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労働監督署に書類に第三者行為をかいて犯人に恨まれるのは怖いから健康保険でも良いけど、書かないと自由診療しか出来ないのですか?と質問したら
「ええ、保険を支払う以上は審査に必要な点は申請をしないと健康保険も使えないから自由診療してもらうしかなくなりますよ」と言われました。
なんか、冷たいし、他人事な冷たい印象。
要するに労災は公務員が手続きするので、払うべき人に払っていなくても罰にならないものなんですか?
昔、安田生命がシステムの不具合で本当は給付金を払わないといけない被保険者に給付金を支払っていないことがわかって、新聞に乗る騒ぎになって、続いて住友生命とかも会社が倒産する寸前になって、なんとか持ちこたえましたよね?労災は民間じゃないから、公務員に責任ないってことなんでしょうか?司法と民事上の違いというくことですか?それとも、一部の公務員の勘違い?民間なら法律で倒産寸前になるのに、公務員は保険なのに審査がいい加減でも良いのは公務員が嫌われたり信用を失う一因になるので、民間と等しく審査をしたり、遡及して間違えたら損害分を担当者の給料から差し引いて賄ったりして、きちんとして欲しいです。労働監督署は警察のように権限がないことを怠慢の逃げ道にしているようにも見えて、嫌な慣習を持ってるのかなあとチラッと思って、ああいうことを国民にいう公務員がいるから、公務員の悪口言われるのかもとガッカリしてしまいました。
そういう民間なら許されないのに公務員なら責任は誰もとらない習慣がもしあるなら、なくなって欲しいと思ってしまいました。いっそ、民間委託になって欲しい感じもします。

質問者からの補足コメント

  • HAPPY

    労災も保険なので、掛けた保険に対する義務は生じます。
    そうした観点で、掛け金に対する義務があるのです。
    私は保険会社で給付金を払うか払わないかを審査するシステム改善を担当したことがありますが、そのシステムの自動審査機能にも掛け金に対する支払い義務という項目に対する脆弱性があり、会社が倒産するほどの遡及で支払う給付金が発見されてしまいました件に対する社内業務改善の一環として見直しが検討されたのが、システムによる自動審査機能だったのです。総じて説明するとしたら、単に状況判断や被保険者からの訴えに対して審査をする仕組みを独自に審査をする調査員による確認を挟むという業務改善にシステムの業務フローそのものを載せ変えるという形です。
    民間の保険会社が新たに調査員を派遣してプロの調査員による聞き取りと裏付けにより露呈しました。要するに机の上だけで判断した業務フローでは支払い漏れがあったのです。

    No.1の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時:2017/04/04 06:36
  • HAPPY

    安田生命や住友生命などの民間企業は全被保険者を管理監視して審査までして、バカみたいに真面目に正直に仕事して、損したんですね。
    国のように手抜きすれば、楽なのに。

    でも、ばか正直、素敵だと思います。

    No.2の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時:2017/04/06 11:40
  • うれしい

    損害保険の被保険者になっているので、事故電話窓口に連絡したら、委託会社が電話連絡してくれました。
    審査始まり安心しました。
    国にはこれと同じ能力を発揮出来ないと思われがちですが、そんなことばかりでもありません。税務署は警察に等しい権限を持っていて調査や審査をすることが警察と等しく行うことが出来ます。損害保険会社などは警察と等しい権限など持たないけれど、独自の審査ルートを持っていて、その調査能力は国内だけに留まらず世界中に存在するブローカーと呼ばれる方々が覆面パトロールさながらに状況を集め、集まった情報から審査をしてリスクを計算して将来を予測し最善の手段を選択しているのです。私は仕事する中でその事実を学んで事実とは小説よりドラマチックなのかも知れないと感動しました。この事実が信用出来る業者になら、国の仕事を委託してくれた方がありがたいと思ってしまいます。そうなる未来は近いのかも知れません。

