「行かなそうだ／行かなさそうだ」「知らなすぎる／知らなさすぎる」

Question

「動詞＋ない＋助動詞（補助動詞）」の形は2種類あるようです。
「行かなそうだ」と「行かなさそうだ」
「知らなすぎる」と「知らなさすぎる」
　当方はどちらも本来は「さ」が入らないと考えていました。「さ」が入る形も使われるが、あくまでも許容でしかないと。
　たとえば、『記者ハンドブック』は誤用の例として、「知らなさすぎる」→ 「知らなすぎる」をあげています。
　この問題に関して詳しいのは明鏡国語辞典で、丸々1ページをかけて解説しているそうです。

　ところが、 NHKのサイトでは違うことが書いてあります。ただ、このサイトの書き方は曖昧で、当方にはよくわかりません。
【「降らなそうだ」？　「降らなさそうだ」？】 
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/141.html

　皆さんはどうお考えですか。

hakobulu · Answer

＃１４です。
下記のように修正させてください。

８．
〇なさげ
〇よさげ
は良いのに、
×濃さげ
に違和感を覚える理由。
また、
〇濃いげ（濃ゆげ）
ならさほどでもない理由。
：
「げ」
いかにも…そう、…の様子、の意を表す。
という意味。

いかにも「～ない」という様子。
いかにも「よい」という様子。
はアリだが、
×濃さげ
は不自然。
これは、名詞化された「濃さ」に対応できるのは「様子」というより「状態」と捉えられるべきであるため、
いかにも「濃い」という様子。
という解釈がしづらいからではないか。
・濃いげ（濃ゆげ）
の場合は、「濃い」を「様子」として認識しやすくなるため違和感が薄れる。（のではないか）

hakobulu · Answer

＃１３ですが、もう一度訂正させてください。
たびたび申し訳ない。

×
　　　濃そう　　　濃すぎる　　濃い目　　　　濃げ
を支持。

〇
　　　濃そう　　　濃すぎる　　濃い目　　　　濃いげ（濃ゆげ）
を支持。

hakobulu · Answer

＃１３の続きです。
まず訂正からで失礼します。

×
〇少なそう
〇少なさそう

などにも同様のことが言えるのかもしれない。

〇
〇少なそう
×少なさそう

などの紛らわしい感覚にも、このことが影響しているのかもしれない。

７．
〇なさすぎる
×よさすぎる⇒〇よすぎる
となる理由について。
：
〇なさそう
〇よさそう
ですが、「すぎる」の場合、「そうだ」とは若干異なるようで、基本は、
※動詞の連用形、形容詞・形容動詞の語幹などに付く※（明鏡）。
また、
※「…ない」に続くときは、語によって「なさすぎる」「なすぎる」の形になる。「情けない→情けなさすぎる」「つまらない→つまらなすぎる」※
となっている。なので、

〇なすぎる⇒「ない」という状態の渦中であることを直截に表現している。
〇よすぎる⇒「よい」という状態の渦中であることを直截に表現している。
が基本と言ってよいのでしょう。

「ない」の場合、
〇なさすぎる⇒「ない」の程度を、「なさ」のように接尾語で名詞化することによって明示的に示しつつ、その程度を超えていると表現している。
というパターンもある。
その意味で、たとえば「つまらなさすぎる」もアリではないか、と個人的には思います。

「よい」の場合、
×よさすぎる⇒「よい」の程度を、「よさ」のように接尾語で名詞化することによって明示的に示しつつ、「その程度を超えている」と表現する必要性に乏しいため使われることは基本的に無い。
おそらくですが、「ない」が客観的事実であるのに対し、「よい」は主観的判断であることが関係しているのかもしれません。
しかし、この点に関しては未検証でもあり、あまり確信はありません。
その意味で
△よさすぎる
とすべきなのか・・・？
難しい。

