日韓関係の参考になる二国間関係

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11299621.html
の質問内容を多少変えて，カテゴリを変えます．

イギリスとアイルランドの関係は，日韓関係と全く似ていないと主張する方に質問します．

今後の日韓関係を占う上で，もっとも参考になりそうな二国間関係はどこですか？
この際，解決してなくてもいい（現在進行中も可）です．

質問者からの補足コメント

• 中の悪い二国なんて世界中にたくさんあるわけで，そのすべてが相手国を貶めるような教育をやっていないとは，私にはちょっと信じられない．

  No.3の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2019/09/22 11:18

• >しかし独立後、日韓のように75年も揉め事の続いている国はありません。
  
  英愛条約は1921年で，ベルファスト合意が1998年ですから，77年ですね．
  揉め事の続いた長さでいうなら，英愛関係は参考になりそうですが．

  No.5の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2019/09/22 12:29

• >どうぞ、否定して下さい。
  
  ちなみに否定すること自体はこの質問の目的ではないので，
  「日韓関係の参考になる二国間関係はない」でも回答足り得ると思ってます．
  もっとも，あまり建設的でないと思いますし，個人的には納得できませんが．

  No.9の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2019/09/22 23:32

• >それなら，どういう二国間関係が参考になると世間的に思われているのか，
  
  訂正
  「世間的に」は，どうも「そんな二国間関係はない」と思われていることは理解したので，
  
  どんなマニアックな二国間関係でもいいので，
  とにかく日韓関係の参考になりそうな二国間関係にはどんなものがあるのかを知りたい
  
  ですね

    補足日時：2019/09/23 00:13

• 思うに，日韓特殊論は，日本特殊論とか日本語特殊論の亜種で，自国中心主義（ここでは，日本人は他国を知らないので，情報にバイアスがかかる，といった意味）の香りがします．
  
  日本特殊論については例えばこちら：
  https://blogos.com/article/41678/
  
  日本語特殊論については例えばこちら：
  https://dlit.hatenadiary.com/entry/20150727/1437 …
  
  なので，日韓関係は特殊なんだっ！と，日本人が主張するのであれば，それなりのロジックを組み立てる必要があります．

    補足日時：2019/09/23 09:18

• >クソな国なんて世界中にたくさんあります．
  
  もちろん，それぞれにクソなんだ，とか言われてしまったら，もうどうしようもないが
  ？？？「付き合いやすい国は互いに似ている。クソな国はそれぞれの仕方でクソである。 」

    補足日時：2019/09/23 13:40

No.1 回答者： Hoyat_for_goo 回答日時： 2019/09/20 19:42

どこも参考になりません。

韓国では初代大統領の方針で決まった非日本化政策に基づいた「日本は酷い国」と教える教育が一貫して行われてきていますが、世界的に見て隣国のイメージを貶める様な教育を行っている国はないからです。

この回答へのお礼

>世界的に見て隣国のイメージを貶める様な教育を行っている国はないからです。

情報源を教えてもらえますか？

お礼日時：2019/09/20 20:01

No.2 回答者： isoworld 回答日時： 2019/09/20 20:00

日韓関係は特殊で、おもに韓国側に国際常識が通じない文化がありますので、最終的かつ不可逆的な解決は期待できません。

それは何かと言うと…

韓国は儒教の影響を強く受けており、道徳・道義・正義をとても大事にします。約束や決めごとに対しても、それが道徳的・道義的・正義的に正しいかどうかで守るべきかどうかを判断するんです。なので、2015年に結ばれた日韓請求権協定でも、今になってあれは道徳的におかしいとなれば反故にしてしまいます。法律や協定よりも道徳的な判断が上に来るんです。韓国の憲法の前文に「我ら大韓国民」が出てきて、法や合意よりも正義や道徳を貫いて、歴史的飛躍を遂げようと述べています。

