クリスチャンの方

Question

クリスチャンは
本気で今、罪犯してもいいと思ってるんですか。

布教はお断り。
回答は4/14夜以後いたします。
あなたたちの大好きな日曜にもね。

jmkeynse · Accepted Answer

こんばんは。No7で回答させていただいたjmkeynseです。
このページ上でkierkeさんと少し対話をさせてもらいたいと思いまして、ここに再び書かせていただきます。また長くなってしまいそうですが、読むのが煩わしければすいません。
先ず、kierkeさんの真摯な"回答に対する補足"に感謝します。kierkeさんの意見を聞くことは、私にとって非常に有益な経験でした。ご承知のように、私はクリスチャンですから、その意味ではkierkeさんとは正反対の立場にいます。しかし、だからこそあなたのような人々の意見に耳を傾けることが必要だと思うのです。例え意見の相違から、口論になることがあっても、両者が"宗教"について真剣な態度でいるのなら、それは素晴らしいことだと思うのです（宗教を信じる、信じないを別にしても）。宗教の問題と言うのは、特に日本においては、軽んじられがちです。しかし、この宗教に関わる問題と言うのは、我々人間にとって非常に根源的な問題なのではないかと思います。だから、誰かに「何でそんなに真剣になれるの」とでも言われれば、私も腹が立ってしまうでしょう。
それから、私も、クリスチャンの常套手段のような「聖書を知らない」とか「読み込みが足りない」というようなやり方は好みではありません。さも、自分が聖書を知り、それ故聖人の如き人物であるかのような口ぶりをしていますが、それは真剣に議論し、考えようとしている人に対して、非常に失礼ですよね。
最後、これは前回の書き込みで言うべきことだったかもしれませんが、前回長くなりすぎてしまったので、追加としてここに書かせてもらいたいと思います。これは私がキリスト教のあり方そのもに非常な疑問を持ってしまう要因の一つなのですが、それというのも、クリスチャンの選民思想的な部分についてなのです。これは恐らくkierkeさんも非常に疑念を抱いておられる部分なのではないでしょうか。端的に言えば、「いわゆるクリスチャンであれば、それだけで救われる。逆にそうでなければ救われない」というような。その考え方には私も、大きな疑念を持ってしまいます。その考えにもし従うなら、クリスチャンを名乗る凶悪犯は救われ、心に汚れ一つ無い、立派な無宗教者は救われない、ということになります。そんな馬鹿らしいことが通るはずが無い。もしキリスト教のエッセンスがそこにあれば、私もキリスト教を捨てねばならなくなるでしょう。そこで私にとって非常に大きな問題となってくるのは、「ユダは救われたのか」ということです。ユダは言うなれば、キリスト教にとって最大の罪人でしょう。しかし、彼はイエスを売ったことを悔い、自ら死を選んだ。そのユダを神はどうしたのか。私は先ず、この問題を考える前段階の作業として、ユダは救われるべきか、否か、という判断を下さねばならないでしょう。キリスト教徒にとって、非常に大きな問題のはずですから。しかし、私はそれの作業すらも完了出来ていないのです。ですから、キリスト教を否定するのでもなく、部分的に疑念を抱いている、という状態なのです。

また長くなってしまいましたね。すいませんです。このように意見を交換できる機会があまりないものなので、つい嬉しくなって書いてしまいました。あと、「それが哲の道です」というkierkeさんのフレーズ、立場が異なっていても大いに共感できます。というのも、私は、哲学とはすなわち生き方であり、信念であると考えているものですから。信念であれば、例え自分が地獄に行こうとも、変えられるはずは無いですもんね！

chikamin · Answer

1.chikaminさんはクリスチャン？ 
いいえ違います。無所属です。
2.私がこれらを書いていたならどこか指定してください。
どこにも書いていません。そのような印象をもったのです。 
3.これらを考えたうえで、「納得できません。」でしょうか。
殺人と不倫は同意してるかしてないかで明白な違いがあると思います。
＞殺人をも肯定する集団と言う事になるのでしょうか？ 
個人的には肯定します。
以上が回答です。

chikamin · Answer

そうです。本気で思っています！
私は罪無き命をたらふく喰らい、野原を駆け回って芽吹いてきた芽を踏みにじり、うまい空気が吸いたいと大気を汚染しながらドライブもします。数え上げたらきりが無いほど罪を犯します。罪のとらえ方によって答えはおのずと違ってきますが、
あなたがクリスチャンだったらどう答えますか？罪と犯罪を同軸に考えることには納得できません。

yukio-n · Answer

まず初めに、HPを見ていただきありがとうございます！

＞証はyukio-nさんのものですか？
はい。そうです。

証の誤字、脱字に関しての指摘ありがとうございます！
早めに書き直しておかねば。。。

＞yukio-nさんは（笑）などと文字を使われていますので 
＞御希望に答えて言っておきましょう。「仕方がないから見てやった。」 
＞で？満足した？ 
＞「（笑）」俗悪ですね。なにが面白いんですか？ 
＞行動をしってたら面白いんでしょうか？ 
＞個人的には非難します。
”(笑)”は『気軽な気持ちで言っているよ～』という意味で書いたつもりでした。
すみません。。。悪気で書いたのではないのだけはわかってください。