８．
〇なさげ
〇よさげ
は良いのに、
×濃さげ
などに違和感を覚える理由。
：
「げ」
いかにも…そう、…の様子、の意を表す。
という意味。

いかにも「～ない」という様子。
いかにも「よい」という様子。
はアリだが、
いかにも「濃い」という様子。
は不自然。

hakobulu · Answer

＃１０です。

＞※
　　　　　　　　～そう　　　すぎる　　　　目　　　　　　げ
よい（いい）　　よさそう　　（１）すぎる　よい目？　　　よさげ
ない　　　　　　なさそう　　なさすぎる　　ない目？　　　（２）げ
濃い　　　　　　濃そう　　　濃すぎる　　　濃目（こめ）　濃げ
　　　　　　　　濃さそう　　濃さすぎる？　濃い目　　　　濃さげ
愛い（憂い）　　ういそう？　ういすぎる？　うい目？　　　ういげ？
酸い　　　　　　酸いそう？　酸いすぎる？　酸い目？　　　酸いげ？
ない（助動詞）　行かなそう　行かなすぎる　行かな目?　　行かなげ

：
なるほど。
酸い
は浮かびましたが、
いい、愛い（憂い）
は浮かびませんでした。
いずれにせよ、たしかに『かなり特殊』とは言えそうです。
しかし、こうした一覧表はどのようにして作ったのでしょうか。
相当根気がいったように思うのですが、私には到底真似できそうもない。（笑）
貴重なものですね。
そこで、せっかくですから、どういった理由で特殊なのか、一覧表全般の（？）項目をつぶしていく形で、若干私見を述べてみたいと思います。

最初に、以下の大辞林語釈を再提示しておきます。
※「そうだ」
（ア）動詞および助動詞の「れる」「られる」「せる」「させる」にはその連用形に付き，
（イ）形容詞・形容動詞，および助動詞「ない」「たい」にはその語幹に付く。
（ウ）ただし，形容詞のうち，語幹が一字の「ない」「よい」には，「なさそうだ」「よさそうだ」のように，その語幹と「そうだ」との間に「さ」が入る。（大辞林）

１．
まず気づいたのは、
～そう　　　すぎる　　　　目　　　　　　げ
は活用語につくのが基本である、という点。
この意味で下記は、これらに接続する語としてはそぐわない。

a.【愛い】
※ほとんど（形容詞）連体形のみ（大辞林など）
※連体詞（明鏡など）

b.【いい】
「いい」
※(江戸前期の「えい」の関東なまりとして生じた語か)くだけた言い方で、終止形、連体形しか用いない。（日国など）

２．
次に、「目・げ」について明鏡を参照します。

※「目」
❸ 《形容詞の語幹・動詞の連用形などに付いて》そのような度合い・傾向・性質を持つことを表す。
「多━に見積もる」
「短━・控え━・落ち━」
語法㊁は近年、形容詞連体形に付く例（多いめ・少ないめ）、様態を表す副詞や形容動詞語幹に付く例（ゆっくりめ・無理め）、相対的位置を表す名詞に付く例（外めの球）が見られるが、標準的でない。

※「げ」
　〘接尾〙　《動詞の連用形、形容詞の語幹などに付いて、形容動詞の語幹を作る》いかにも…そう、…の様子、の意を表す。
「うれし━・悲し━・さびし━」
「言いた━」
「訳あり━」
「大人━ない」
語法
⑴ 近年、「良さげ」「やばげ」など、これまで「げ」の付かなかった形容詞などにも拡張されているが、標準的でない。「× 良さげな店（○ 良さそうな店）」「× やばげな感じ（○ やばそうな感じ）」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

『形容動詞（または形容動詞的）の語幹を作る』という点では通底する要素を持っていそうですが、それぞれにそぐわない語というものがありそう。
「目」＝【度合い・傾向・性質を持つことを表す】
のか、
「げ」＝【いかにも…そう、…の様子】
なのか、という違い。
この意味で下記は、これらに接続する語としてはそぐわない。
●「～目」にそぐわない⇒よい・ない（補助動詞「行かな目」「ちょうどよい目」なども含む）・憂（い）目など。
●「～げ」にそぐわない⇒「短げ・控えげ・落ちげ」など、形容動詞（または形容動詞的）にはなりにくい語全般。

