ローマ字に関する、この理解は、正しいでしょうか？

Question

この理解は、正しいでしょうか？
間違っているところを御指摘ください。

アメリカなどの外国において、日本語などの外来語は、ローマ字で書きあわす。
これは、日本における外来語をカタカナで書き表わすのと同じことである。
で、そのローマ字であるが、良く使われるものがヘボン式、正確には、外務省式のローマ字である。
なぜ、外務省式が良く使われるかと言うと
外務省と言う公的機関が「日本と言う外来語の書き方はこうだ」と認め輸出（？）した書き方であり
また、英語のスペルとも一致する面があり
アメリカ人に理解（発音）しやすいからだと考えられる。
さらには、字上符なども要らないため通常のアルファベット（英字）だけで書き表せるので印刷上も都合がいいと考えられる。
なお、ローマ字は、多くの国で文章中に外来語を書き表わすさいに使われている。

諸先生の深き見識のある御回答をよろしくお願いします。m(_｀_)m

martinbuho#2 · Accepted Answer

発想を変えてください。

ローマ字でどう書くかは日本人や日本に住む外国人がもつ
問題意識です。言葉は違っても（フランス語、スペイン語など）アルファベットを使用する言語である限り、外国語の単語を書く方法は二つです。

＊自国の発音どうりに書く
＊外国語の通り書く

いずれの場合も日本人のように異なる字（カタカナ）を使うわけではないので、ちょっと違いますね。

アルファベットを使用する欧米語ではローマ字（日本人のいうところの）の意識はありません。何故なら彼らの国語を書き表しているのがローマ字（とは呼ばないが）そのものですからね。

英語にない字上符やアクセントをどう書くかは、目的次第です。

＊一般の人は無視するか発音を真似て綴りを変える。
＊正確を要する文書では原語どおり書く。

mak0chan · Answer

＞これには、驚きました。このサイトでも、英文の中でローマ字を使うのが普通のように話されていますので。。 

#5です。
他の方も書かれていますが、質問者さんの日本語を少し整理された方がよろしいですね。上の文で、『英文の中でローマ字』というのは、たとえばアメリカ人が日本の固有名詞をいう場合ですね。そのローマ字はあくまでも日本語です。『英文の中の日本語』です。しかも、「話す」のにローマ字が使われるのでしょうか。ローマ字とは、書き言葉に使うものです。

一方、日本語文章の中に、A Happy New Years.と混ぜ書きしたとします。この場合、A Hap…は、英語です。『日本文の中の英語』です。

それとも、アメリカ人がフランス語を交えることなどを、「ローマ字」と称されたのですか。それでしたら、ご質問文全体の意味が全く分からなくなってしまいます。

＞お知らせいただいた。ホームページは、すでに読んでおります。(#4)
＞お知らせいただいた経過は、知っております。 
＞参考URLも以前から知っています。

このような書き方は控えられたほうがよいと思います。また、ローマ字うんぬんを言われる前に、句読点の使い方を復習された方がよいと思います。

martinbuho#2 · Answer

No.3補足です。

質問を整理する必要がありそうです。

質問１）中国語、日本語、韓国語などアルファベットを使用しない国から導入された外来語を、アルファベット使用国ではどう書き表すか

回答：１）発音を自国語で書き取る（写す）
２）非アルファベット国民がアルファベットで書いたものをそのまま導入する（Sushi,Samuraiなど）

質問２）アルファベット国同士で外来語をどう表記しているか

回答：１）原語どおりに書く　２）原語の発音を自国風に綴る。


日本が海外と初めて接した時は、誰も外国人にアルファベットで綴りを教えることができないし現在のような規則もなかったので発音を書き取るしかなかったのです。日本語を欧米語で説明したもっとも古い辞書（日本語ーポルトガル語辞典）は当時の日本語の発音を調べるのに欠かせない資料となっています。ポルトガル人が発音どおりに書き残してくれたからです。例：当時は母のことをファファと発音していたようです。

＞なお、ローマ字は、多くの国で文章中に外来語を書き表わすさいに使われている。 

意味が分かりません。欧米語ではアルファベットしか使用しないので外来語を自国語で書くのは当然です。欧米には日本のカタカナのような便利のよい文字はありません。


＞英語にない字上符がついた文字は、ローマ字ではないのですか？ 原語通り書くとは、日本語をどう書くということですか。

欧米語と日本語、中国語などを区別しましょう。
私の答えは欧米語のケースです。
例：フランス語語源の外来語を英語で書きあらわす場合、
フランスの綴りを真似ても発音記号や字上符は省略します。日本語は既に説明したとおりです。


なお、外国では日本人のいうローマ字はアルファベットと呼びます。ローマ字はローマ式数字の書き方を指します（アラビア数字に対応）

notnot · Answer

＃２です。用語に若干の混乱が見られます。
「ローマ字」は(1)A-Zのアルファベット(2)日本語をアルファベットで表記する方法・表記したもの、の２種類の意味があります。両者が混同されているように見えます。ちなみに、中国語のアルファベット表記法をピンインと言います。また、外来語は外国語由来ですでに日本語化したものをいいます(代表例：カルタ、サボる)。

質問に書かれていることを要約すると、
(1) アルファベットを使う言語中で、非アルファベット言語の単語を記述する際には、それを何らかのルールに従いアルファベットで表現する。
(2) アルファベットを使う言語中での日本語のアルファベット表現でよく使われるのが外務省式ローマ字である。なぜならば…

(1)はおおむね正しいと思いますが、Web等では画像で日本語を埋め込んであることもありますね。逆パターンでは、日本語文中に英単語を書く際にカタカナで書くケースとアルファベットで書くケースがあります。

