入ってしまえば、これもよく分かりますね。こういうのって、マインド・コントロールされているのでしょうかね。
　でもそれはそうだろが、とか、違う思いだな、とか距離を置き、異論も考えながら読んでいますが。やはりマインド・コントロールという説得はされていますかね。
　伝えるって、自分の意見を理解してもらうことですから、そして考えてもらうことですから、それをやはりマインド・コントロールといえば、そうなりますね。

krya1998 · Answer

あぁ几帳面なbrageloneさんに要らざるご心配をおかけしました。
　複数のことを一度に考えて、まとめる能力が低下しておりますので、一つずつ投稿します。

【第一部】
　☆　とおっしゃるのは。どうなんでしょう。正直に申せば　お応えのしようが見つかりません。というより　今回も　くわしく説明していただきましたが　その理由・その内容が　つかみ得ません。余計　分からなくなりました。なぜ　ここへ来て　唐突に

　○　私の横道的な書き込みに、brageloneさんがお応えしてくださっておりますが、私の大事な経験と啓けについてちょいと素通りされた感じが致しましたので、念のために書きました。『自分の外界と思っている世界って、人それぞれだけど、つまり天国から地獄まで、或いは美しい聖なる世界から邪悪で醜悪な世界までありますね。試練と苦労の険しさいっぱいの世界と、まことに恵まれた自然のことが運ばれる世界という具合に。その世界って、自分もその一部であり、聖者も悪魔もいる、同じ一つの創造界なんですね。顕し方しだいなのですね。あるすばらしい清らかな、大先輩のみている世界を夢でみて、同じその夢でその景色を見させてもらったら、自分には普段のありふれた醜悪なこともまじっているせかいでした。それって結局自分のことだったのですね。
　そういう自分のありようや心身の健康にお互いに、などというと、brageloneさんにはいろんな意味で失礼ですが、留意して毎日行為生活いたしましょう、という Let us wake up in holiness.の気持ちでした。
　
　★　心身の健康に留意してまいりませんか
　☆　というお話が出てくるのでしょう。疑問形で言っていますが　もちろん　わたし自身は　わかっております。ですが　二度繰り返しておっしゃるのは　いかなる仰せなりや？という問題です。　
　これも　じつは　わたし自身は　わかっておりますが　こういう問題なのです。すなわち

krya1998 · Answer

理解受け取りに過ぎませんが、cyototuさんのANo.9には親近性を覚えております。
　なお、brageloneさんがANo.8の投稿を理解受け取りしてくださっている中に、少し不安を覚えますので、再度同じ事を申し上げます。
　このことは私の、brageloneさんへの、ご心身のご丈夫を心がけられ、長く生き・精進されることの、お願いの中のことであります。
　1.　長くやった方が有価値、勝ちですよという私の経験実感です。
　2.　自分の住んで、生活しているこの眼前の世界って、結局自分の形成してきている自分の意識というフィルムを通して、映し出している紡ぎ紬（のっぴきならないものであるけれども）ぎ世界でして、正に自分自身でしかないのでしょう、という私の経験実感です。
　だから、それを含めて心身の健康に留意してまいりませんか、という要らざるおせっかいです。

cyototu · Answer

私は全くの趣味として柳田國男、南方熊楠、宮本常一の一連の日本物を読んできました。私はもともと西洋物の権化みたいな事柄を飯の種にして来たので、日本物を分析し、語る彼等の手法の、西洋からの輸入物でない自前な独自性に魅了されています。現在でも、こなれた文章を駆使して透明な論理の展開するこの方達の作品を、楽しみながら読み続けております。古代日本の精神世界に造詣のある質問者さんなら、たぶん彼等の作品を読まれたことがあると思います。

この一連の日本物のなかで、もう一人の「巨人」折口信夫が欠けていることが前から気にかかっていたのですが、最近やっと友人から折口の本の借り受けて読み始めました。ところが、折口の本は専門家でもない私が読んでも余り意味もなさそうだとの、独断と偏見を持つに至ってしまいました。ただ今の私はほとんど折口の本を投げ出す寸前の状況に居ります。

なるほど折口は、膨大な書籍を読みこなして来た方だと言うことが判るような文章を書くのですが、そして、丁寧に時間を掛けて読めば、今後の思索を発展させて行くためのヒントに成りそうなことが至る所にちりばめられているらしいのですが、彼の文章は私のような頭の回転の鈍い人間にとってはまるで不透明なのです。

折口の論述の幾つかは、文学作品を書いているならいざ知らず、学問として分析している文章や、議論の過程で提示される文章としては、もし折口が掲載審査のある学術論文に投稿したら、先ず審査ではねられてしまっても文句が言えないような文章のオンパレードなのです。こんな不透明な文書を書く人を折口学などと呼んで評価している学問分野があるとは、文化とはことほど左様に多様なものなのかと感心させられました。この私の理解出来ない価値観がいろいろ在ることが、まさに文化の多様性として人類を豊かで楽しいものにしているらしいですね。

失礼な言い方に成っているのを承知で書きますが、質問者さんの文章も、何か折口の文章に強く重なっているとの印象を私は持ちました。折口の時と同じで、わーこりゃ私には無理だ、と言う印象です。

そんな私ですので、回答への補足の質問に答える能力がありません。敵前逃亡で申し訳ございませんが、今後は、この問題の質問者さんと他の回答者さんの遣り取りを脇から見ながら楽しませて頂きます。

民主主義は 日本人のお家芸か

退く時を心得ないとご顰蹙買うことでしょうが、一応お注釈のことを付加申し上げます。

この回答への補足

☆ これは これまでのやり取りの全体から考えて 余計でしょう。

この回答への補足

ご返答は ご自由にとお伝えしておいて こちらの返答をつづっておきます。

○○ 長いものには 巻かれなさい。

この回答への補足

ANo.12

この回答への補足

ANo.11

【第二部】

この回答への補足

あぁ几帳面なbrageloneさんに要らざるご心配をおかけしました。

理解受け取りに過ぎませんが、cyototuさんのANo.9には親近性を覚えております。

この回答への補足

私は全くの趣味として柳田國男、南方熊楠、宮本常一の一連の日本物を読んできました。

この回答への補足

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　☆　これは　これまでのやり取りの全体から考えて　余計でしょう。

　ご返答は　ご自由にとお伝えしておいて　こちらの返答をつづっておきます。

　○○　長いものには　巻かれなさい。

　ANo.12

　あぁ几帳面なbrageloneさんに要らざるご心配をおかけしました。

　理解受け取りに過ぎませんが、cyototuさんのANo.9には親近性を覚えております。