私の落ち度（既婚者を誘ったことについて）

はじめまして。幅広くご意見を伺いたいと思い登録しました。カテゴリーは迷ったのですが、奥様の立場の方のご意見を伺いたいと思いこちらにしました。

私　女性　20代後半　会社員　独身
男性上司　40代前半　既婚
女性上司　40代前半　既婚　男性上司の奥様とは友人関係
この前提です。

数ヶ月前に、職務上必要があって男性上司を食事に誘いました。勿論私に恋愛感情はなく、上司にもないと思います。夕食でしたので飲酒もしましたが、当然変なことも起きるわけもなく、普通に食事をしてお別れしました。

ところが最近になって女性上司からとんでもない話を聞き、驚くと同時に悩んでいます。奥様がこの件を浮気と誤解なさって、かなりの夫婦喧嘩になったというのです。

ややこしいので多少要約しますが、男性上司が、誤解されるといけないと奥様に気を遣い、私との食事の件を隠していたことが疑われた最も大きい原因のようですが、他にも不幸な偶然がいくつか重なり、女性上司も「客観的に見て浮気と思われてもしょうがない」と言う状況になってしまっていたようです。

幸い誤解は解けたようですが、女性上司から聞いた奥様がおっしゃったらしい一言がとても気になっています。それはこういうものです。

「隠すことをはじめ、疑われるようなことをした夫が9割悪い。でも、2人きりの食事に誘う部下（私のことです）も1割は悪い。独身とはいえいい大人が、していいことと悪いことの区別もつかないのか。仕事上必要があったとしても、既婚者相手なら電話等他の手段を考えるべき」と言っておられたそうです。

夫婦喧嘩の原因を作ってしまったことは申し訳ないと思いますが、私がしたことはたとえ１割とはいえ悪いことなのでしょうか？男性上司が奥様に隠したことが勿論一番悪いのですが、そのことをのぞいてお考え頂きたいのですが、

仕事上必要があった場合（会社では他の人に聞かれたらまずい話などありますよね）既婚の異性を2人きりの食事に誘うことだけを考えた場合、それはそんなに悪いことでしょうか？性別関係なく、やはり電話などではなく、顔を見て一緒に食事をし、お酒を飲み、ということでできる腹を割った話などもあると思うのです。

また、今後同様の状況が生じた場合どうしたらよいのでしょうか？やはり電話かメールでしょうか？ちなみにうちの会社の場合、ランチでというのは無理です。社内に2人きりになれる場所もありません。また、奥様同伴で3人で、というのは仕事の話中心になるので私的にはおかしいと思っています。

よろしくお願いいたします。

No.40 回答者： sayaya_052 回答日時： 2009/02/18 20:41

30代主婦です。

私は、質問者様に落ち度はないと思います。
内部告発にからむ問題を上司に相談するということであれば社内で話すのは難しいですし、ランチも難しいと思います。（ランチは会社によっては各自バラバラだったりしますし、同じ時間であっても連れ立ったり待ち合わせをしているのを見られる方が不自然だと思います）

質問者様の方が部下なのですから、相談する場所をしきるというのも難しいですし、本来ならば上司が色々と配慮すべきことだったと思います。

もし、私の夫が同じようになったら…と想像します。
これが「プライベート」であればいい気はもちろんしませんが、仕事上のことであれば仕方ないと思います。
夫が女性と食事をしたからといって浮気などしないということはわかりますし、仕事をしているとそのような問題が出てくる可能性もあるということを想像できるからです。仕事は電話で話すような内容で片付く問題ばかりでないということがです。

奥様としては、女性上司に軽く愚痴っただけかもしれないです。
女性上司も「客観的に見て浮気と思われてもしょうがない」と言う状況になったこと、あなたではなく当の上司に言えばよかったのにと思います。「誤解させるようなことをすれば、奥様にも質問者様にも悲しい思いをさせてしまう。事前に奥様に報告するか、誤解されない配慮をすべきだったんじゃない？」と私なら言うけど…。
この忠告？では質問者様を惑わせるだけではないかなと思います。

