エンジンを修理に出してから絶不調

10年前の年式の過走行(14万キロ)なホンダの軽ターボに乗ってます。
先日３気筒あるうち１気筒が突然、圧縮抜けを起こし、２気筒状態に陥りました。
ディーラーで修理してもらったのですが、壊れる前と比べてすこぶる調子が悪いのです。

・アクセルが異常に重くなった
・吹けが非常に悪い(加速が鈍くなった)
・アイドリング中にカチカチとか変な異音がやたらする
・発進加速中時にガラガラ(単なるビビリじゃなくて加速度に変化あり)と音を立てたこと1回
・燃費は11km/l→9km/lに悪化
・全体的に重くなった印象

１気筒が死んで２気筒になったときはアイドリングも不調でしたが、修理してもらってアイドリングは正常に戻りましたものの、加速感はまるで１気筒死んだときに近い感じです。

いちお見て貰おうとは思いますが、考えられることありますか？
修理内容としては

・エキゾーストバルブ３気筒分交換(他２気筒もついでに)
・ガスケット交換
・エキマニ交換(ひびが入ってたそうで)

と、こんな感じです。
14万キロも走ってるので、あちこちボロが出てもおかしくないのは確かで、直して貰ったディーラーに診て貰っても「走行距離いってますからねぇ」と言われそうで・・・

割に信頼しているディーラーさんなので、修理ミスだとは思いたくないのですが、何か予想される原因とかありますでしょうか？

No.1 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/01/20 20:01

バルブ交換！？

ガスケット交換は付帯作業だと思いますが・・・
＝ヘッドガスケット交換＝ヘッド外し。

エキマニヒビ？！？！？

いや、距離ではなくて・・・
ずっと前から壊れていたんでしょうし、
１気筒直したといっても、
その修理内容では「ヘッドを直した」
バルブ折れ？ということは、タイミングベルト切っている？
あるいは山飛び。
その性でバルブが折れたまんま走っていたんでしょう？

修理ミスではありません。
その程度の修理内容しかできないし、
それ以上すると、丸ごとエンジン載せ換えするのと代わり有りません。

たぶん頭だけ直しましたが
腰下＝シリンダークランクなどにも
不具合があるんです。

腰下やらないと直らない状況であることは
容易に想像できます。

そのまま廃車してください。

直すにはそうですね・・・
ヘッドバルブ交換だけではなく
ステムガイド打ち直し（オーバーサイズ）
シリンダーホーニング
ピストンリング交換
コンロッド交換
クランクバランス計測メタル点検＝だめならリビルドエンジン

ここまでやるとそうですね・・・

おおよそ５０万円コースです。

それだけお金を払って直す気があるかどうかですね。

この回答への補足

お礼を書いてから入力してます。
ちなみに経緯としては

・ずっと普通に使ってた
・高速の登坂車線でイキナリ加速不良(この瞬間に1気筒死亡)
・プラグ抜いて死んだ気筒を特定

という風でして、ジワジワ悪化したという風でないのです。
走行中にバルブが欠けて、それで圧縮抜けを起こして・・・だと思ったので、欠けたバルブを交換するだけで直ると思ったのですが

補足日時：2012/01/20 20:19

この回答へのお礼

ありがとうございます。
バルブが折れたんじゃなくて、真ん中のエキゾーストバルブの縁が見事に欠けてました。(5mm四方くらい)

ちなみにエキマニのヒビは私の車種の持病らしく他の方も同じ症状が
今回のとは直接的には無関係で「部品代だけで換えれるから、ついでに換えとくわ」という次元です。


走行中に突然「２気筒状態」に陥ったのですが、その原因がエキゾーストバルブの欠けではなかったということでしょうか？

お礼日時：2012/01/20 20:12

No.2 回答者： sailor 回答日時： 2012/01/20 20:16

アクセルが重くなったというのがペダルの踏み込みの重さというのであれば、エンジンを下ろして再度積む際に、スロットルケーブル周りの取り回しを間違えているか、ケーブル自体を傷めてしまった可能性が大きいでしょう。