(2)は日本人が書く場合とか、一般の米人が書く場合とか、米国政府が正式文書中で使う場合とか、ドイツ人の場合とか、いろいろじゃないかと思います。一般の米人は日本の外務省のルール等知らないでしょうから、多分発音を元に何か考えるんでしょう。
私も、米国務省・在日米国大使館が米人の名前をカタカナ表記する時のルールとかそもそもルールがあるのかすら知りません。レーガンという大統領がいましたが、大統領候補になった頃は日本のマスコミではリーガンと表記してましたが、途中からレーガンという表記に変わりましたからルールは無いのかな。

ヘボン式ローマ字のヘボンと、オードリー・ヘップバーンは同姓ですが、昔の日本人は耳に聞こえた発音を元にヘボンと書き、今の日本人は英語表記をローマ字っぽく読んでヘップバーンと書いているんでしょう。逆も同じようなものだと思います。

mak0chan · Answer

「間違っているところを御指摘ください」とのことですので、遠慮なく言わせていただきます。
日本語を欧米系の文字で表す手段としてのローマ字には、いくつもの種類があり、それぞれの作られた経緯は、おおむね次のようです。

【ヘボン式】明治19年に、羅馬(ローマ)字会が「和英語林集成（第三版）」で用いたもの。 

【修正ヘボン式】明治41年に、ローマ字ひろめ会が発表したもの。 

【日本式】明治18年に、田中館愛橘(たなかだてあいきつ)がそれまでのヘボン式に反対し、日本語の音韻体系に基づく方式として提唱したもの。 

【訓令式】昭和5年に、文部省に設けた臨時ローマ字調査会の答申に基づいて、37年（昭和12）内閣訓令として公布された。 

【改訂訓令式】昭和29年に、政府はこの訓令を廃し、やや改訂を加えたものを「ローマ字のつづり方」として告示した。 

【外務省式(パスポート式)】パスポート申請用の表記方式。外務省では、「ヘボン式から、長音をあらわす字上符をとりのぞいたもの」であるとしている。

――――――――――――――――――――――――――

＞外国において、日本語などの外来語は、ローマ字で書きあわす…
＞ローマ字は、多くの国で文章中に外来語を書き表わすさいに使われている…

ローマ字は、あくまでも日本語の表記法の一つであって、外国人が、その国にとっての外来語を書き表わすものでは決してありません。

＞良く使われるものがヘボン式、正確には、外務省式のローマ字である…

外務省式がヘボン式と異なる点を、あらためて記すと、下記のようです。
☆長音表記　「おう」又は「おお」はOHによる長音表記もできる
　KONO　 河野（こうの）　ONO　 大野（おおの）
　KOHNO　河野（こうの） OHNO　大野（おおの）

これは、近年確かによく目にするようにはなりましたが、まだまだヘボン式を凌駕したとはいえないと思います。
「英語のスペルとも一致する面があり」は、言えるでしょうが、それがそのまま日本語の一分野であるローマ字に、容易に受け入れられるわけではありません。

参考URL：http://www.halcat.com/roomazi/iroiro1f.html

ponto · Answer

次のWEBサイトの記述を良く読みましょう。

http://www.halcat.com/roomazi/index.html
    猫にもわかるローマ字
http://www.roomazi.org/
    社団法人 日本ローマ字会

ランテ文字による日本語表記（あくまでも日本語です）と，英語における日本語の phonetic spelling / 表音式綴り法 （日本語ではなく英語です）とを，ごっちゃにされないように。

参考URL：http://www.halcat.com/roomazi/index.html

notnot · Answer

先生ではありませんが。
＞アメリカなどの外国において、日本語などの外来語は、ローマ字で書きあわす。
日本などとありますが、アメリカでヨーロッパ語はそのままヨーロッパつづりで書くのではないでしょうか？
外務省式は単にパスポートなどの外交書類で使うだけだと思ってました。
＞「日本と言う外来語の書き方はこうだ」と認め輸出した
という事実はあるんでしょうか？
＞また、英語のスペルとも一致する面があり 
＞アメリカ人に理解（発音）しやすいからだと考えられる。
発音しやすいとは限りません。私は、TAKASHIですが、英語ではタケ(イ)シですね。間違いなくタカシと読んでもらうためにどう書いたらいいかわかりません。米人には発音しにくい単語もあるようです。上大岡(KAMIOOOKA)だっけ？
日本語のローマ字表記はあくまで日本語だと思います。漢字表記、かな表記、と同列。

sanori · Answer

一般人です。

たしかに訓令式のローマ字は、あんまり使わなくなってきましたね。

でも、ヘボン式も、日本語の発音に近くなるように最適化されているとは言えない場合も多々ありますね。

わたしはユースホステルに泊まったとき、外国人に日本語のあいさつとかを教えたりしましたが、
「ごちそうさまでした」は
Go chi so sa ma de shi ta.
ではなく
Go ch so sa ma de sh ta.
と教えました。こっちの方が普通の日本語の発音に近いですから。

あと、ら行はＲよりＬの方が近い感じがします。
らりるれろを発音するとき、思いっきり舌をまくって発音されると違和感があるのは私だけでしょうか？
（とかなんとかいって、自分のハンドルネームにＲが入ってますが．．．）

ローマ字に関する、この理解は、正しいでしょうか？

発想を変えてください。

＞これには、驚きました。

No.3補足です。

＃２です。

「間違っているところを御指摘ください」とのことですので、遠慮なく言わせていただきます。

次のWEBサイトの記述を良く読みましょう。

先生ではありませんが。

一般人です。

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