奥様と女性上司がお友達ということですが、大ゲンカしたこと、「責任の1割はあなたにある」という言葉が耳に入る状況、なんだかな～と思います。

今回は夫婦の信頼関係による問題だとは思いますが、このことで、「じゃあ一体食事をしながら何を話していたのか？」なんて女性上司に訝しがられでもしたら、そもそもの相談内容にまで被害が及ぶ可能性もあると思います。

もし私が質問者様だったら、「こんなことで奥さんが出てきて会社でも言われるなんて、もう仕事上の上司としても頼れないな～」と思うと思います。

今回のことは、今後に生かせばよいと思います。
でも、このようなことで、社内の大切な情報を得る機会を失うとしたら、その上司にとっては勿体ないな～と気の毒に思います。

この回答へのお礼

ありがとうございます。私の事情を察して頂き嬉しいです。
女性上司からのアドバイスは質問欄に書いたことだけではなく（省略してすみませんでした）、いろいろと大人の女性として諭して下さったと感謝しています。勿論男性上司にも忠告をしたそうです。
今後は気をつけようと思います。

お礼日時：2009/02/18 20:48

No.39 回答者： mondamintmint 回答日時： 2009/02/18 13:34

30代女性、×イチ独身、色々転職したＯＬです。

ざーーっと他の方の回答を読みました。お礼もされているので色々な考えの人がいるんだなぁ～ということは実感されていると思います。ちなみに私はkumakko1さん、男性上司、その奥さん、女性上司、どの立場にもなったことがあります。

結論から言うと、既にお分かりの通り、kumakko1さんは何も悪いことをしていません。気遣いも必要ですが、色々な価値観がある中、全てに気遣いをすることは不可能です。自分の環境を見てその時々に判断すれば良いことで、正解なんてあってないようなものです。

今回のケースで考えると、お酒を飲んだことも含め、kumakko1さんは過失０で良いと思います。奥さんが言った「１割云々」はたまたまこちらに伝わって来ましたが、それは男性上司がフォローすべきことですし、kumakko1さんは気にしなくて良いと思います。本当の気遣いはむしろここからで、こういう状況になったことを生かせばいいだけだと思います。むしろ、このことで今後はこの上司さんやその周辺との最適な付き合い方を模索しやすくなったのではないでしょうか。

今後の解決策を考える上で、お酒の有無とか、どんなお店ならいいのかとか、お茶なのか、電話なのか…等、選択肢は沢山有りますが、それぞれの立場やそれぞれの関係が絡んでくるので、その登場人物全員を納得させる「正解」はないと思います。状況を見てその時々で自分の重きをおく方向中心に判断し、価値観が違うことで人を責めることはせず、逆に自分の価値観とは違うことをされても、それを考慮して付き合っていくことが、本当の気遣いだと思います。

今回の件は、色々な意見を知るのにいい機会だったんだと思います。ただ、自分の価値観を人に押し付けたり、人の価値観を攻撃する人もいると思いますが、それも「その人の価値観を守るその人なりの手段」なので、受けた側としても深く気にする必要はないと思います。

kumakko1さんの環境の中で、最適な人付き合いを模索してみてくださいね。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
本当に、いろんな考えの方がいると実感しました。過失ゼロといって頂き嬉しいですが、すでに私に配慮が足りなかったことは認めざるをえないと思っています…勉強になりました。

お礼日時：2009/02/18 20:43

No.38 回答者： KANOE1024 回答日時： 2009/02/18 11:43

双方の言い分はわかる気がします。

まず、質問者様に悪意がなかったのはよくわかりますし、そういった社内で話しづらい内容だから外で・・・という考えもわかります。
でも、奥様の方としては「会社帰りに独身女性としかもそれなりのレストランで食事」と知れば勘ぐりたくもなると思います。

とはいえ、これって人によるんですよね。
私は未婚ですが、彼氏が女の子と２人で食事するのは良い気分はしません。いくらそういうことがないといっても嫌です。
ましてや夜に食事なんて・・・と思うと思います。一方、私の彼氏は私が男友達と２人で会っても何も言いません。「ふーん」で終わりです。
ただ、私も本当によほどのことがない限りは男友達と２人では会いません。そういうことがある場合は他の女の子を誘ったりして２人にならないようにしています。
相手がそういったことに無関心でもそこは自粛すべきだと思うからです。
私の彼もそれがわかっていますから女の子と２人会うことはまずしませんし、複数でも女性が同席するような飲み会でも事前に報告してくれます。これは信頼関係ですね。