      補足日時:2017/04/06 13:53
  • へこむわー

    私に行った暴力をなかったことにしたいらしき犯人らのような立場の方々やその犯人と共謀している一部の労働監督職員のような立場、総じて労災にしたくないという意見ばかりが私の質問には集まってきました。
    私は特に労災が希望な訳ではなく、怪我をした切っ掛けが暴力や乱暴だったのでこんな風に暴力や乱暴をする人がいてこんな風にされ、ここが痛くなりましたと痛くて病院に行っただけの話です。それで、健康保険で治療代を精算すると健康保険は今赤字経営をしているのでどうして怪我をしたのかを調べると言われました。私は坂道を自転車を押して歩いている時に勢いよく坂を降りてくる自転車に衝突されて悲鳴を上げて倒れました。はね飛ばされて動けなくなっている私を置いて逃げる映像をみた警備会社が驚いて警察に通報。今回は友人も椅子を蹴ってから座ったりしたので警備会社から発見されたら大卒なので事件になる可能性がありとても不安です。

      補足日時:2017/04/08 09:12
  • HAPPY

    怪我をした結果を調べる審査は、健康保険が赤字になってから厳しくなったので、本当は私が心配しても仕方がないことだったのですが、誰も注意をしないので、友人まで一緒になって私を脅かしてるのかと思いましたが、やればやるほど証拠映像が残ると私はヒヤヒヤして内々に職場に限らず、人として、疑われないように物に当たるのは程々にした方が良いと注意をして欲しいとお願いもしました。忘れた頃に連絡が来て、もう証拠が揃い、加害者には言い逃れは難しいと言われました。被害者としては、あんなことさえしなければこうはならなかったのになんであんなことをしてしまったんだろうとは思います。もうそうなれば、法で判断するしか、、、。社会人として弱いものをいじめたり脅したり、もうやめた方が良いです。私が気にしないでと言っても申請してもしなくても、事実が揃えばどうにもならないという事なので、弱いものいじめはしないに限ります。

      補足日時:2017/04/08 09:33
  • つらい・・・

    被害者が、一方的な都合で申請を考えたりする訳がありません。私もそうです。犯人が大人しくなると、その友達が乱暴をして脅してきたので、私はとっさにそんな乱暴をしていたら証拠映像が残るのに!と思っていたのです。被害者はとにかく加害者から逃げるのが主な目的なのが本心です。でも、犯人が捕まり、連絡が来たときに、もうこれだけ証拠が揃えば誰もどうにもしてはあげられないから、犯人自身が自分がやったことを後悔するしかないんだよと警察に気にやむ私を励まされたのです。穏便に終息して早く回復して何もかも忘れたいと願う被害者を叩く回答ばかりが集まりましたが、私も前回の犯人は未成年だったけど今回は大卒なので、すごく心配。私が申請しない方が良いならしない方が楽なのに、ほおっては置けないのは、そのためでもあり。暴力を受けて死ぬならせめて痛くないように死にたいし、死体が残るのが嫌だからいっそ影も残さず消えたい気分です。

      補足日時:2017/04/08 09:54
  • うれしい

    犯人は言い訳すればするほど、反省の色なしに判断するだけなので、心配です。公平も何も、暴力映像が残るような場所でどうしてあんな乱暴をするのか、浅はかな所が心配です。1人で悩まず、仲間と仕返しを考えたりせず、社会人らしく、弱いものを2度といじめないと誓って欲しいと思います。私は治療をしないと具合が悪いので、怪我した原因はともかく、治療再開して悪化した障害がこのまま固定しないようにしたいです。加害者ではなく、会社から社員教育をして弱いものをいじめないようになってくれたら、刑務所で教育を受けるより社会のためになります。町を行き交う障害がある人の怯えた姿を、理解出来る日本人が少ないのは、まだまだ、障害が隔離されていなければ学校でも安全に勉強が出来ないからなのかも知れないです。公平という名のもとでは、逃げ得や責任回避や自己責任にはなかなかなならない社会にようやく日本も近づいたのかも。

      補足日時:2017/04/08 10:20
  • うれしい

    労災隠しをした場合、原則、労災事故に遭った労働者を直接雇用した会社が罰則を適用されます。
    →これは大変!と思って労災申請を会社にすぐ連絡。

    労災を隠したら?
    →原則、労災事故に遭った労働者を直接雇用した会社が罰則を適用。元請・下請あっても労災隠しが行われた場合は、まず直接雇用している下請会社に刑事責任が適用され、次に元請けに民事責任が行われて大体折半。

    犯人から警察に自白したら、刑は軽くなるのか?→
    それで加害者から直接連絡が来たら?→それも困る。治療代請求が怖くて出来ない。

    結局、健康保険に連絡して、審査に任せる?でもそうすると、労災隠し?
    →それも、困る。
    健康保険組合は、審査するともしないとも、言えないとのこと。
    結局、審査次第ですが、労災申請したらすぐ病院は治療代を請求出来るし、もし、労災申請審査次第で障害が悪化した病気になれば3割負担することになりそうで、安心しました。

      補足日時:2017/04/08 12:47
  • うれしい

    ご意見くださいました皆さん、ありがとうございました。

      補足日時:2017/04/08 12:48

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A 回答 (3件)

何か一方的な都合でお考えすぎませんか?