アイドリング中のカチカチという異音については、バルブクリアランス（ＯＨＣエンジンではカムシャフトでバルブを動作させるためにロッカーアームという梃子を使用しているのですが、この梃子とバルブやカムシャフトの間に適度な隙間が必要です。これがないとエンジンが温まったときに各部の部品が熱膨張しバルブがしっかり閉じなくなってしまいます。この隙間のことをバルブクリアランスと呼びます）が異常に大きい状態であると考えられます。適正な隙間は必要なのですが、必要以上に大きな隙間があるとバルブをアームの先端が叩くときに大きな音が出るようになります。また、これは音だけの問題ではなく、バルブが開くタイミングや開く量にも影響を与えますので、0.05ｍｍくらいの精度で正確に調整する必要があります。質問文から考えうるのはこの２点ぐらいですが、もしそのようなミス（熟練工ならありえません）をおかす工場であれば信頼するにはあたら無いでしょう。

確かに走行距離は多いのですが、よほどひどい使い方（オイル交換など必要な整備を怠ったり、むやみに高回転を多用するなど）をしていない限り、整備で十分対応できるでしょう。また、こうした事例では出来る限り早い時期に整備状況に不満がることを伝えるべきです。時間を置いてよいことは何もありません。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

アクセルの件、私もワイヤーの取り回しを疑ったのですが、エンジンは降ろさずに積んだまま上を開けて作業されたそうです。
原因はともなく、ECU がアクセル開度少ない、と判断して何か間違った制御をしてしまってるのか・・・？

カチカチ音はエンジン始動直後のアイドリングが高いうちは聞こえませんし、落ち着いたときでもブレーキを離すと小さくなります。これは何かが共振してるのだろうとあまり問題視していませんが、加速初期に起きたガラガラ音は気になります。
ちょうどアクセルに足をかけたら鳴り始めて、一定の速度(回転数？)になったら鳴り止みました。
タイロッド付近？　ウォーターポンプは10万キロくらいで換えてるし・・・
いずれにせよ、カラカラ音もガラガラ音も壊れる前までは一切ありませんでした。


修理してから、とにかく車が重く感じる・・・それに尽きます。

お礼日時：2012/01/20 20:32

No.3 回答者： husigi 回答日時： 2012/01/20 20:32

ガスケットが裏表逆

締め付け方法に問題があった
などなど可能性で言えば何個かありますがディーラーで確認してもらうしかないですね
それと10年14万キロなら割と普通です

この回答へのお礼

ありがとうございます。

「ガスケット裏表逆になってませんよね？」なんて聞けないから、黙って診て貰うしかありませんね。

音は共振とか色々と考えらるんですが、加速不良とアクセル劇重が何か関連してそうな気がして・・・
たぶん燃費が大幅悪化は、「加速しないから(重いペダルを更に)踏み込み」の結果だと思います。。。

最初はエコ運転を勧めるため、わざとアクセルを重くしてくれたのかと思ってしまいました。

お礼日時：2012/01/20 20:42

No.4 回答者： microburst 回答日時： 2012/01/20 21:00

迷わず「おかしい」と言って、ディーラーにその車を走らせていくだけ。

　たぶん、何かの拍子に、プラグに電気が行かなくなったのでしょう。そんなに簡単に壊れる車なら、実車名を出しても良いのでは？点検後におかしくなったなら、点検項目に「プラグの点検、掃除又は交換」が必須ですが、いきなり１気筒死滅　なんて考えられないですし、仮にそうであれば、11Km/lから9Km/lでは済まない筈。（走っているのが可笑しい位）　


　一番に試すのは、「イグニッションケーブル（プラグコード）が、きちんとプラグに差し込まれていない」
（今の車は、プラグコードがいじれないようカバーがされているかもしれませんが）