女性は自分のパートナーが浮気をしたり、乗り換えたりすると原因が男性にあっても相手の女性に怒りや恨みが向くと本で読んだことがあります。
確かにそういう傾向はあると私も思います。
なので今回の場合、その上司の奥様はそういうタイプだったんでしょう。
「あ、そうなの。で話は進んだの？」とあっけらかんに言ってくれるタイプではなく「そんなの非常識だ！」と考えるタイプだったわけですね。
もしかしたら過去に浮気疑惑があって信頼関係が微妙になっているからかもしれませんが、奥様へも気を使うべきだったかなと思います。

話の内容が内容ですし、できれば私も社内でお話をすべきかとは思いますが、どうしてもできないのなら事前に奥様に断りを入れておいた方がよかったかもしれませんね。
例えば「急なことですが明日会社が終わった後、ご主人様と仕事のことでお話をさせていただきたいのですが」とお伺いを立てておくのはどうでしょうか？
もちろんその上司の方も隠したりせず、きちんと奥様とお話してもらうのが前提ですけど。
誤解をされる前に自分はそういう気持ちはないってことを明らかにしておくのも大事かと思います。
上司にも「奥様にもご主人様のプライベートな時間をお借りして申し訳ありませんとお伝えください」と言っておけば大丈夫じゃないでしょうか？
おそらく、こういうケースでは良い気分はしない奥様が多いと思いますので今後似たようなことがある場合は奥様への配慮も考慮した方が無難かもしれませんね。

この回答へのお礼

有難うございます。「人による」ということが本当に良くわかりました。今後は何事も「人によるのだから、嫌な人もいるかもしれない」と考えて行動するようにします。

お礼日時：2009/02/18 20:41

No.37 回答者： MARONMOMO 回答日時： 2009/02/18 10:53

既婚、共働き主婦です。

皆さんの回答を読んで、「へぇ～そういうの駄目なんだぁ～」って不思議に思った一人です。
実際、男性上司から誘われて食事した事もありますし、こちらから誘った事もありますよ？一人に限らず。
・・・社内全体、そんな感じでしたし。
単純に「たまには一緒に食事でもしよっか」みたいな感じで。
お互い恋愛感情なんてなく、コミュニケーションの一つだと思ってましたが・・・

だって、ランチは同僚としますから、上司とランチをする方が怪しい感じ。内密な仕事の話なら尚更、会社じゃ出来ないですよね？
愚痴とかもね<^!^>
上司とは仕事終わって、お疲れ様も兼ねてちょっと飲みに行ったりしますよ。ふつ～に。

やっぱり信頼関係の無いご夫婦なんじゃないですか？上司宅が。

あんまり、こんな事で気にしない方がいいですよ。
kumakko1さんが疲れちゃいますよ。
よそのご家庭の問題は、その家庭で解決してもらわないと。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
「既婚異性との2人きりでの食事」を普通にされている方もやはりいるのだなと思いました。やはりいろいろなんですね。参考になりました。

お礼日時：2009/02/18 20:38

No.36 回答者： gayasu 回答日時： 2009/02/17 19:21

他の方の回答を読んでないので、内容が被ってしまったらすみません。

私は既婚女性ですが。。食事くらい誘っていいと思いますよ。
妻の立場としては、旦那に嘘つかれるのは絶対嫌ですけど、
誘われるって事は評価されてるって事だと思うし。

何か理由がありそうですが、正直に話さない旦那の問題だと思います。
断るか、他の人も誘うとか、メールで話すとか、
奥様は手段を考えるのをあなたのする事としてますが、
旦那さんができてない事の方が問題だと思います。

ただ、あなたに非があるとは言いませんが
他の手段を先に提案した方が親切ですし、やはりその方が良いとは思います。
誤解されないように慎重に考えた方がいいですよ。いろんな考えの人いますもんね。
(すぐ勘違いする男もいますし・・・・)
今後、この上司と2人で食事したりはやめた方が無難ですよね。
今後どうしたらいいか・・私だったら仕事の相談であれば、
会議室にでも呼び出して何としてでも会社で話すと思います。
プライベートと分けたいので(あくまで自分の場合ですが)

解決になってませんが
あまり気にされない方がいいと思いますよ。それは本当にそう思います。

この回答へのお礼

勿論上司が一番悪いと言うのは私も奥様も女性上司もそう思っています。ただ、私にも非があったと今は思っています。
今後はこの上司とは必要があっても電話でと思っています。
また、他の方でも既婚者の場合は慎重にしないといけないのだと思いました。有難うございました。

お礼日時：2009/02/17 21:43

No.35 回答者： dyapuchi 回答日時： 2009/02/17 16:44

既婚男性です。

誤解を生む行動を行ったという点において、
貴女には悪い部分がありますね。
それが1割かどうかはわかりませんが。

既婚男性が夜にマンツーマンで女性部下から誘われれば
変な期待をしかねないという
男の基本構造を貴女が知ってさえいれば、
「夜に二人きりで酒入りの誘い」は
かなり軽率な行動だったのでは？と思います。

全ての男性上司がマシーンのように感情を抱かずに
ビジネスや職場の話だけを酒入りで出来ると思いますか？
まぁ無理ですよ。周囲には誤解されるし、本人には期待させるし。


＞また、今後同様の状況が生じた場合どうしたらよいのでしょうか？

普通は会議室とかを使って業務時間内で話すべきものです。
どうしても場所が確保できないならば、
他の方も書かれているように酒のない喫茶店などでしょう。
メールや電話で済む話ならば、それにこしたことはありません。

ただし、疑り深い奥さんだと、
メールや電話であっても結局は疑われそうですけど。

この回答へのお礼

有難うございます。
今回は私からの誘いでしたが、2人で話す必要は本当にあったので、上司も誤解はしていないと思います。今後は電話にしようと思います。有難うございました。

お礼日時：2009/02/17 21:44

No.34 回答者： gontaro999 回答日時： 2009/02/17 00:33

まあ、世間一般にどうこうと言っても、その奥さんがダメと

言ったらそれはダメなんじゃないですか？
そういう意味では、その上司が家庭内ルールを把握しとけよと(笑)
「ごめんなーうちの女房うるさいんだ」で終わったのに。
だから、そこの家庭内の問題でしょうね。
でも李下で冠・・とはいいますからね。
痛くない腹をさぐられるのがイヤならマクドナルドにしときゃ
良かったですねえ・・・
いい勉強になったとしときましょう。

この回答へのお礼

有難うございます。
マクドナルドですか…確かにこのような場合はそんなところがいいんでしょうね。本当に、いい勉強になりました。

お礼日時：2009/02/17 21:46

No.33 回答者： mana27109 回答日時： 2009/02/16 23:03

＞私は、悪くないですよね？

いいとか悪いとかではなくて、
上司の家庭に波風が立ったことが現実です。

奥さんが、過剰な反応と思われるかもしれませんが、
若い女性社員に、誘われて、２人きりで食事したら、
快く思う奥さんは、あまりいないのではと思います。
同じ失敗を２度と繰り返さないことです。
プラスに考えていけばいいことではないですか。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
今後は同じ失敗はしないようにします。いい経験だと思うことにします。

お礼日時：2009/02/16 23:10

No.32 回答者： tulipe 回答日時： 2009/02/16 21:10

上司とどうしても二人で話せる場所が、外部しかないということは理解しますが、やはり「食事」だったのが問題ですね。

話があるから食事に誘うのは、う～ん、如何なものかと思います。とはいってもおそらく今回の食事の場所は、上司の方がセレクトしたのでしょうが・・。「お話があるのでお時間を下さい」といって喫茶店等にするのが良かったのでしょう。

喫茶店でもファミレスでもファーストフードでもよかったわけです。
空腹を満たせることは可能です。

今回、浮気疑惑が問題になっていますが、それ以外にこの状況を会社の誰かに見られたら、他の社員からよく思われないのではないでしょうか？質問者さんが上司に特別扱いされている、という誤解を受けるかもしれません。奥様が承知でも、食事は止めた方がよいと思います。