３．
「濃い」について。
提示されている中の、
　　　濃そう　　　濃すぎる　　濃い目　　　　濃げ
を支持。
・濃目（こめ）
でも構わないと思いますが、
・濃い目
のほうが自然に感じる。
・濃さそう　　濃さすぎる
は誤用。
・濃さげ
は違和感あり。

４．
「憂い」「酸い」について。
この２つ、現代において、日常的には、使われる機会の少なくなった語であるという特徴がありそうです。
本来は、「形容詞語幹につく」という法則を適用して問題ないはずですが、使われる機会が稀であるため、語感のみ表示では違和感を生じやすくなる。
そのため、以下のように連体形で接続することでそれを解消する動きが生まれたのではないかと。

憂（い）そうだ
憂（い）すぎる
憂（い）げ

酸（い）そうだ
酸（い）すぎる
酸（い）目
酸（い）げ

辞書によると、「そうだ・すぎる・げ・目」などにおいて近年、体言や連体形接続が生じてきているらしい（いい人そうだetc.）ので、そういった絡みもあるのかもしれない。
ただ、個人的に「憂いげ」は逆に違和感アリ。
「憂げ」を支持しますが、他は、連体形を使った現代風法則を是としておきたい。

５．
よさげ・よげ
なさげ・なげ
どちらもオーケー。

●気持ちよさげ・やる気なさげ⇒「気持ちよい状態が存在していること」「やる気ない状態が存在していること」を、「さ」という接尾語で名詞化することによって明示的に示しつつ、そういう状態であると表現している。
●気持ちよげ・やる気なげ⇒「気持ちよい」「やる気ない」という状態の渦中であることを直截に表現している。

これは、

〇少なそう
〇少なさそう

などにも同様のことが言えるのかもしれない。

６．
ご提示の一覧表について、私なりに（？）項目をつぶしてこれたと思いますが、以下の点についても、後刻、欄を改めて述べさせていただきます。

〇なさそう
〇よさそう
なのに、
〇なさすぎる
×よさすぎる⇒〇よすぎる
となる理由。

〇なさげ
〇よさげ
×濃さげ

lancru333 · Answer

＞基本的には、同感です。ただ「あまりにも世間を〜」だと、「知らなすぎる」する気も……

お礼ありがとうございます。そうなんです！同じことを考えました。どうしても「知らなさすぎる」といいたい場面がありますね。
その場合は「あまりにも世間を知らない」笑）といいます。「あまりにも」に「すぎる」の意味が含まれているからです。言葉のあやといいますか、流れとしては「あまりにも世間を」とくれば「すぎる」をつけたくなりますが、つけなくても済むのでは、と思いました＾＾

補足のサイト、明日以降ゆっくり見させていただきます。（仕事中ではありますが・・）

OKAT · Answer

形容詞の「無い」「良い」しか対象にならない「さ」（接尾語）なんですが、どうしてこれがつくのでしょうか。本来「さ」は形容詞（形容動詞を含む）の語幹について「名詞化」する働きの接尾語です。
どうでも良い→どうでもよ（良）さそうだ。そうでは無い→そうではな（無）さそうだ。
「さ」をつけないと
どうでもよそうだ。　　　　　　　　　　　そうではなそうだ。
　「そうだ」以外の使い方
どうでもよさ過ぎる。　　　　　　　　　　そうではなさ過ぎる。