＞哀れな人だ 
＞と思って以後回答下さらないならそれでも良いですが。 
哀れな人だなんてとんでもない！
きっちりした考えの持ち主だと思いましたよ。（ほんとに）

＞yukio-nさんが殺人を犯したとします。もちろん救われてから。手に掛けた人は未信者。 
＞感謝できますか？天国にいけること。
本当に悔いていたのなら、自分を地獄に入れて欲しいと思うかもしれません。
感謝できるかといったら、自信ないです。
本当に愚かだと、裁かれて当然だと。きっとそう思うでしょう。
しかも、未信者であれば、なおさらですね。。。
その人は救われるかもしれない魂が裁かれるわけですから・・・。
これが私の答えです。

クリスチャンを名乗る凶悪犯は救われ、心に汚れ一つ無い、立派な無宗教者は救われない。
そんなことは絶対おかしい！そう思うかもしれません。かつて自分も思いました。自分が
キリスト信仰を受け入れるのに時間がかかった一要因です。

しかし、神様から見てこの世の中に心に汚れ一つ無い、立派な無宗教者なんているでしょうか？
神さまは性質的に見ても、人間は・す・べ・て　罪人だと言っています。
『すべての人は、罪を犯した（ローマ３：２２）』

これは特に言っておきます。これは私を含むキリスト者すべての者が忘れてはならない事です。
それは、神様からみた、私たちの立場です。
ローマ書３章を是非、読んで下さい。その中に書いてある「彼ら」とは人間一人ひとりを指しています。

そして、神さまは人間にこう言っています。
『ましてうじである人間、虫けらの人の子はなおさらである（ヨブ記２５：６）』
人間は、うじで虫けらだと言っているのです。
しかし、そんな汚い愚かな人間だと知っているのにも関わらず、愛しているのです。
わたしもそうですし、kierkeさんも愛しておられるのです。
この完全な神の愛から引き離す事はできません。
だからすばらしい！

＞「みことばには力がある」とクリスチャンは言いますが 
＞”それでは、どういうことになりますか。
＞恵みが増し加わるために、わたしたちは罪の中にとどまるべきでしょうか。
＞絶対にそんなことはありません。”これに限り力が無いのでしょうか？
＞こうあっても人は変わらないんでしょ？ 
「みことばには力がある」からこそ、善悪の判断基準ができるのです。
今救われているクリスチャンは何によって罪を知ったのでしょうか？
今救われているクリスチャンは何によって裁きを知ったのでしょうか？
今救われているクリスチャンは何によって愛を知ったのでしょうか？
今救われているクリスチャンは何によって救いを知ったのでしょうか？
今救われているクリスチャンは何によって信仰を高められるのですか？

それは、牧師や神父、権威者の考えでもなく、また教派（宗派）による教えでもなく、
（牧師や神父、権威者の考えや教派（宗派）による教えを否定している訳では決してありません）
それはすべて、神のみことばである聖書です。
（聖書に基づかずに考えるのは、主のみこころではありません。クリスチャンは注意しましょう。）

＞恵みが増し加わるために、わたしたちは罪の中にとどまるべきでしょうか。
＞絶対にそんなことはありません。”これに限り力が無いのでしょうか？
神さまからいわれているにも関わらず罪を犯すのが人間なのです。
それを無視する。それほど人間は罪人なのです。
旧約に書いているイスラエルを見ればわかると思います。

神の存在の証明。それは、ローマ書１：２０に書いてあります。
そして、私は神がいると信じ込んでいるのではなく、信じているのです。
それは、学校教育で行われている”進化論”を１００％間違いのない真実だと、
確信している者が大多数この日本にいるように、

聖書に書かれている創造の事実が科学で絶対否定できない、
むしろ創造（聖書）の事実を科学は支持しているのを私は知っています。
そしてそれを間違いのない真実だと確信しています。
（クリスチャンでもこの事を否定される方はいますが。）


＞「今も生きている」については？
キリスト復活に関していっておられるのでしょうか？？
もしそうであれば、内的証拠（聖書）でお話します。（外的証拠は、説明しきれません。）
第一コリント１５：１から１９をお読みください。（ちなみに私の使っている聖書は新改訳です）
この書簡のこの章は復活を信じないクリスチャンに書いてあリます。

