人工透析経験者に質問します

７５歳透析ビギナーです　血流２００ｍｌ／分　１週３回４時間　ＤＷ５６．５ｋｇ（透析前５９．０～５６．５ｋｇ）ですが、透析終了時から翌日昼頃まで、のどが渇いて、声が嗄れています／主治医は、まだ慣れていないので、不均衡症候群で、心胸比（４５％前後）　ｈＡＮＰ１０．３　むくみ無し　を見ながら、ＤＷを０．５ｋｇ刻みで上げると言います・・・経験者のみなさんは、透析が終わって、体重を量って，直後、水を飲みますか　うがいだけですか　のど飴をなめますか　蜂蜜はどうでしょうか　何か良い方法を教えて頂きたくお願いします

No.3 回答者： nishikasai 回答日時： 2014/05/17 09:52

＞２０１３．１２．２２救急車で緊急入院してクビからのＨＤを１／７までしました　

首からですか。あれは嫌ですね。私も透析一年後、シャントが詰まってやりました。おかげさまで二回目のシャントは一度も詰まっておりません。

＞緊急入院時は象の足状態で６７ｋｇで３日間の連続透析で１３ｋｇの除水と心臓カテ手術（ＳＧ３本）で命拾いしました

それはたいへんでしたね。私の友人もそういう状態で入院しました。
　
＞もっとあげてもいいがという主治医の見解です　

そうですね。ドライウェイトを上げないと透析中に血圧が下がり脚がつったり、胸が苦しくなったりろくなことはありません。逆にドライウェイトが甘くなると透析は楽ですが、高血圧になります。
私は年末から正月にかけて田舎でごちそうを食べて太ったんですが、心胸比測定の結果、ドライウェイトが据え置かれ苦しい透析になりました。苦肉の策としてダイエットをしたら楽になりました。

この回答へのお礼

回答ありがとう　ＣＫＤ（Ｃｒ１．８４でノーリターンを医師に宣告されて３年間）状態では、食事内容が低蛋白＋低塩で１６００ｋｃａｌでＢＭＩ２２　へそ回り８０　ＧＡ１６を目指しました　透析が始まって、ＢＭＩ２２Ｘ３５ｋｃａｌ＝１９５０ｋｃａｌを食べて、ＢＭＩ２２は難しいのが現状です　ＢＭＩ２２／５５．６ｋｇ　５／１８のＤＷ５６．５ｋｇで、主治医からは某大学病院の腎臓内科教授からは、体重コントロールで下がったら，栄養不足で、それが一番の透析患者の死因なので（２０１４の今、尿毒症で死ぬ人はわずかで、透析が体力勝負だと聴かされましたので）、何とか、ＢＭＩ２３／５６．１ｋｇまでにしてほしいと思います　透析中の血圧は、１５０～１１０で、起床時、眠前では、１２０～１４０が上の血圧です　ＣＴＲは５ヶ月平均４５％位です　ご指摘のように，私の場合、火曜日（日月がなしで）は最高５９．０（ただし，その日の起床時５７．５　ａｍ７／透析前の５９．０はｐｍ２ですが）　木土曜日は最高５８．０くらいで、昨５／１７は、５７．８で１．３ｋｇの透析だったので、声がれも無く頭痛もありませんでした　あとの問題は、左腕の肘の内側に、穿刺していますが、痒くてたまらず、寝ていてひっかいてしまいます　みなさんのアドバイスをよく理解して、早く、ＨＤ生活に慣れるようにがんばります　５年生存率６０％と言われたので、それにクリヤーできるように

お礼日時：2014/05/18 10:03

No.2 回答者： ritu0987 回答日時： 2014/05/15 21:34

同じく週３四時間をやってます、２０年ほどになります。

まだ慣れていない時は水分の管理をしっかりした方がいいと思います。
喉の渇きはどうしてもつらいときだけお水を飲んで、それ以外は飴か氷（氷も多く食べてしまうと水分になりますので、喉が潤う程度で）でまぎらわす感じが良いと思います。
お水も、飲むときはつめたいお水を飲むとその分その時満足するので良いかもです。

他の方もおっしゃっているように水分というより塩分管理で喉のかわきが違うので、
そのあたりも慣れるまでは気をつけたほうが良いかと思われます。
（現に私は導入時は入院していたので、食べるものが管理されていてまったく喉が渇かなかったのですが、退院して自宅から透析に行くようになってからはやっぱり喉がかわいて水分が欲しくなりましたので）

お互い頑張りましょう。

この回答へのお礼

２０年の経験からのアドバイスありがとうございます　私も入院時の１ヶ月のＫ大学病院でのＣＣＵ＋ＨＤ病棟での１ヶ月は、オシッコもウンコも食事管理と一緒に行われ飲水も７００ｍｌが腕からのＨＤ開始１０日目でフリーになりました　この透析クリニックでも透析後の午後６時半の夕食弁当（塩分２ｇ）を１／２５～３／３１まで食べて、よくわかりましたので、今は午後７時になりますが家内の調理です　月２回の血液検査でのＮａ１３９～１４１です　４／８の透析サマリーでは、腎性貧血Ｈｂ１２．３　ヘマトクリット３７．４　体液量ｈＡＮＰ１０．３　ＢＮＰ１０．７　ＣＴＲ４５　ＣＫＤ－ＭＢＤ・ＰＴＨＩ１１５　ＩＰ６．６　Ａｌｂ４．０　Ｃａ９．１　透析効率・Ｋｔ／Ｖ１．３１　糖尿病・ＧＡ１６．５　インスリンは基礎トレシーバ６　追加ノボラピッド朝３＋昼４＋夕５単位で起床時９０～１００　食後２時間値１５０～１８０です（インスリンはもう６０００日になりました）最新の尿蛋白定量１７５ｍｇなので順調に透析効果が出ていると評価ですが、透析当日の声の嗄れ方がひどく、みなさんの対処方法をお聞きしました