申請に必要な情報や資料の提示が欠落していれば、民間でも保険金の支払いはできませんよ。保険金の未払いの問題となったのはそこの問題ではないでしょう。

詳しくはありませんが明治などの取り扱う保険などでは、手続きがされた、または手続き案内すべきことをせずに、一部または全部の保険金の支払いをせずに放置したということではなかったですか?
あなたの場合には必要な手続きなどを受けたうえで、あなたの都合で一部提示したくない情報があるとなれば、労災保険や健康保険側に問題ではなく、あくまでもあなたの都合ではありませんかね?

国が行う保険だから、強制加入などがある程度広く伝わりますし、加入指導などもできます。また、税金を投入している役所や公務員が動くから利益を考えませんが、民間へ委託すれば、民間企業の利益を上乗せして予算を組むことへつながり、保障が下がったり、保険料が上がることになります。

国だろうが民間だろうが法令順守が重要です。法令上必要な情報がなければ、不支給になって当然だと思いますね。

私は会社の経営者で、労災も手続きも取り扱います。従業員が必要な情報を出さなければ、手続きの協力もできなければ、社内規則に従い問題視したり処罰を与えますね。
会社に報告したうえで、労基署に出すなと言われれば、保険手続きの要件を満たさないから出すなら了承しろと言いますし、了承できないのであれば労災請求をあきらめろと言いますね。どちらも嫌だと言われれば、法令順守意識軽薄という評価をしますね。

恨まれるかどうかは、保険請求のあとの別問題としか考えられませんね。
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この回答へのお礼

Thank you

詳しくないのに、色々な意見を考えてくださり、ありがとうございました。あなた様は会社の経営者の方なので、とても勉強になりました。
監督署にも警察と等しい権限があるので暴力事件の証拠が揃った時点で、加害者を送検することになるとのことでした。その流れでたとえ、従業員が必要な情報を出さなかったとしても監督署や健康保険組合は独自の審査を長い時間を掛けて行い社内規則に従い問題視したり処罰を与えた企業については刑事だけでなく、労働監督署からも処罰があるので、
会社に報告したうえで、労基署に出すなと言われたばあいにおいては、保険手続きの要件を満たさないから出すなら了承しろと言ったり了承できないのであれば労災請求をあきらめろと言った事実そのものが労災隠しになるとのことで、監督署はそんなことをしたら労災隠しになるからしては行けないと手の内を明かすようなことをいうことも出来ないのです。もし、そのようなことがあれば弁護士か社会保険労務士に手続きを少しお金が掛かるかも知れないですが、お任せした方が良いのだと思いました。それで、私は勤めていた会社を労災隠しから守りたいので、正直に労災申請をすることにしました。私の考えではなく、各所からその方が一番何事もなく良いと教えて頂きました。
一段落して、私も安心しました。
ありがとうございました。

お礼日時:2017/04/08 13:25

申請しなければ保険金を払いようが無いですよね。


それとも役所は全市民を監視すべきと言いたいのでしょうか?

労基署は単なる法の番人です。
労働者の味方ではありません。
企業の味方でもありません。
必ず双方の言い分を聞いて判断します。
冷たいのではなく公平なのです。
この回答への補足あり
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この回答へのお礼