わずか１音節の語幹だと、意識されずに読み過ごされてしまう可能性がある。（特に「な」の場合）
 おまけに、「さ」は何故か目立つ音です。（「さ」入れ言葉のように）
　というわけで、名詞化するわけではないのに、「さ」をつける習慣が出来たと思われます。だから逆に、「さ」が必要でないのにつける、（これも）「さ入れ言葉」が出現するわけです。
　「行きたくなさそう」この「な」は「形容詞」○
　「行かなそう」この「な」は「助動詞」○
　その混同型「行かなさそう」×

hakobulu · Answer

＃８です。

一音節の語幹の形容詞というと、
無い・良い
濃い
酸い
ですかね。

〇無さそう・良さそう
×濃さそう
×酢さそう

というのが私の感覚です。

（大辞林）：【形容詞のうち，語幹が一字の「ない」「よい」には，「なさそうだ」「よさそうだ」のように，その語幹と「そうだ」との間に「さ」が入る。】
と記しています。
おそらく、「ない」「よい」に限定していると思われます。
同様の立場をとっているのは以下。

（学国）：ただし、形容詞「ない」「よい」の場合は、「なさそうだ」「よさそうだ」のように、その語幹と「そうだ」との間に「さ」がはいる。

（明鏡）
[無い]：形容詞・補助形容詞「ない」と、形容詞「…ない」の場合は、「さ」を介して付く。
[良い]：様態の助動詞「そうだ」に続くときは、「よさそうだ」のように、語幹のあとに「さ」が入る。
[濃い]：語法西日本では「濃ゆい」「濃いい」とも。様態の助動詞「…そうだ」に続くときは「濃そうだ」が標準的だが、西日本では「濃ゆそうだ／濃いそうだ」とも。

「一音節の語幹の形容詞」ならすべて「サ」を加えると明示しているのは、
（広辞苑）：形容詞の語幹が1音節の場合は間に「さ」が挿入される。
（大辞泉）：語幹が一音節の形容詞には「さそうだ」～

「酸さそう」と言うんですかね？
むろん、
「酸そう」とも言わないかと。
この意味でも、「形容詞の語幹が1音節の場合」と括るのはどうかな、という気がしますね。

＃２でも大辞林を引用しましたが、とりあえず「さ」が入る形容詞は「無い・良い」に限定する。
（「濃い」は（結果的に）形容詞（２）に自動的に含まれる）
「酸い」は「酸っぱそうだ」と表現するのだと思いますが、これを例外とすればすっきりするかも。
他に「そうだ」がそぐわない語があるのかどうか・・・といった辺りに論点が移っていくのか、ひょっとしてすでに誰か解明済みなのか・・・。

なかなか奥が深そうですね。（笑）

OKAT · Answer

過去の議論も調べた結果、形容詞の「無い」「良い」のような一音節の語幹をもつものにしか、接尾語の「さ」がつくことは無い（「なさそう」「良さそう」）という結論になります。「広辞苑」「大辞林」の辞書もそういう結論を出しているようです。

hakobulu · Answer

＃２です。
＃７さんに応じて。

OKATさん、個人的には、と言うべきかもしれませんが、「濃さそうだ」とは言わないですね。
辞書注釈にあるように、他の形容詞と同様、語幹について「濃そうだ」以外はあり得ない、というのが私の感覚です。
ご参考まで。

OKAT · Answer

No.3  No.6  です。昔このサイトで論じていたのを思い出しました。結論として、語幹が一音節である形容詞にしかない現象ということで、「無い」「良い」の外にもう一つ思い出しました。「濃い」がありました。「無さそうだ」「良さそうだ」「濃さそうだ」以外に「さ」のつくものはないという結論になりそうです。（ほんとうでしょうか、誰か考えてください）

「行かなそうだ／行かなさそうだ」 「知らなすぎる／知らなさすぎる」

＃１４です。

＃１３ですが、もう一度訂正させてください。

＃１３の続きです。

＃１０です。

＞基本的には、同感です。

形容詞の「無い」「良い」しか対象にならない「さ」（接尾語）なんですが、どうしてこれがつくのでしょうか。

＃８です。

過去の議論も調べた結果、形容詞の「無い」「良い」のような一音節の語幹をもつものにしか、接尾語の「さ」がつくことは無い（「なさそう」「良さそう」）という結論になります。

＃２です。

No.3 No.6 です。

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