＞顔を見て一緒に食事をし、お酒を飲み、ということでできる腹を割った話

これをする場合は、異性の上司と二人きりというのは、さけた方が良いです。

私は40代独身ですが、以前既婚男性に仕事の相談があった時、ミスタードーナッツで話しましたが、相手の方が最初ぎこちなく、何やら誤解されたようでした・・・。仕事場では、ふつーに話すし、浮気など全く縁遠い感じの人でしたけど・・。
というわけで、どんなに浮気はありえない、と思える男性も、女性から誘われるとちょっとドキっとする場合もあるみたいです。

この回答へのお礼

ありがとうございます。今回は誤解はされてないと思うのですが、相手にもよるでしょうし、今後は気をつけるようにします。ありがとうございました。

お礼日時：2009/02/16 21:22

No.31 回答者： stitaeda 回答日時： 2009/02/16 21:04

多く回答が入っているので一部しか読んでいなく、重複していたらすみません。

悪い/悪くない、で言うと質問者さんは悪くなく、悪いのは誤解をうむような隠し方をした既婚上司だと思うのですが、そうとわかっていても、「女」を悪者にしたいのは「女の性(さが)」であり、また、それが家庭/家族/夫婦、の関係なんですね。質問者さんからは単なる「上司のうちの一人」「仕事仲間」でも、奥様からは「私のたったひとりの主人」ですから。

質問者さんは悪くはありません。ですが、今回の落ち度として指摘できるものはあります。「二人きりで食事を共にしていること」と、それが「酒席であったこと」です。

私自身、質問者さんと似たようなケースで、既婚男性と仕事上の話を会社以外でしなければならないことが時々あります。
その時は、食事をするような場所は選びません。
必ずカフェ系の場所にします。（ピッツァなど軽食は○）
必ず互いにノンアルコールで話に臨みます。
ケーキなどデザートのあるところを選びます。
もし相手が食事系の場所をいってきても替えてもらいます。

いろいろなご家庭があり、いろいろな考えの奥様がいると思うのですが、私は、既婚男性とはふたりでは食事を共にしない。アルコールは飲まない。これが既婚男性の配偶者に不快を与えない最低限の配慮だと考えています。

それから、帰りにケーキなどのテイクアウトを既婚男性に「子どもさんへおみやげ」と言って持って帰ってもらいます。（子どもさんがいない場合は奥様へということで）。そうすれば、まず「私」の存在は奥様に明らかになりますし、そのことも話にのぼることでしょう。それで私は明瞭な存在です。また、だいたいカフェ代などは男性が支払ってくれるので貸借り無しにもなりますし。

一度だけ、どうしても、ある既婚男性上司と私が接触があることさえ会社の誰にも知られてははならないまま仕事を進めなくてはならないことがありまして、その時は個室のある料理屋を選びましたが、私が上司の奥様に電話で了承を得ました。

そこまでする必要はないのでは？と思われるかもしれませんが、仕事を進める中でも、自分の人生でも、他人の家庭のトラブルに巻き込まれるのは正直うっとうしいのです。現在独身の私にできるのはこれくらいです。

私自身、結婚して家庭に入った時期があったのですが、当時の主人の仕事はよく知っているものでしたが、一線を退いた者としては、社会からの疎外感を感じていました。
浮気などは疑ったことはありませんでしたが、自分のパートナーが女性部下や同僚などと仕事のことでもふたりきりで飲食されるのは、あまり愉快ではありませんでした。（個人の性格的なものもあるかもしれませんが）

最後に。再度ですが、今回、質問者さんは全然悪くはないですよ。
しかし、ごく間接的であっても、直接知らなくても、結局は「女と女」なんです。

この回答へのお礼

回答を有難うございます。具体的なアドバイス、とても参考になりました。今後は気をつけます。「電話で奥様に了承を得る」というのはすごいと思いましたが、人によってはそこまでしなければならないほどの大問題なのだということがよくわかりました。有難うございました。

お礼日時：2009/02/16 21:19