解決しました

そうなんです。なので、健康保険組合から怪我した原因を独自に審査を可能性を否定出来ないとのことでした。それで、もし、労災申請をしていない場合は何故申請しなかったかを調べるとのことでした。私は机をガタガタしたり椅子を蹴り飛ばしたり脅されていたので怪我したことを勤め先に相談して審査に不利益にもなるから社会人として自覚を持つように社員教育をお願いしました。市役所なども審査中は協力してくれるので市民の安全に無関心ではないとのことでした。健康保険保険証を使うことは労災申請とは関係ないと思っていましたが、縦横連絡して国民の安全や安心して暮らせる社会が成り立っていることがよくわかりました。健康保険組合にしても労働監督署にしても市役所にしてもそれぞれがそれぞれの役割を果たすことで、暮らしやすい社会が成り立っていることは、怪我をした被害者には本当にありがたいことだと思いました。
監督署が法の番人に留まらず、警察のような権限を持っているなんて、知りませんでした。
被害者が、心配したり、加害者が脅かしたり隠したりしても時間が掛かるだけで必ずしっぽが出てくるのを待っていれば、忘れた頃にであっても、いつかは公平な裁きができるのだとわかり、なんだか、感動しました。悪いことはしない方が良いけど、悪いことはしたらいけませんと誰かが言ってくれる社会があるし悪いことをした人にも更正して社会復帰出来るような社会になっていることは素晴らしいと思いました。
もう、心配しなくていいと言われましたので、安心しています。なんとか終末を迎えられて本当に良かったと思います。

お礼日時:2017/04/08 13:55

>払うべき人に払っていなくても罰にならないものなんですか?


なりますが、あなたの場合は払うべき人ではないので罪にはなりません。

労災保険の申請をしない以上あなたには保険金を受け取る権利がありませんし国には支払う義務は有りません。
この回答への補足あり
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この回答へのお礼

助かりました

はい、そうらしいです。
法の決定なら、いくら私が加害者を庇っても、心配しても、やったことの証拠が揃った時点でどうにもならないこともわかりました。
今回は、怪我の損害保険会社にも連絡して、審査して貰えるので、被害者の立場としては保険に加入していて本当に良かったとも思います。ちなみに被害者の立場は労災や怪我だけで済むけど、加害者の方には監督署と損害保険会社から支払い命令があるとのことですが、治療代の件ということなので私もそれを聞いて安心しました。今まで審査が緩くてすべてを健康保険組合が肩代わりのように支払い続けてきて破綻寸前になりつつありましたが、こうした審査が公平な社会を守ってくれていることもわかり、心配しなくていいと話して下さる方にようやくうなづけるような気持ちになれました。

お礼日時:2017/04/08 14:08

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H28年11月に出産し、育児休暇中です。
H29年11月の保育園の入所希望をしており、先日内定保留(100%ではない)をもらいました。
しかし同居の義母に障害があり、元気ではありますがおお爺さんも家にいます。義父がH30年3月で退職し4月から家にいるので介護のバトンタッチという事もあり、私にH30年3月まで育休を延長し家にいてほしいと頼まれました。
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育児休業を1歳に達する日を過ぎても延長する場合は、事業主に子が1歳に達する日の2週間前に申し出る必要があります。
この際に、会社が「不承諾通知書」の提出を求める可能性はあります。これは申し込んでいるけど保育施設に入れないという書類です。
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先日、追突事故にあい(10:0でこちらに非はありません。)、車の修理の見積もりをだしてもらったところ、
修理費用が66万円になりました。車の時価額は55万円です。
普通は時価額までしか修理費用は出ないけど、相手の入っている保険がプラスの11万円も負担
してくれるものだったとディーラーさんに言われました。
ですが、フレームの損傷がひどく、きれいには戻らないとのことなので廃車にして車を買い替えることにしました。
その話を主人がディーラーさんとした時、新しい車の検討で別の2社のディーラーさんと話した時、
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詳しい方、いらっしゃいましたら教えて下さい!

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私も先頃事故(私1:相手9)で廃車にしました。
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国民年金から厚生年金へ変更について教えてください。
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国民年金から厚生年金に加入する場合は、これは当たり前の事なのでしょうか?

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> 国民年金から厚生年金に加入する場合は、これは当たり前の事なのでしょうか?
適用事業所と認定される日が何年何月何日なのかの違いと考えられます。


仮にこれを書いている平成29年4月に手続きをするとして

パターン1 手続きした月から適用事業所
 この場合、厚生年金の保険料は平成29年4月分以降発生。
 平成29年3月まで各人が納めた国民年金保険料の納付実績に変更はナシ

バターン2 手続きした月から見て2年以上前から適用事業所
 この場合、保険料徴収権が時効となる2年前までの厚生年金保険料を会社は納める
  ⇒納める保険料は各労働者毎に算出された保険料の合計額[幾らとは決まっておりません]。
  ⇒色々な点で年金受給額は増えます。
 そして、国民年金保険料は年金加入記録の変更に伴い[国民年金第1号⇒厚生年金の被保険者]、各人へ還付。
  ⇒年金に関する「保険料を納付した月数」は変化なし。
  ⇒単に、国民年金で納めたか、厚生年金で納めたかの違いになるだけ。
 もし、『実質「個人経営」だけど、法人(株式会社、有限会社)』と言う事であれば、他の下請けさんの話に近いことが生じます。