また、ヨハネ伝２０・２１章にも書かれています。

迫害の真っ只中に生きた、パウロの確信を持った行動を認める者であればどなたでも、
「今も生きている」といえる事に関して理解できると思います。

ここに書き込みしているクリスチャンはみんな、
kierkeさんが救われて欲しいと願っているのは間違いないとおもいます。
祈っておきます。

なお、無責任ながら、色々事情があり、これ以上レスはしないかもしれません。
申し訳ないです。


ｐ.s.
＞創造はされたでしょう。然し今は死んだ。いない。
＞それ故造られたシステムは残っているかも知れない。
とは、どういう意味なのでしょう？？わかりませんでした。すみません。

noname#384 · Answer

こんばんは。
　前回の回答は、ひやかしのつもりではありませんでしたが、不快な思いをさせてしまったようで、申し訳ありませんでした。
　
　これだよの文（表面的にはのところ）・・・確かにクリスチャンのいけない部分ですね。
　
　ごめんなさい。
　
　それから、望んでいる答えがわかったように書いてしまったこともお詫びいたします。


　確かに私のようなものが答える低レベルの問題ではなさそうです。
　役不足でした。
　
　私が答えられるレベルではないので、
　参考になるかどうかわかりませんが、下記のような講座のホームページをみつけましたので、書いておきます。

参考URL：http://www.hoshien.or.jp/class/h-christ.html

makochi · Answer

それなりにごもっともな事情のようですが、少しだけ、あなたに同情しました。

noname#384 · Answer

先日、お答えしたものですが、気になったのでまたきてみました。
　うーん、きっとそれぞれの考え方を持っている人がクリスチャンの中にもそうでない人の中にもいるので、あなたの望むような答えを見つけ出すまでには相当な時間がかかりそうですね。
　補足を読んでいてそう思いました。

　答えをどうしても見つけたいですか？
　聖書も表面的にずいぶんお読みになっているようですが・・。
　
　なぜ、そこまでこの事にこだわるのですか？
　この事のために、必要にエネルギーを使っているように思いますが・・・。

jmkeynse · Answer

こんにちは。私も、いちクリスチャンとして、この議論の輪の中に入らせてもらいたいと思います。
冒頭でも言ったように、私はクリスチャンではありますが、キリスト教の教義や、自分も含めたキリスト教徒の生き方については、完全な信頼を置いてはおりません。歴史的に見ても、キリスト教と権威が結びついて、悲しい事件を起こしたことも多々ありますし、実際教会に通っていて、クリスチャン同士で行われている不毛な権威争いも見てきました。一般の地域社会よりも遥かに、教会の中での人間関係がギスギスしている、というようなケースも少なくありません（勿論そうでないところもあります）。自分がクリスチャンである、と名乗ることによって、そしてただそれだけで、自分が心の美しい、神に許された存在である、と変な自己満足をしている人々も非常に多いのです。
このような経験を得て、数年前に初めて、自分がクリスチャンである、とは一体どういうことなのか、と考え込みました。そのこては、キリスト教に対する懐疑に他なりません。しかし否定するものでないことも確かです。言うなれば、自分なりの宗教的・哲学的考察をキリスト教を参考に考え直してみよう、ということです。何分未熟者ですから、それぞれの考察の過程が十分ではありませんでしょうが、その考察の現時点での結果はこういうことです。
「私は"神"を信じる」――では神とは何なのか
「万全な回答は与え得ないが、この世のあらゆる存在に対する、一種の"働きかけ"なのではないか。そしてそれこそがこの世を司っているのではないか。その意味において、その働きかけは人知を超えている。そしてその存在を信じることこそが、クリスチャンではないのか（回答No.5でyukio-nさんがクリスチャンの定義をしていらっしゃいますが、それはこのことを端的に述べているのではないでしょうか）」――神の存在の保証はあるのか、また、証明しうるのか
「そのような保証や証明する方法などは無い。しかし、そのことをもってキリスト教は非科学的だと断じ、笑う者はその行為を考え直さなければならない。そもそも科学とは、ある命題に対して極めて蓋然性の高い結果を提供する方法論である。従って、キリスト教が非科学的だと言うには、神が存在しないことを証明しなければならない。しかしその神が存在しないことの証明もまた不可能なのである。だから私も信じていられるのだ、というのではないが、神の存在の否定可能性が無いということに、神を信じ得る余地は十分有るのである」
大体、こんなところでしょうか。最後にちょっと強調しておきたいのは、クリスチャンと自分で名乗る人々を、一括りにとらえるのではなく、異なる考えを持つ人間同士だと、捉えるべきだということです。私自身、クリスチャンと名乗っていながら、キリスト教及びクリスチャンを疑っているのですから。
kierkeさん、拙い文章ですいません。また、自分の考えが未熟で、詰めるべき所も沢山あるかと思います。長くなってしまいましてごめんなさい。