　今まで３気筒で走っていたのに、２気筒しか点火されていないなら、排気が「極端にガソリン臭い」筈です。（アイドリングで排気のにおいを嗅ぐことで判ります。）


　ターボという事なので、「タービンのペラが欠けて、たまたまエンジンに吸い込んで、１気筒だけ噛み込んじゃった」なら、バルブ交換だけで済むかも。（そんなに回しちゃったの？）ATならあり得ないですね。

　今時の整備士は、「ただ資格を取っただけ」なんて、有りそうだなー」

　ただ、中古車の場合、当たり外れが大きく影響します。前オーナーがどんな使い方をしていたか判りません。

　オート○クスなんて、エンジンオイルが4ｌでは足りないからと、手にした「添加剤」で補おうとして、交換直前に気が付いたから良かったものの、それは「オイル添加剤」ではなく「ガソリン添加剤」だった事も有ります。「目的を言ったにも関わらず、レジを通していました。」

　オート○○では、手に負えない状況でしょうから、「プラグコードがきちんと差し込まれている事を確認」してもだめなら、皮算用は抜きにして、ディーラーへ（または直前の整備に出した整備工場へ）
　考えていても対策にはなりませんし、意外と安く済むかも。

　高い費用が掛るなら、購入業者に　皮肉の一つも言いたいですね。

この回答へのお礼

１気筒死んだの年末で修理が年内不能とのことで、年明けまで騙し騙し走らせてましたが、その時の燃費が8～9km/lでしたので、燃費ベースでは大差ありませんねぇ

プラグコードですか？
1発に火が入ってないとアイドリング不調になると思うので・・
とりあえず診て貰ってきます。

お礼日時：2012/01/21 09:00

No.5 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/01/20 21:25

＞エキゾーストバルブ欠け！？！？！？！

どうしてそれでシリンダーが正常と判断できるんでしょう？？？？

欠けたバルブはどこに行ったんですか？？？
欠けるのは、
明らかに「圧縮/爆発サイクル時」
なんでかって？
バルブがガチンと「ヘッド側に押しつけられたときの衝突」で
欠けたんです。

その後、吸気でシリンダーが下がり、
圧縮したのちまた下がった後やっと排出・・・
できたでしょうか？
たぶんすぐにはできません。
一往復は間違いなくシリンダー内にかけたやつが居ました。

相当シリンダー逝っちゃっている可能性も多くあります。
圧縮測定はしたのでしょうか？
シリンダー壁点検はしたんでしょうか？
バルブのすりあわせ・カーボン落としなどしたんでしょうか？
割れによって生じたかも知れない故障・
割れの原因になった故障（ガイドやカムの測定）したんでしょうか？

簡易にとりあえずぱっと見ておかしいところを直しましたが
直っていないのでしょう？
直っていないからおかしいわけで。

で、繰り返しになりますが
しっかり直すには圧縮測定に加えて、
やはりもう一度ヘッドをはぐって
ヘッドの各所の測定、シリンダー点検
シリンダーの傷がひどいようであれば腰下クランクまで見なければいけない状況です。

お金を掛けて直らないエンジン状況なんです。
それ以上お金を掛けて（エンジン載せ換えして）直すか
廃車にするか。

車の状態はそう言うところです。

腕の問題ではなく
深刻すぎて直っていないんです。

この回答へのお礼

どうもありがとうございました。
最初に持ち込んだときには「圧縮抜け」を判定する機材(空気圧をみるあれに近い形の)を使っておられました。
整備終了に伴い、最終確認だけしてると思ってるのですが・・・

たぶん触っていないであろうアクセルワイヤー
アクセルが劇重になった点だけは非常に不可解です。

お礼日時：2012/01/21 09:03

No.6 回答者： fjdksla 回答日時： 2012/01/20 21:55

中古車屋の整備士です。

10年で14万キロならそれほどでもありません。
ホンダは14万キロで壊れるような車を作っているとは思えません。
ホンダの人に訊いてみるといいです。
「ホンダの車は10万km以上走ると壊れるように作っていますか？」って・・・
多分、30万kmは普通に走れると思うんですが・・・