> 国民年金から厚生年金に加入する場合は、これは当たり前の事なのでしょうか?
適用事業所と認定される日が何年何月何日なのかの違いと考えられます。


仮にこれを書いている平成29年4月に手続きをするとして

パターン1 手続きした月から適用事業所
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 平成29年3月まで各人が納めた国民年金保険料の納付実績に変更はナシ

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私の母は無くなった父の遺族年金を160万、自身の厚生年金と国民年金を60万、合わせて約220万受けとっています。
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社会保険の扶養家族としての加入は
できません。
条件としては、遺族年金も収入とみて、
180万未満となるので、対象外です。
http://www.nenkin.go.jp/service/kounen/jigyosho-hiho/hihokensha1/20141204-01.html

税金の扶養控除の条件には、遺族年金の
収入は所得とみなしません。
ご質問文面のとおり、60万だけが公的年金
の収入とみなされ、公的年金等控除120万
が差し引かれる(60万-120万≦0)ため、
★非課税の扱いとなり、扶養控除の条件の
所得38万以下を満たすため、扶養控除の
申告は可能です。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm

但し、扶養控除申告をすると、その後、
お母さんは臨時福祉給付金が受け取る
ことができなくなります。
http://www.2kyufu.jp/

ご留意下さい。

Q扶養者が減ったときの給与計算 教えてください。

社員の方の子供が就職などで、扶養から抜ける方がおられます。
扶養者異動届を保険証とともに早速、年金事務所に送りました。そこまでは分かります。
給与計算では、どのように処理すれば良いのでしょうか?
扶養者異動申告書を社員の方に書いて貰わない限りは、勝手に給与ソフトの扶養者の数を減らしたりは出来ませんか?
またネットを見ていると、年度の途中で変更しようと、年末調整で変更しようと同じだ、みたいに書いてありますが、違和感を覚えます。例えば4月度から扶養者が減る場合、3月までの控除額とは違うと思います。で、年末調整の時点の扶養者で判断する場合は、1月から3月までは損することになると思います。正確な、税金が引かれない気がするのですが、、、、この程度は誤差、として処理しろってことでしょうか。ご教示お願いします。

Aベストアンサー

>申告書は年末調整の前以外でも、書いて貰っていいのですか?知らないので。どこに提出するのだろう?

はい、「申告書の提出後、記載内容に移動があったときは、別に移動申告所を提出するか、あるいは移動項目を移動後の内容に補正してください」とある、申告書の裏面をお読みください。
 
 また、「この申告書は、本来、給与の支払者を経由して税務署長及び市区町村長へ提出することになっていますが、給与の支払者は、税務署長及び市区町村長から特に提出を求められた場合以外は、提出する必要はありません(給与の支払者が保管しておくことになっています。)」(国税庁サイトの説明)

>それでも現行の制度は良し、としてるという認識でよいでしょうか。
 
もともと概算額で徴収するしかなく、年末調整を行うことで正しい税額にするので、「現行の制度で仕方ない」です。

Q国民保険税について 家は、元々国民保険ですが、子供も国民保険に入っていました。 所が、会社で社会保険

国民保険税について

家は、元々国民保険ですが、子供も国民保険に入っていました。
所が、会社で社会保険平成26年11月から加入しており明日国民保険を返納するのですが、今まで入っていた国民保険税は、戻ってきますか?
教えて下さい。要するに重複して健康保険を払っていたという事です

Aベストアンサー

>今まで入っていた国民保険税は、戻ってきますか?
 ・国民健康保険ですね
  国民健康保険料・・なら、2年前まで(H27年4月分まで遡る・・それ以前は戻ってこない:時効)
  国民家校保険税・・なら、5年前までなのでH26年11月まで遡れる
 ・現在の社会保険の健康保険証、国民健康保険の健康保険証を市の窓口にお持ち下さい
  身分証明書(届出に行った方の)、マイナンバーカード(通知カードの場合はコピー)所帯主・本人
    ・・・所帯主or本人が手続きをして下さい(同じ所帯なら他の方でも可能)
  注:上記の必要な書類に関しては事前に電話にて確認して下さい(上記は世田谷区を例にしています)


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