南京大虐殺に関して

Question

今回の河村名古屋市長の発言で揉めているようですが。
この事件に関して中国寄りでもなく、日本寄りでもない第三国の方（例えば英国人、アメリカ人）が客観的に書かれた本を紹介していただけないでしょうか。

一度詳しく知りたいと思いまして。
私は個人的に戦争状態なのだから犠牲者は出ているであろうが30万人も日本軍が虐殺したとは思えないのです。　30万人と言えば超満員の東京ドームが６試合分ですよ。これだけ大量の死体をどう処理したのか死屍累々とした光景の写真も見たこともにのです。　中国が日本の悪事を告発したいのなら我々日本人をギャフンとさせる証拠を提示してほしいのです。私はまだこういう資料を見たことがないのです。

一人を殺しても、30万人を殺しても罪は罪との論に立てば、反論のしようもないですが。
この問題に関して自分として意見をきっちりとさせたいと思いまして。

spdace77 · Accepted Answer

はっきり言って第3国の方の本など、皆無ですし、プロパカンダを挟まないものはまずないと思います。

単純な、算数の問題で、当時20万人しかいなかった南京で、30万人殺したのなら、
どこから10万人連れてきたのか？

そもそも虐殺はないが、国内不満を国外に向けるために南京大虐殺を作ったと思う。
たしか、南京大虐殺の写真が昔あったと思うけれど、
それは中国同士の争いの写真だったことが判明されたことから明らかなように
(日本軍との軍服や、装備、状況があからさまに違ったため）
大虐殺については、かなり怪しいものです。

それは、そもそも最初に比べて、段々と犠牲者が増えていったことからも明らかなように、
中国自身把握できていないし、虐殺とまでは言わないまでも、
当時の国際法で軍服とゲリラとの差がわからなければ、殺してもかまわなかったと思います。

もし、それほどの大虐殺があったのなら、中国軍は何をしていたのか？
南京陥落後も、南京の人口が0になっていないし、殺したのなら骨が出てくるのに出てこない。

証言的証拠も大切ですが、こういう戦争の場合、
しかも現場の場合、はっきりとさせるには状況証拠がなければ説得力は持たない。
打算的に証言を作りかえることが出来るゆえで、
アウシュビッツのように、大量の骨が出たということと、
物的証拠がない南京大虐殺との違いは、これに尽きると思います。

kraftkraut · Answer

外国人がこの問題を重点的に書いている本は
ちょっと探しましたけどあまり残っていない（絶版等）ようです。
歴史研究家の論文はあるかもしれませんが、翻訳されて出版されているかどうか。
はっきり言ってしまえば日本と中国以外の人にとっては、さほど重要な事でもないですし。

アメリカはアジアに介入するな!－ラルフ タウンゼント
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AB%E4%BB%8B%E5%85%A5%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA-%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%95-%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%88/dp/4829503610/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1329966844&sr=1-3

中国の戦争宣伝の内幕―日中戦争の真実 －フレデリック・ヴィンセント ウイリアムズ
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E3%81%AE%E5%86%85%E5%B9%95%E2%80%95%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88-%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA/dp/4829504676/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329966835&sr=1-1

抗日解放の中国－エドガー・スノー
http://www.amazon.co.jp/%E6%8A%97%E6%97%A5%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E2%80%95%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%81%AE%E9%9D%A9%E5%91%BD%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0-%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC/dp/4377207008/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1329967457&sr=1-3

リンクがどれも長く申し訳ないのですが。
上記はアメリカ人の本です。
南京中心ではなく、当時の中国についての本ですが、失礼ながら中身までは読んでいません……
南京事件について少しは触れている可能性があるという程度です。

ただ、外国人でも立場や思想で親日、親中に分かれます。
上記にあげた上2人は親日ですが、下1人は親中です。
それらの本を信用できるかどうかは、他の著作や人物自体を調べて
自身で判断するしかないでしょう。
外国人の言うことだから、では結局は判断できませんね……

noname#150333 · Answer

客観的の意味を取り違えてないか。
妄想だけでいいのなら戦後日本の罪とかいう本が米国で出ています。
詳しくは覚えてませんが出ていることは出ている。
これを客観というのなら好きに読んでくれ。データもそれなりに掲載されているから。

Lesser_Demon · Answer

南京大虐殺に関して知りたいのであれば、下記サイトの脚注に載っている本を読んでみるのはどうでしょうか。

外人の書いた本ではありませんが…まあ日本人が書いた本は日本寄り、中国人が書いた本は中国寄り、米国人英国人が書いたものは中立的とかそういうものでもないでしょうから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/南京大虐殺論争