toysmith · Answer

補足を読みました。

宗教の勧誘は教義を理解してから行って欲しいものですね。

いわゆる伝道活動はキリスト教の歴史と切っても切れないものですが、本来は神父さんや牧師さん並の知識と実績を持った方がするべき事です。
歴史の浅い宗派では知識の浅い信者に伝道活動をさせる傾向があり、これが誤解を生むのでしょう。

どの宗派でも“それなり”に立派な教義を掲げているはずなので「どう考えてもおかしい事」を言っている場合は無視した方が良いでしょう。
私の場合は「貴方は伝導活動をするのはまだ早い。勉強して出なおして来い」とはっきり伝えます。

多分、キリスト教に問題があるのではなく伝導活動を行う個人に問題があるのでしょう（それ以上にその程度の人に伝導させる宗派に問題があるんですが…）。
知識が足りないのか、言葉が足りないのか。

１５年ほど前（名前は出せませんが）ある新興宗派の伝導の人を論破したらその人の上が出てきてその人を論破したらその上が…。
結局１４時間に渡って５人と話して最後には「頑固やね」といわれたことがあります。
知識ではなく感情で訴えてたんですね。
私程度の未熟者さえ納得させられない責任者を置いている宗派もあるのでやっぱりちゃんとした教会の牧師さんとか神父さん（＋近い知識を持っている人）以外は声を掛けて欲しくないです。

駄文が続きましたが最後にもう一言だけ。
宗派自体が「罪はいくら犯しても悔い改めたら救われるからオッケー！」といっているならその宗派は異端です。

yukio-n · Answer

あなたがキリスト信仰に対してどういう思いがあるのかは、知りませんが、
かなり批判的な感じを受けましたので、
なぜそういう思いがあるのか知りたいと正直思いました。（←知ったところで何かできるわけではないかもしれませんが・・・。）

さて、”イエス・キリストが十字架に架かって死に、三日目に復活された。”
この事を信じているのがクリスチャンの定義です。
信じる事によって、今までの罪、これから犯す罪、すべて赦され、天国にいけると、
聖書に書いてあります。


さて、
＞本気で今、罪犯してもいいと思ってるんですか。 
それは間違いです。しかも、信じたばかりのクリスチャンがそう考えてしまいやすいと思います。

聖書の中のローマ人への手紙でこのように書かれています。
〔それでは、どういうことになりますか。恵みが増し加わるために、わたしたちは罪の中にとどまるべきでしょうか。絶対にそんなことはありません。〕

クリスチャンは、罪赦されたからといって、罪を犯しつづけるのは間違いだといっています。
しかし、人間は罪を犯したいという性質を持っているので、つい罪を犯してしまうわけなのです。
（＜私はクリスチャンになってから一度も罪は犯していません＞などといったら、
うそつきの偽善者です。）

しかし、その中にも喜びがあるのです。

それは、こんな罪を犯す愚かな者をも愛してくださって、罪赦され天国に行ける！
だから感謝！

この喜びです。

ですから、今、罪犯してもいいと思うのではなく、罪赦されているから感謝と思うのがベストなわけです。
信じていたら、自然と罪を犯さなくなってくるような気もしますが。。。

＞あなたたちの大好きな日曜にもね。
あなたは、クリスチャンの行動をある程度知っていますね（笑）？
日曜日には、クリスチャンが集まって日曜礼拝をするのです。
日曜礼拝では、主を賛美し、感謝の祈りをささげます。

下のURLはあくまでも、参考ですが、招き（あなたはこの事をしんじますか～？という事）がありますので、それを布教と思うのでしたら、見ないほうがよろしいかと。。。

”仕方がないから見てやろう”と思うのでしたら見てください（笑）。

参考URL：http://www.f2.dion.ne.jp/~yukio-n/zinonaihon.htm

クリスチャンの方

こんばんは。

この回答への補足

1.chikaminさんはクリスチャン？

そうです。

この回答への補足

まず初めに、HPを見ていただきありがとうございます！

こんばんは。

それなりにごもっともな事情のようですが、少しだけ、あなたに同情しました。

先日、お答えしたものですが、気になったのでまたきてみました。

こんにちは。

この回答への補足

補足を読みました。

この回答への補足

あなたがキリスト信仰に対してどういう思いがあるのかは、知りませんが、

この回答への補足

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング