引っ越しの際の費用について疑問があったため質問させていただきます。
今回、ある物件に引っ越しを予定しており
不動産屋の方に最初に敷金、礼金、家賃などで43万くらいだと聞いていました。
ですが内見を終わらせて数日後いざこれから契約だというときに畳替えなどのリフォームで30万ほどかかると言われました
もともと内見のときなどに「退去してすぐなのでお米などがちょっと落ちてたりしますが、ちゃんと業者を雇ってキレイにします」と言われていたのですが
その「清掃代」をこれから入居しようとしているこちら側が払うという話は一切聞いておらず
これから契約、というときに後出して突然言われたカタチになりました

普通、畳替えなどのリフォームが必要な場合「借りていた人間」や「物件を提供している会社や大家側」が行うのが当たり前ではないのでしょうか?
そしてまたその金額も疑問です。畳替え程度なら数万あればいいはずなのに「リフォーム、その他」で「30万ほど」というのです
畳替えなどは数万で済むから「その他」の内情を知りたく、「その他」とは何かを聞いても口をつぐむのです
なので「良い畳業者の方を知っているので、入居後にコチラ側で大家さんと相談して畳替えをしてもいいか」と聞くと「それはダメ」だというのです

何かおかしくないでしょうか?

普通に「新品だったものを新品にして貸す」、もし自分たちが退去する時はまた「新品にして退去する」で丸く収まる話をなぜか「うちはそうじゃないので」と言うのです

結果的にそこはもう断りましたが、納得できませんし、疑問が残ります
詳しい方からみてどうでしょうか?

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A 回答 (4件)

>「その他」とは何かを聞いても口をつぐむのです



その業者または大家がダメなトコだというのはこの一点だけで判断できる。
やめて正解。


業者や大家を擁護するつもりはないけれど。

この業者&大家は『退去時に借主が負担する費用を入居時に持ってくる』という手法。
一言で言えば、前払いか後払いの差。
こういった畳表替えやルームクリーニング費用をこれから入居する人に負担させるのはセーフ。
ただし、退去の時には負担しないことが前提。

普通の賃貸の場合は後払い。
質問者の言う「丸く収まる話」というのもこれ。
普通とは違うのだから、内訳などはしっかり説明する必要が出てくる。
「その他」の説明がきちんとできないようではこの業者はダメダメにしか見えない。

30万円という金額から察するに、畳表替えとルームクリーニングのほかにクロスなどの張替えが含まれているはず。
この内訳を『明示』した上で退去時には費用がかかりませんーーーという契約なら適切といえる。
(借主の修繕義務の範囲については契約で決めることができ、過大な負担ではない限りは無効にはならない)


推測含みだけど。
このように本件の内容だけ見れば、業者&大家の提示する条件は不当とまでは言えない。
しかし、条件の内訳を説明できないようでは・・・(ーー;
契約後もこんなことが頻繁に起こることは想像に難しくない。
冒頭述べたとおり、やめて正解。
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この回答へのお礼

予めそういう手法を取っていると説明があり、かつ情報を全て提示してもらえれば契約するかしないかは置いておいて、納得はできたと思います。
ただそういう説明をしてきたのが「あとハンコを押すだけ」という場面になった時でした。
聞きたいことを聞いても教えてくれないし、悪質ですよね。

お礼日時:2017/03/21 19:25

一般的でない要求ですがおかしくないですよ。

自由契約ですから法律を犯していることもありません。そういうビジネスモデルなんでしょう。
質問者さんも条件を出し互いが納得すれば契約になるわけです。合意しなかったので破談は自然の成り行き。気に病むことはありません。
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この回答へのお礼

そういう見方もあるんですね、ただ今回の場合は聞いても「情報を全て開示しなかった」という点があり不信感が強かったです。

お礼日時:2017/03/21 19:03

原状復帰させるために、前の入居者から敷金をいただいているわけですし、経年変化は大家さんの負担です。



清掃代を、これからの入居者に請求するとは言語道断です。

断って正解です。

そのような不動産屋だとしたら、あなたが出ていくことになった時、敷金を一切返済せず、すべての原状復帰を負担させることになる可能性も高かったですね。危ない危ない。
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この回答へのお礼

それが一般的な認識ですよねー、ありがとうございます。

お礼日時:2017/03/21 19:02

はい、おかしいです。

断って正解でしたね。
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この回答へのお礼

ありがとうございます。やはり、そうですよね。

お礼日時:2017/03/21 19:01

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Q~賃貸アパート退去時の敷金トラブルについて教えて頂きたいです~ 知人の祖父が大家をしていて紹介され

~賃貸アパート退去時の敷金トラブルについて教えて頂きたいです~

知人の祖父が大家をしていて紹介されて入居したので不動産屋を通していません。
約10年住んでいましたが、入居して3年位経過した時に大家が亡くなり、その後娘が引き継いで継続(亡くなった報告はなく、私の部屋以外は不動産屋が管理する事になったようです)

退去するにあたり、契約書も手元になく困ったので催促しましたが、この契約書に大家のハンコは押されてなく、ましてや最初に紹介で入ったので証人も知人だったり契約書の内容確認なんて一切ありませんでした…
こんな感じなんですが、契約書に記載されてる内容とか効力あるんでしょうか?

今回、アパートを退去する事になり大家に伝えたところ「おたくは長く住んでいたんだから、随分古くなってあちこち傷んでるだろうし、全て綺麗に元に戻すのにはかなりの金額が必要なんで、敷金から全額引いても足りないから超えた分は全額払ってもらいますから!」と言われました。
今まで何度か引っ越しの経験ありますが敷金が全く返ってこなかった事なんてなかったし、ましてや追加料金って…長く住んでるから全額負担…?
その時は本当に一体いくら請求されるのか恐ろしくて眠れない日が続きました…
(※1R:家賃3万5千円、敷金:家賃3ヶ月分)

先月末の引渡の際も不動産を通してないので、立会は大家とハウスクリニーング等を依頼する業者、私の3人でした。
その時も「エアコンもクリニーングしときたいから請求する」とか好き放題…
クロスにに関しては、自分の過失で穴があいた部分があったので、そこの修理費以外は拒否し、だいたいの金額を業者が言ってましたが(90000円位)、「前の大家が死んで何も聞いてないから私は大家としての知識は分からんし、今迄住んでた人は退去時に全額払ってもらってたので知らんわ」と最後まで納得してない様子で色々と言ってました…
ちなみにまだ見積書もらってません。

契約書に、退去時:室内清掃代・排水溝清掃代(それぞれ15000円以上)と記載があるのですが、ハウスクリニーング(業者の見積額25000円)は記載されてるので仕方ない?としても、エアコンクリニーング代金(12000円)や人件費(1人20000円→2人になるかもと言われてます)などは全額こちらが負担しなければならないのでしょうか?

ネットでも色々調べてみたんですが…
さすがに10年経つと経年劣化であちこち傷んでくるようですが、家賃の滞納とかなく通常通り生活して来たのであれば、敷金は全額返金され(故意過失の損傷がない場合)、次の入居者の為の原状回復にかかる費用は今迄の家賃収入から大家が負担し、こちらが全額負担するような事はないとありましたが、どう交渉すれば納得してもらえるのやら…
今回あれこれ複雑ですし最終的に少額訴訟の事も教わりましたが、正直法律の知識もないので勝てるかどうかすら分からないので不安しかないです…

一人で悩んでるには辛すぎて、長い文章になってしまい本当にすみません(>_<。)

~賃貸アパート退去時の敷金トラブルについて教えて頂きたいです~

知人の祖父が大家をしていて紹介されて入居したので不動産屋を通していません。
約10年住んでいましたが、入居して3年位経過した時に大家が亡くなり、その後娘が引き継いで継続(亡くなった報告はなく、私の部屋以外は不動産屋が管理する事になったようです)

退去するにあたり、契約書も手元になく困ったので催促しましたが、この契約書に大家のハンコは押されてなく、ましてや最初に紹介で入ったので証人も知人だったり契約書の内容確認なんて...続きを読む

Aベストアンサー

まず賃貸住宅退去に伴う賃借人、大家の費用分担については、国土交通省のガイドラインがあります。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun2.pdf

「国土交通省  ガイドライン」検索すればOK。

ガイドラインは目安にしかすぎません。もめた場合は契約書の記載内容が優先されます。

しかし、
>この契約書に大家のハンコは押されてなく、ましてや最初に紹介で入ったので
>証人も知人だったり契約書の内容確認なんて一切ありませんでした…
>こんな感じなんですが、契約書に記載されてる内容とか効力あるんでしょうか?

そもそも賃借人のハンコはあるんですか?なければ効力はないでしょう。


>おたくは長く住んでいたんだから、随分古くなってあちこち傷んでるだろう全て綺麗に元に戻すのにはかなりの金額が必要なんで、敷金から全額引いても足りないから超えた分は全額払ってもらいますから!

ガイドラインを読めばわかりますが、賃借人が住んでいたことに伴う経年劣化分(住んで入れば当たり前のように古くなる部分)は大家負担です。

>全て綺麗に元に戻すのにはかなりの金額が必要なんで、敷金から全額引いても足りないから超えた分は全額払ってもらいますから!

違います。逆に長く住んでいたからこそ、それなりの多額の家賃を払っていた。その中から大家が修復費用を捻出するのが常識です。

>クロスに関しては、自分の過失で穴があいた部分があったので、そこの修理費以外は拒否し、だいたいの金額を業者が言ってましたが(90000円位)、

ガイドラインではクロスの耐用年数はの6年です。通常は6年経過すれば大家負担でクロスの張替が当たり前という考えです。
10年住んでいたんでしょう。過失で穴が開いた部分があってもなくても、クロスの張替はやらざるを得ません。全額大家負担です。

>大家が死んで何も聞いてないから私は大家としての知識は分からんし、今迄住んでた人は退去時に全額払ってもらってたので知らんわ」と最後まで納得してない様子で色々と言ってました…

こういうアホにはガイドラインをよく読むように言ってやってください。(お上の決めたことによると、それは大家負担だと・・・大家も勉強してなければいけない。)

>ちなみにまだ見積書もらってません。

見積がないなら、払う必要はありません。(今回の場合は見積もりがあっても払う必要はなさそうだけど)

>契約書に、退去時:室内清掃代・排水溝清掃代(それぞれ15000円以上)と記載があるのですが、ハウスクリニーング(業者の見積額25000円)は記載されてるので仕方ない?としても、エアコンクリニーング代金(12000円)や人件費(1人20000円→2人になるかもと言われてます)などは全額こちらが負担しなければならないのでしょうか?

契約書に質問者さんのハンコは押してあるんですか。YESなら、契約書の内容は有効になりうる。(ただし敷金との相殺になる。)


>色々調べてみたんですが…さすがに10年経つと経年劣化であちこち傷んでくるようです

繰り返しになりますが、何年住もうと経年劣化分は大家負担です。

>家賃の滞納とかなく通常通り生活して来たのであれば、敷金は全額返金され(故意過失の損傷がない場合)、次の入居者の為の原状回復にかかる費用は今迄の家賃収入から大家が負担し、こちらが全額負担するような事はないとありましたが、

基本的には正しいです。

>どう交渉すれば納得してもらえるのやら…

国土交通省のガイドラインを見せる。パソコンとプリンタがあるなら、全ページ印刷する。
そして自分の都合のよいことが書かれてるところをすべてマーカーでマーキングする。
大家にそれを見せて、お国の考え方では大家負担となっているという。

なんかド素人の大家のようですから、まずはそれでOKじゃないんですか。


蛇足です。
家賃3万5千円、敷金:家賃3ヶ月分でしょ、ガイドラインを見せて交渉すれば、
敷金の返還なし(追加の支払いなし)の10万5千円で終わるんではないですか。

まず賃貸住宅退去に伴う賃借人、大家の費用分担については、国土交通省のガイドラインがあります。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun2.pdf

「国土交通省  ガイドライン」検索すればOK。

ガイドラインは目安にしかすぎません。もめた場合は契約書の記載内容が優先されます。

しかし、
>この契約書に大家のハンコは押されてなく、ましてや最初に紹介で入ったので
>証人も知人だったり契約書の内容確認なんて一切ありませんでした…
>こんな感じなんですが、契約書に記載されて...続きを読む

Q賃貸契約と退去の相談。退去時の家賃、入居の時期

新居を探していて、来週契約の予定です

そのため、不動産に退去を伝えに行きました。
先月の終わり頃?に来月、再来月には引っ越すと伝えていました。

今回、正式な退去の書類を書きに行ったのですが…
今の不動産、私が契約した時の不動産からは権利を引き継いだところで、入居時の契約書は持っていますが別の会社です。

退去の申請をしてからも、一ヶ月は契約を続けなくてならないのそれまでの家賃を払って下さいと言われました。
自分としては、この間、不動産について引っ越しの件を伝えた時、何も言われなかったので
こちらの指定の日にちに退去できると思っていたので、契約書のどこに書いてるか聞いたのですが、探しても見つからず
「昔、契約したときの契約書に必ず書いてるはずだから」と言われて、根拠を示されずに、そういうことで話が進んでしまいました。

昔、契約したのときの書類は、保証人の親族が持ってますが遠くに住んでいるため確認することもできません
一人では初めての引っ越しで、引っ越しの常識というものがよくはわからないのですが
一応、しっかりと不動産会社に確認してもらうべきですか?

また、そういったことがあったので、引越し先が決まったらすぐに引っ越そうと思っていたので、引越し先には来週とは伝えていたのですが、二重で家賃を払ってしまうことになるので、契約を少し先延ばしにしたいのですが(事情があるわけでなく、私的理由で務めている会社の近いところへの引っ越しです)
そういったことは、賃貸契約時にはしてもらえることなのでしょうか?

新居を探していて、来週契約の予定です

そのため、不動産に退去を伝えに行きました。
先月の終わり頃?に来月、再来月には引っ越すと伝えていました。

今回、正式な退去の書類を書きに行ったのですが…
今の不動産、私が契約した時の不動産からは権利を引き継いだところで、入居時の契約書は持っていますが別の会社です。

退去の申請をしてからも、一ヶ月は契約を続けなくてならないのそれまでの家賃を払って下さいと言われました。
自分としては、この間、不動産について引っ越しの件を伝えた時、何も言われな...続きを読む

Aベストアンサー

契約解除の予告期間の問題ですね。

一般的には借主側からの契約解除の通知は、「1ヶ月前までに」ということになっています。
あなたの退去通知が1ヶ月に満たないのではないでしょうか。

個人間の契約ではなく、不動産会社との契約ですから、この「契約解除の予告期間」の定めがないとは考えられません。
「昔、契約したときの契約書に必ず書いてるはずだから」という言葉もその意味でしょう。

不動産会社の「契約当初の契約書が見つからない」というのは問題ですが、「穏便に済ませたい」というのであれば、相手の言うことに従っておくべきでしょうね。

つまり、「1ヶ月以上先の日を退去日とする」ということです。

引っ越し先の入居日引き延ばしですが、すでに契約をしてしまっているのであれば、二重の家賃は避けられないでしょう。
契約がまだであれば、キャンセル料を支払ってキャンセルするしかありません。
これはあくまで原則です。

相手としては、家賃が入ってくるはずのものが先延ばしにされるわけですから、必ずしも「いいですよ」とはならないと思いますが。

キャンセルすれば、契約していないことになりますから、改めて契約したいというときに、他の人が契約してしまって別の部屋を探すという可能性もあります。

そのようなことも含めて、相手方に要望を伝えてみればと思います。

不動産の賃貸借について、「いつでも希望する日に退去できる」と考えてしまっていたことが問題ですね。
まあ、1ヶ月分余分に払えばいつでも退去できるのですが・・・。

契約解除の予告期間の問題ですね。

一般的には借主側からの契約解除の通知は、「1ヶ月前までに」ということになっています。
あなたの退去通知が1ヶ月に満たないのではないでしょうか。

個人間の契約ではなく、不動産会社との契約ですから、この「契約解除の予告期間」の定めがないとは考えられません。
「昔、契約したときの契約書に必ず書いてるはずだから」という言葉もその意味でしょう。

不動産会社の「契約当初の契約書が見つからない」というのは問題ですが、「穏便に済ませたい」というのであれば、...続きを読む

Qアパートの退去費用について。 今1DKの賃貸アパートに9年住んでいます。 まだ退去をすると決めて

アパートの退去費用について。

今1DKの賃貸アパートに9年住んでいます。

まだ退去をすると決めてはいませんが、費用がどのくらいかかるか心配です。

居間が8.6畳
キッチンが2.6畳
寝室が6畳
です。

敷金はありません。

9年間タバコも吸っており、クロスはやにがついています。

また、非常識で申し訳ないと思っていますが契約違反である犬を2年程飼育しています。

その犬のおしっこでフローリングに臭いと隙間が剥がれあがっている状態です。

寝室の方には犬を入れていないのでフローリングに歪み等はありません。

まだ退去も決まっていなく、立会いもなにもしていないのですが、もし出ていくならいくらぐらいかかるか前もって仲介業者に知られる事なく見積もりを出してもらう方法はあるのでしょうか?

今の仲介業者が悪名名高いらしくて不安です。

ちなみに入居当初は姉からの名義変更だけで引き継いだ形です。

また、1年程前にアパート自体が差押され大家が変わり、仲介業者も変わりました。

今の仲介業者になってから、まだ1年程なのですがこの場合の退去は新たに入居1年ということになってしまったり、減価償却の対象にならないのですか?

ペットを飼っている時点で減価償却はなく、全額借主負担だとは思っているのですが費用がどの程度なのか知りたいのと同時に、仲介業者には知られる事なく見積もりしてもらえたりする業者などいるのでしょうか?

全くの無知なので詳しいかた、よろしくお願いします。

アパートの退去費用について。

今1DKの賃貸アパートに9年住んでいます。

まだ退去をすると決めてはいませんが、費用がどのくらいかかるか心配です。

居間が8.6畳
キッチンが2.6畳
寝室が6畳
です。

敷金はありません。

9年間タバコも吸っており、クロスはやにがついています。

また、非常識で申し訳ないと思っていますが契約違反である犬を2年程飼育しています。

その犬のおしっこでフローリングに臭いと隙間が剥がれあがっている状態です。

寝室の方には犬を入れていないのでフローリングに歪み等はあり...続きを読む

Aベストアンサー

例えば、壁紙などに関してなどは、
経過年数によって負担割合を変えて計算する業者が多くなっています。

一般的なケースですと、入居1年以内の場合は入居者の100%負担で
2年で70、3年で50と減って行き、5~6年で1%負担まで下がるようになっています。

したがって、その様なデータを参考にしている管理業者&大家さんの場合は
質問者さんの場合ですと、約1%ぐらいの負担割合になる可能性があります。

仲介業者が変わっても、入居年数は変わる事がありません。

ただ、問題となるのは規約違反を犯してペットを飼い、
その結果、フローリングなどに傷や傷みを与えてしまったという点になります。

こればかりは、どの程度なのか、という部分と、
貸主側がどういう判断を下すか解らないので非常に怖い部分だと言えますね。

平均的なフローリング張替費用で言うならば、
1畳1万円で考えるのが一般的な張替費用になります。

また、その様な場合は、
全部の部屋の張替を行う可能性も高いと思われるので
一応、全部屋のフローリング張替を予想しておくのが無難だと思います。

居間が8.6畳
キッチンが2.6畳
寝室が6畳

の合計で17万ぐらいを想定しておくのが妥当かもしれません。
勿論、これより多い少ないはあると思います。

標準的なケースの場合は、敷金1~2か月の所が多く、
その金額の範囲内で何とかしてくれる業者が多い物なので、
質問者さんの場合も、最低でもそのくらいは用意し、
それプラス、フローリングの張替え費用の覚悟をしておくのが良いと思います。