http://ja.wikipedia.org/wiki/南京大虐殺論争

aomushi3cm · Answer

中国という国は、自分に都合の良い歴史を作り、都合の良いようにねじ曲げます。
また、歴史に学ばない者は愚かだと罵ります。

事実が歴史になるのではなく、欺くために残されるものですから、真に受けて議論の根拠にすることこそが愚かなことです。

mekuriya · Answer

ないものねだりです。
「客観的に書かれた本を紹介していただけないでしょうか。」
100万人が100万回、全く同じおねだりを繰り返しています。賽の河原の石積みと同じ。
一つだけいいたいことがある。沖縄戦においては、沖縄住民を見捨てたと日本軍を責める人が同じ口で、いわゆる南京大虐殺では、やはり日本軍を責めようとするのです。沖縄戦の論理を適用するなら、首都南京を守れなかった国民党軍の責任も問われなければならない筈です。それが公平というものではないでしょうか。どっちよりがどうとか以前に国民党軍の行状と責任にスポットを当てた書籍は一冊も存じません。それって国共内戦に肩がついて、国民党が台湾に逃れたから、もう宣伝の必要もないということなのでしょうか。

patent123 · Answer

ドイツでは、ホロコーストを否定する言論については刑罰を課しています。
日本でも、南京大虐殺を否定する言論は禁止する法律を制定すべきでしょうね。

戦争にもルールがあり、
戦争のルールは、基本的には、戦闘員（兵隊）が互いに戦うということです。

しかし、帝国陸軍、帝国海軍はこのようなルールを知らず、
南京大虐殺では、民間人を大量に虐殺しました。

また、日本では、南京大虐殺と表記されていますが、
英語では、南京の強姦(rape)と表記され、
少ない概算では２万人、
多い概算では８万人の女性が強姦されています。

その後、証拠隠滅のために、殺害しています。

南京で南京大虐殺を否定する発言は、
日本と中国で国際問題に発展するのは必至です。

名古屋市長の暴言ですので、
日本側が早期に謝罪することが求められます。

riderfaiz · Answer

この問題は親日派vs親中派の論争ではなく、あった派となかった派の
論争だということがまず前提にあります。何人に関係なく、
あった派となかった派にまず分かれるので客観的な意見は
出ないのではないでしょうか。少なくとも実体験で各国の
人たちと話をした印象では本当に客観的な第3国の人たちは
「そんなことがあったなんて知らなかった」というのが普通の
反応ですよ。

書籍は鈴木明著「南京大虐殺のまぼろし」が実は客観的だと思います。
あった／なかったの論争の象徴であるこの本ですが、この著作の
時点では鈴木さんはかなり客観的に書かれていると僕は思います。

hekiyu · Answer

外国人のは無いと思います。
私は見たことがありません。
エドガースノーてのは、中共の工作員
という説まであります。
とてもじゃないけど、公平とは
思えません。

冷静で客観的といえば、ほかの方も紹介している
鈴木明の「南京大虐殺の幻」（大宅 壮一賞受賞）
ですかね。

あれは、中国人捕虜４０００人を、敵と間違えて
殺した、という事件があり、それを基にしたんじゃ
ないのか、としています。

こういうのは難しいですね。
どう考えるか、ということではなくて、
そういう事実があったかどうか、という
客観的事実の問題ですから、科学的に
検証できるはずです。

しかし、
左側の人は、あった、としていますし
右側のひとは、ない、としています。

客観的な事実関係が、イデオロギーで左右される
というのは、まことに不思議な話です。

判っていることは。

１、提出された証拠には、ウソのものが多い。
　　ウソが立証されても、ウソの証拠を提出した人は
　　説明も、釈明もしないで、次の証拠を出してきては
　　ウソと立証される。
　　それを繰り返している。

２、これで信じろ、という方が無理。
　　
　　戦争になって、最初に犠牲になるモノは何か。
　　それは兵士でも女子供でもない。
　　最初に犠牲になるモノは「真実」である。

★参考までに。
日中戦争の犠牲者数の変移。

終戦時 132万 GHQ調査・発表 国民革命軍 
終戦時 132万 国民党政府調査・発表 国民革命軍 
1948年 438万 国民党政府報告書  
1950年代 1000万 共産党政権発表 
1970年 1800万 共産党政権発表 
1985年 2100万 共産党政権発表（抗日勝利40周年） 
1998年 3500万 江沢民発表 江沢民氏の演説で発言
2005年 5000万 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

noname#158714 · Answer

いまに世界は人口問題で大事になる。
シナ人は、世界中に広がり繁殖し、その地域を汚しシナ化させている。まさに人類にとってがん細胞のような人種だ。いやいや環境問題に対しても地球に発生した最悪のがん細胞だ。南京で虐殺・・・これは駆除と表現を変えるべきでしょう。なせもっとたくさん退治しなかったのか？関東軍も大したことないね。

南京大虐殺に関して

外国人がこの問題を重点的に書いている本は

客観的の意味を取り違えてないか。

南京大虐殺に関して知りたいのであれば、下記サイトの脚注に載っている本を読んでみるのはどうでしょうか。

中国という国は、自分に都合の良い歴史を作り、都合の良いようにねじ曲げます。

ないものねだりです。

はっきり言って第3国の方の本など、皆無ですし、プロパカンダを挟まないものはまずないと思います。

ドイツでは、ホロコーストを否定する言論については刑罰を課しています。

この問題は親日派vs親中派の論争ではなく、あった派となかった派の

外国人のは無いと思います。

いまに世界は人口問題で大事になる。

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