バルブ欠けですか・・・珍しいですね。
運がよければ、バルブだけで済みます。
ヘッドを外して判断したのだと思います。
シリンダーやピストンは問題なかったのでしょう。

ヘッドガスケットはヘッドを外したので替えただけです。

エキマニのヒビはよくあるようです。
スズキの軽バンでもよく交換します。
バイクのような格好なら良いのでしょうけど・・・
軽は特に不格好ですから、熱持ちが良くヒビが入るようです。

以上の整備なら問題ないように思いますが、
何らかの整備ミスが有ったように思います。
・アイドリング中にカチカチとか変な異音がやたらする
・発進加速中時にガラガラ
バルブクリアランスの調整不良
Tベルトの位置間違い
などが考えられます。
アクセルが重いのはワイヤーの取り回しがおかしいとか・・・

一刻も早くその旨を伝えるべきだと思います。

この回答へのお礼

どうもありがとうございます。
バルブ欠けですが、欠けたバルブを記念に貰ってきましたが、「欠け」というより「溶け」かもしれません。
欠けた部分の切断面が尖ってなくて丸くなってますため。

とりあえず診て貰ってきます。

お礼日時：2012/01/21 09:07

No.7 回答者： LargeDog 回答日時： 2012/01/21 00:00

バルブを交換したのであれば、エンジンブロックは車載のままでしょうが上（シリンダーヘッド）をはずしてます。

よって、スロットルケーブルも外してますし、タイミングベルトも外してますし、クランク角センサー（デスビ）も外してます。スロットルポジションセンサーとかのコネクタも外してますので、おそらくですが、

・アクセルが異常に重くなった
　　スロットルワイヤーケーブルの取り回しがおかしい。

・吹けが非常に悪い(加速が鈍くなった)
　　タイミングベルトのコマずれ、およびクランク角センサーの位置ズレ

・アイドリング中にカチカチとか変な異音がやたらする
　　バルブクリアランスの調整機構の異常か、調整ミス。

・発進加速中時にガラガラ(単なるビビリじゃなくて加速度に変化あり)と音を立てたこと1回
　　点火タイミングずれによる加速時の点火異常？

・燃費は11km/l→9km/lに悪化
　　上記の問題でそうなった。

・全体的に重くなった印象
　　上記の問題でそうなった。

というような感じだと思います。

作業した会社にとりあえずみてもらうしかないですね。

この回答へのお礼

>スロットルケーブルも外してますし、
>タイミングベルトも外してますし、
>クランク角センサー（デスビ）も外してます

そうなんですか
側面に付いた補機類は触らずに上だけ開けてバルブ交換したのかと思っていたのですが、結構分解してるんですね
どおりで工賃がいい値段(7万)なんだと思いました。

今日にでも持って行ってきます。

お礼日時：2012/01/21 09:10

No.8 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/01/21 09:40

ヘッド分解って意味がわかっておらんようですね？

バルブをエンジン非分解で外すなど不可能です。

吸気管・排気管もすべて外しています。

アクセルが重くなったという言い方がわかりません。

本当にペダルが動かない重さになったのか
＝だったらスロットルケーブルとかいう他の回答もわかりますが、
そんな車走れませんよ？
重いとか軽いとか言う前に、ペダルが壊れます。
しかも戻りません。