お礼日時：2014/05/16 09:29

No.1 ベストアンサー 回答者： nishikasai 回答日時： 2014/05/15 21:22

透析１８年目です。

＞ＤＷを０．５ｋｇ刻みで上げると言います・・・

ということは恐らく透析導入の前にかなり痩せたんでしょう。５６，５ｋｇではガリガリの状態と推測します。身長が書かれていないので小柄なかたなのか痩せているかたなのかどちらかはわかりませんが、大抵の人は透析導入の際の入院や食事制限で５～６キロ痩せる人が多いです。痩せたのなら透析導入前の体重まで戻さないといけません。透析には体力が必要ですから。

＞経験者のみなさんは、透析が終わって、体重を量って，直後、水を飲みますか　うがいだけですか　のど飴をなめますか　

透析に慣れないあいだはうがいは良いと思います。のどがかれることは初心者のうちはあります。はちみつはやったことはありませんが良いかもしれませんね。少しくらいなら水を飲むのも良いでしょう。透析に慣れないうちはいろんなことが起こりますが、だんだん安定して来ます。わたしも透析導入したばかりの頃は味覚がなくなったり、お風呂に入ってお湯の熱さを感じなくなったりいろいろとおかしなことが起こりました。慣れたらそういうことは次第になくなり安定して来ます。先生の仰る通りやってみてください。

＞透析前５９．０～５６．５ｋｇ

５６，５の体重ですから増えをもう少し減らしたいですね。二キロまでに抑えてください。コツは水分制限ではありません。塩分の制限です。塩分さえ制限できれば身体は塩分濃度を一定に保とうとしますから水を飲みたくならないんですよ。ご存知でしたか？　

ラーメンの汁を飲まない。味噌汁の回数や量を減らす。こぶ茶を飲まない。スープを飲まない。お茶漬けを食べない。テレビを見ながらぽりぽりせんべいやポテトチップスを食べない。醤油をドバドバかけない。料理を薄味にする。塩辛や漬物を食べるときは少しの量でたくさんのご飯を食べるようにします。そうすれば塩分の量はたいしたことはありません。ご飯食いになってください。おかず食いだと塩分が増えてしまいます。

これだけ聞くと目の前が暗くなりますが、慣れです。私はもう舌が薄味に慣れて十分おいしく食べています。塩分を減らせば水は飲みたいだけのんでも大丈夫です。

塩分を制限する→
水が欲しくならない→
透析中、血圧が下がらず透析が楽になる→
体調が良くなる→
健康で長生きできます。

ちなみに私は６６歳ですが、仕事は現役で趣味は週二回のテニスです。
コントロール次第で透析生活も十分楽しめます。

この回答へのお礼

早速、１８年の経験からのアドバイスありがとうございます　２０１３．１２．２２救急車で緊急入院してクビからのＨＤを１／７までしました　起座呼吸で１２／２０から末期腎不全に加えて心不全を起こしていたようで、１６００ｋｃａｌの糖尿病食で５９～６０ｋｇで生きていました（身長１５９ｃｍ　ＢＭＩ２２＝５５．６ｋｇ　ただしここ３年間毎年１ｃｍずつ縮んでいます）緊急入院時は象の足状態で６７ｋｇで３日間の連続透析で１３ｋｇの除水と心臓カテ手術（ＳＧ３本）で命拾いしました　１／６の左腕にシャント手術して１／９からＨＤ／ＤＷ５４．０　血流１５０で続け１／２２退院して、１／２５から透析専門クリニックで火木土午後２～６時　血流２００　ＤＷ５５．０でスタートしました　家での起床時体重・パンツ１枚で３月５３．８～５５．４　４月　５４．１～５６．８　５月５５．０～５７．６ｋｇに増えつつ状態です　なぜか？３０年の糖尿病＋３年のＣＫＤで１６００ｋｃａｌが、１／２５からの透析患者になり、体重管理が栄養不足のチェックと学習して、１．５９Ｘ１．５９Ｘ２２Ｘ３５＝１９５０ｋｃａｌ食べていますので、水分が増えたと言うよりも身体が太ったようで、ＢＭＩ５５．６／ＤＷ５６．５という現状です　月２回のＨＤ前後のデータも頂いており、月１回のＣＴＲと合わせ、もっとあげてもいいがという主治医の見解です　オシッコ１０００＋５００／ラーメンうどん味噌汁おかゆおじやんど汁物は食べていません　ＨＤ４時間中の血圧低下は１／２５以来１回だけ９０～１００にスタート１時間目になって、イスを少し横になるスタイルで対処し１２０～１４０で推移しています　透析手帳を頂きデータを全部書いています　糖尿病３０年では毎日毎食記録したＡ４ノートが７０冊を超えましたので、その自分へのプレッシャーで自分の精神病状態をぼけ防止と前向きにがんばっています　ゴルフも仲間が次々と減り７２歳のハンデ２１のＣクラスに落ちてから、ファイトを失っています　みなさんのアドバイスを素直に解釈してがんばります　３３年間のガマンガマンの制限食から解放され、すき焼きもカツ丼もたべましたチーズケーキもアップルパイもきんつばも１０年ぶりにたべました　塩分、Ｋ、ＩＰ、水分に気をつけてがんばります　　　　　

お礼日時：2014/05/16 09:10