そういうことで、日韓問題の解決策が出来て合意に達しても、その後に「あの合意は道徳的におかしい（やっぱり韓国に不利）」だと思えば、反故にしてしまいます。それが韓国の文化であり、価値観であり、思想なんです。国家間の約束（合意事項など）は守るのが国際的にみても当然ですが、韓国にはそれが通じません。韓国が特殊なんです。

この回答へのお礼

では，仏越関係はいかがでしょう？

ベトナムも儒教の影響が強いらしいですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88 …
かつてはフランスの影響下にあり，一時期は分断国家で，地勢的にもインドシナ半島にありますから，参考になるところはあると思いますが．

ベトナム人もやはり「あの合意は道徳的におかしい」となれば反故する国民なのでしょうか？

お礼日時：2019/09/20 20:10

No.3 回答者： Hoyat_for_goo 回答日時： 2019/09/20 20:47

#1です。

李承晩大統領の政策の無茶苦茶さは歴史を調べればいくらでも出てきます。
一応、池上特番でも紹介されてますけどね。
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/ikegami/vod/post_17 …

この回答へのお礼

>李承晩大統領の政策の無茶苦茶

それは知ってます．ここで聞いているのは，
「世界的に見て隣国のイメージを貶める様な教育を行っている国はない」
ことです．

いや，動画を全部見れば出てくるのかもしれませんが，
有料なので見れないです．
そもそもこの動画は韓国批判が主であって，教育が主ではないですよね？
池上はジャーナリストであって教育の専門家でない．
「世界的に見て隣国のイメージを貶める様な教育を行っている国はない」
とまでいい切れるほど世界の教育事情に詳しいのでしょうか？
（そうでない，この番組では，世界の教育事情について緻密に説明し，
だから韓国の教育はクソなんだ，という論陣を張ってるなら，
その旨を再度回答をしてもらえると嬉しいです．）

お礼日時：2019/09/20 21:09

No.4 回答者： isoworld 回答日時： 2019/09/20 22:17

Re: 回答No.2

> ベトナム…「あの合意は道徳的におかしい」となれば反故する国民なのでしょうか？

先の話は韓国が特殊だという事情のひとつを取り上げたわけであり、それだけではありません。厳しい上下関係の見方があります。

韓国は目上の人を尊敬します。両親はもちろん、お年寄り、社会的地位の高い人など、目上の人・年長者の言うことには従わないといけません。食事の場でも主人や目上の人が食べ始めてから、自分も箸をつけます。電車やバスに乗っても若い人がさっさと席に座るのはご法度です。上下関係が大切なため、初対面でも相手の年齢を確めます。

厳しい学歴社会の韓国では学歴・肩書・社会的地位を重視し、少しでも自分を上に見せたがります。言い換えると韓国人はプライドというか自尊心が高く、誇り高い民族なんです。さらに言うと、体面を重んじます。面子を潰されるのは耐え難い屈辱になります。

国同士の上下関係でも、中国はかつての宗主国であり、中国からは文化や技術をずいぶんと教えてもらってきたため、中国には一目置いています。ですが日本は朝鮮半島の海の先にある島国の人種で、仏教も漢字も磁器も含めて日本の文化や技術は朝鮮半島を経由して伝来した、という自負が韓国人にはあります。韓国人の中には柔道、茶道、華道など日本固有の文化は全部「朝鮮半島由来」だと主張する人がいますし、歌舞伎、相撲、寿司・しゃぶしゃぶなどの和食さえも韓国起源だと言う人がいます。
韓国人にとって中国は格上の兄貴分という意識はあっても、日本は格下の弟分という感覚なんです。格下の弟分の日本が自分たちよりも優れているのは耐え難い屈辱なんですよ。