ですので、スロットルケーブルの取り回し云々を言うと
恥をかきます。

踏んでも踏んでも全く加速しないことを
重いと表現しているのでしょう？

たった７万円ですか？工賃？

そんな値段ではヘッドの点検まではとてもできませんね。
＝ヘッド単体になったときに、
カムシャフトクリアランスやシール状態など未定な一個とが明らかな工賃です

普通にエンジンを使っていて、
「バルブ欠け」なんて重篤な症状は普通出ません。

少なくとも１５００ｃｃ以上の国産エンジンでは出ません。

この箇所はオイル潤滑されるところではありませんので
メンテナンス云々とか言う物ではありません。

元々の耐久性です。

軽自動車のエンジンは１０万ｋｍ。
ハッキリしています。こればかりは。

これを持って行ってさらに直すのは
徒労です。
＝廃車してください。

この回答へのお礼

私も以前は30万キロまで維持したことあるのでバルブ欠けはびっくりでした。
アクセルペダルは物理的に重いのです。
なぜだか

お礼日時：2012/01/21 19:35

No.9 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/01/21 09:48

異常音の加速の件は

「シリンダー壁やクランクシャフトに異物が入った」音ですね。

それっきり音がしないでしょう？
点火系やケーブルなんかだと一過性ではなく、
その後もずっと「かりかり逝って加速」します。

一過性であったのであれば
そのときにシリンダーやクランクが完全に死亡したときの音。

整備ミスではありません。

そう言う重篤な車両状態なんです。

これを整備ミスとか言われると
整備士泣きますね。

これを直すには、
最初に逝ったとおり、
エンジン腰下の分解整備確認
＝直らなくても、確認するだけで２０万円ほどかかります。

直すにはさらに別の部品をもってくることになりますので
さらに２０万以上。

ですので、最初に回答したとおり
５０万円コースといいました。

冗談でも脅しでもなく、
ネットでググってみてください。
軽自動車　エンジンブロー

１０万ｋｍを超えるローメンテナンス車で
頻発していることがよくわかります。

この回答へのお礼

とりあえば持って行ったところ「カバーが云々」と言われて異音は止まりました。
こころなし加速感もマシになったような・・・とは言え、あまり交通量の多い道路を通ってディーラー往復しただけなので、良くなったのか変わってないのかはよく分かりません。

高速に上がると調子の善し悪しが一目瞭然なんですがね
いつも使う上り坂のもっとも勾配の強いところでも100km/hキープが出来れば合格なんですが。

お礼日時：2012/01/21 19:39

No.10 回答者： dkdospvkdosvk 回答日時： 2012/01/21 17:36

もう遅いかもしれませんが、少しでもお役に立てれば幸いです。

修理はホンダディーラーさんで修理されたとの事で無論、シリンダーヘッド本体およびシリンダー内壁等の点検は勿論の事、各部抜かりなく診て判断のうえに修理している思います。
エキゾーストバルブも破損した物だけではなく他の２気筒も交換したのもホンダのサービスマンも熟知しており、同じような破損を懸念して（ついでにと言う意味合いもあり）交換しているのは間違いないと思いますし正解だと思います。なぜかと申しますと、E07系の排気バルブはターボ無しのエンジンでも割れる（溶ける）事例が少なからず発生しており、整備業界に精通されている方ならご存知だと思います。今回修理完了との事で理由はあえて書きませんがお許しください。

問題の「アクセルが異常に重くなった」等々の症状から察するに、スロットルボディ内部に発生するカーボンやワニス等の汚れがバタフライとハウジングの固着や抵抗を作っていてスロットルワイヤー＝アクセルペダルの動きを重たくしているのではないでしょうか？　それと複合して思い当たりますのがＩＳＣバルブの不具合です。
文面に信頼あるディラーさんなのでとありますので今一度、診て頂いたらいかがでしょうか？
詳しく真剣に説明すれば決して無下に返答される事はないです。ましてやディラーさんなのですから。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
持って行って30分ほど待たされて「カバーが云々・・・」と言われて異音はピタって直りました。
ことエンジン音に関しては完璧に戻った感じです。

ネジを増し締めした程度で共振してたのが直ったのか、実のところ何か「うっかりミス」が見つかって・・・なのか深くは追求してませんが。


アクセルはあまり変わらず
あとは加速感ですが、何となく良くなった気がしなくもないですが、「確認のために走りに」はやってないので。。。

よく使う高速の登坂区間で100km/hキープが出来れば「合格」の予定です。
あとは燃費も11km/hに戻ってれたら・・・

もうちょっと様子見です。

お礼日時：2012/01/21 19:44