例えば、壁紙などに関してなどは、
経過年数によって負担割合を変えて計算する業者が多くなっています。

一般的なケースですと、入居1年以内の場合は入居者の100%負担で
2年で70、3年で50と減って行き、5~6年で1%負担まで下がるようになっています。

したがって、その様なデータを参考にしている管理業者&大家さんの場合は
質問者さんの場合ですと、約1%ぐらいの負担割合になる可能性があります。

仲介業者が変わっても、入居年数は変わる事がありません。

ただ、問題となるのは規約違反を...続きを読む

Qアパートを退去する理由ってなんて書けばいいんですか?実家に戻らないといけなくなり退去したいのですが、

アパートを退去する理由ってなんて書けばいいんですか?実家に戻らないといけなくなり退去したいのですが、。

Aベストアンサー

そのままずばり
「実家に帰る為」
で良いです。

Q退去でエアコンなど置いて行く場合

二年住んだ家を、更新のタイミングで退去します。

もともとエアコンや給湯器などがついていなかったため
取り付けてつかっていました。
入居時よりも全体的に住みやすくになっていると思います。

退去するにあたって、エアコン、給湯器を置いて行くことを
不動産屋に相談したところ、予想に反して難しい顔をされました。
「よけいな物を置いて行かれると大家はあまりいい顔をしない」ということでした。

私としては上記の物を置いて行けばむしろ敷金を多めに返してもらえるのでは?
とすら思っていたので、かなり残念でした。
しかし、しばらく後、「置いて行っても良い」という連絡がありました。

質問としては
■>よけいな物を置いて行かれると大家はあまりいい顔をしない
これ本当でしょうか?

■退去立ち会い時、不動産やががめつそうで不安です。
どうしたら敷金を順当に返してもらえるでしょうか?
(現状、入居時よりもキレイです)

なにかご意見いただけると幸いです。
宜しくお願いいたします。

Aベストアンサー

これは私もそう思ってたんだけど、借りた時の「原状復帰」が原則なんだよね。

だから給湯器もエアコンも撤去していくのが基本です。

たとえば次の入居者はエアコン付きの部屋というのが「原状」になるわけだけど、そのエアコンが壊れたときは大家さんが修理しないといけなくなるので嫌がるわけです(実際は大家さんが何割かを負担する)。

今回はエアコンや給湯器が新しくて、大家さんがいいよといったのではないですかね。

ですので敷金が多めに還ってくることはないかなと思いますよ。

敷金の返還は、最後に修繕業者に立会して修繕金額を決めるのでその時に交渉すればいいと思います。

なのできれいに掃除しといたほうが業者に対して心象がいいので修繕金額がさがりやすくなります。

一般には、普通の生活で汚れる部分は修繕費用にはいらないというふうになっていますが、実際はとられるケースがほとんどです。あと、契約書に修繕の範囲について詳しく書いてあるのでそれをみてみたほうがいいです。

きれいに使っても家賃の1~1.5か月くらいはとられるかな。大家さんがいい人だと少なくてすむこともあるけど。

具体的な金額帯は部屋の間取りや汚れの状況で相場があるので、過去の質問を検索すればでてくると思いますよ。

1LDKですごくきれいに使ったとして、クリーニングと壁紙一部張り替えとフローリング一部張り替えで5万くらいなんじゃないかな。

これは私もそう思ってたんだけど、借りた時の「原状復帰」が原則なんだよね。

だから給湯器もエアコンも撤去していくのが基本です。

たとえば次の入居者はエアコン付きの部屋というのが「原状」になるわけだけど、そのエアコンが壊れたときは大家さんが修理しないといけなくなるので嫌がるわけです(実際は大家さんが何割かを負担する)。

今回はエアコンや給湯器が新しくて、大家さんがいいよといったのではないですかね。

ですので敷金が多めに還ってくることはないかなと思いますよ。

敷金の返還は、最後...続きを読む


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