格下の日本が戦争で完全に叩き潰されたのは喜んでも、その後は自分たちを超えるまでに繁栄したのはどういうことだ、格下のくせにエラソーな顔をしているのはケシカランと考え、これが我慢できないのです。日本憎しという思想はもはやＤＮＡみたいに韓国人の心に宿っています。そんな特殊な韓国は、日本を見返すまでは日韓関係を穏便に解決しようとは思っていません。彼らにあるのは克日の思想です。

近年の韓国の躍進ぶりは目覚ましく、ＩＭＤ（スイス）の調査では、かつては世界第１位であった日本の国際競争力は今や世界第２５位にまで落ちており、反対に韓国は第２７位にまで追い上げて来ています。やがて互角になるでしょう。彼らは克日は射程距離に入っていると思っています。
このあたりが仏越関係とはかなり事情が異なると思いますが。

この回答へのお礼

まとめると，日韓関係の特殊性は
・儒教
・韓国の経済発展
に帰して，このことから推論できることは，
ベトナムが今後，経済発展すると，仏越関係も日韓関係のようになるかもしれない
といったところでしょうか？

お礼日時：2019/09/21 11:03

No.5 回答者： 二回戦敗退 回答日時： 2019/09/20 22:57

世界で起こっている紛争問題の当事国は沢山ありますが、日韓は諸問題を抱えてますが、65年の日韓基本条約締結後は一応同盟国です。

現在の日韓関係に似た国は、世界に存在しません。

日韓関係は特殊です、日本が韓国を併合(韓国では植民地化)したことにより、加害者(日本)と被害者(韓国)というのが、韓国側の考えです。
また、韓国の歴史では日本と戦い、勝利し独立したことになっています。日本と韓国は戦っていません。

世界に植民地化され、戦って独立した国は沢山あります、しかし独立後、日韓のように75年も揉め事の続いている国はありません。これが前記した日韓関係の特殊なところです。

https://ironna.jp/article/1395
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/1108070 …

日本と韓国の問題は"歴史認識の違い"によると云われてますが、"国民性の違い"が大だとおもいます。

この回答へのお礼

>しかし独立後、日韓のように75年も揉め事の続いている国はありません。

情報源はありますか？
個人ブログは情報源としては微妙で，できればwikipedia，ニュースサイト，単行本でお願いします．
英語でも可ですが，短めがいいです．
また，文章を抜粋か，もしくはページ数を指定してもらえるとありがたいです．

お礼日時：2019/09/21 11:09

No.6 回答者： toshiyaku0817 回答日時： 2019/09/21 07:57

参考ならば

国交断絶する

此です。

この回答へのお礼

近年の国交断絶例としては，キリバスと中華民国がありますが，参考になりますか？

お礼日時：2019/09/21 11:05

No.7 回答者： Registan 回答日時： 2019/09/21 22:18

＞今後の日韓関係を占う上で，もっとも参考になりそうな二国間関係はどこですか？

「離婚無き便宜的結婚」とも言われる中露関係だと思います。

ロシア－中国－台湾－米国　の関係が、　日本－韓国－北朝鮮－中国　の関係に類似。

中国は当初ロシア（ソ連）の庇護を受けて国家を強化させていきましたが、中国が徐々に力をつけてきた1950年代からイデオロギーの対立が生じ、1968年には軍事紛争にまで発展しました。しかし、その後は「対米国」と言う観点で、利害が共通していることが再確認され、現在は、内心はともかくとして、政治的には友好関係が再構築されています。

日本と韓国の場合は、おそらく「対中国」で利害を共有できるかが今後の長期的な日韓関係の行方を決めるでしょう。文在寅は北朝鮮と統一できるなら対米関係を捨てて中立国になっても良いくらいは思っているのかもしれませんが、さすがにそれは韓国内でも少数派で、やはりメインシナリオは「北朝鮮から中国の影響を排除して、韓国に併合する」の筈です。

そうであれば、日韓関係は強化せざるを得ないでしょう。中国が、台湾を取り戻すためにロシアと組んでいるのと同様に、韓国は北朝鮮を取り戻すために日本と組むことを最終的には選択すると思います。

この回答へのお礼

文政権は本気で赤化統一を目指してるような気がします．
今更，日韓同盟的な方向を目指されてもねぇ，という．

お礼日時：2019/09/23 08:40

No.8 回答者： whtg001 回答日時： 2019/09/21 23:31

イギリスとアイルランドの関係は宗教の違い。

（カトリック・プロテスタント）

日韓は韓国の歴史歪曲・不法占拠を始めとするさまざまな韓国側の問題行動が原因です。

この回答へのお礼

「もっとも参考になりそうな二国間関係はどこですか？」が質問なので，これには答えてほしいんですが

お礼日時：2019/09/22 00:34

No.9 回答者： matsu2658 回答日時： 2019/09/22 23:09

失礼ながら

何故このようなスレッドを
立てられたのでしょうか？

中途半端な回答を論破する為？
ご自身の豊富な知識を披露される為
でしょうか？

個人的には日韓関係と類比する他国の二国間関係は存在しないのではないかという思います。

戦後の植民地支配に対して国に賠償した他国を日本以外に私はしりません。

また、そもそもが日韓併合が欧米諸国の植民地支配とは性質が異なるものであり、戦後処理の段階で朝鮮は敗戦国であり賠償を請求する立場には本来無かった。サンフランシスコ講和条約に出席できなかった。

日韓併合は国際法上にも当時認められたもの
であり、オランダのハーグに朝鮮側の人間が併合について諸国に異議を訴えても相手に
されなかった。

そんな中での日韓基本条約はアメリカの仲介による異例の戦後補償であり、またその後の日本政府からの韓国へのODAは驚愕する巨額な資金と人的資金が投入されています。

にも、関わらず韓国国民には知らされない
事実が多く、未だに謝罪と賠償を求めている。

こんな関係の国は日韓以外にはあり得ないと思いますが。

どうぞ、否定して下さい。

この回答へのお礼

>失礼ながら
>何故このようなスレッドを
>立てられたのでしょうか？

個人的には，英愛関係は参考になる部分はあると思っているのですが，
参考にならないという人も結構いるので，
https://togetter.com/li/596780
それなら，どういう二国間関係が参考になると世間的に思われているのか，
を知りたいということです．


>こんな関係の国は日韓以外にはあり得ないと思いますが。

厳密にはもちろんそうでしょうが，参考になる二国間関係は必ずあるはずです．
仮に，日韓関係とAB国関係が「Xという部分で似ているがYという部分では似ていない」
というのであれば，
「Yという部分で似ている」CD国関係を見つけてきて参考にすべきなんです．

お礼日時：2019/09/22 23:27

No.10 回答者： wellow 回答日時： 2019/09/23 00:30

＞今後の日韓関係を占う上で，もっとも参考になりそうな二国間関係はどこですか？

早々無いんじゃないかと思う。日韓関係という韓半島が異常に日本に憎しみの感情をぶつけてくるのって、もう１０００年以上でしょ？
江戸時代なんかはちょっと安定したかもしれないけど、今のように「丁寧な無視」でほとんど口を利かなかった時期だし、付き合いだって朝鮮通信使という形式上のものだけだし。だからといって仲が良いかというと段々と日本側は「面倒臭いから、もう来ないといいな」ぐらいの扱い。

アイルランド問題は、カソリックとプロテスタントの軋轢はあるにせよ、本格的に反目化したのはここ６０年ぐらいかと。それでも今は沈静化しつつある。それは互いに「距離を置こうぜ」になったから。

この回答へのお礼

>日韓関係という韓半島が異常に日本に憎しみの感情をぶつけてくるのって、もう１０００年以上でしょ？

1000年ぐらい前になにか事件とかありましたっけ？
そりゃまぁ戦争とか小競り合いはありますが，異常かというとよく分かりません．

お礼日時：2019/09/23 08:37