外国語学習の俗語をどうするか（主にフランス語）

Question

主にフランス語を勉強してきました。
かなり昔ですが、仏検定２級とデルフを終了しました。映画が好きだったので、特にフランス映画は見まくりました。現地でも映画館で見ました。聞き取りもそこそこできるようになっているので、字幕なしでもわかるところが６割かくらいかというところでしょうか、映画の細かい筋までは追えませんが、大雑把にはわかります。

映画とのかかわりで、つくづく
「俗語隠語表現というのは、語学学習上日陰に追いやられている」と痛感しました。
映画は一番日常に近いコミュニケーションを体現しているものと思います。それが非常に「難しく」感じられ果ては聞いたこともない表現が多数出てきます。これでいいのでしょうか？
以降私の愛読書は「フランス俗語辞典」（田辺貞之助編著）になりました。


この問題はフランス語に限らず、あらゆる言語学習上の問題と思われます。

そこらへん皆さんはどうお考えでしょうか。

harukamei · Answer

私は外国語学習は外国の文化、特に文献により外国の文化を吸収することを第一義と考えています。従って、口語、特に俗語にはほとんど興味はありません。今は、主としてロシア語、フランス語を勉強しているのですが、それは主にロシア語、フランス語の原書を辞書なしで読めるようにするためです。翻訳した本を読んだとしてもその場合は翻訳者の主観が入っており、また、今は機械的に翻訳してくれるソフトがあるようですが、著者の真に述べたいことを理解することはできません。ですから、あなたと基本的に学習の目的が異なると思います。確かに、他人にフランス語とかロシア語を学習しているというと、すぐにフランスやロシアに旅行したいのですか、と聞かれます。その時に、真の目的をいうとなかなか理解されないと思いますので、適当に答えます。まあ、おそらく私のような目的で外国語を学習している者は少数派だと思いますが。

noname#20688 · Answer

私も同感です。外国語を学習するのがその国の文化を理解することにもなると考えれば、俗語には寧ろエッセンスが詰まっていると言っても過言ではないと思います。
例えば英語ですが、文献だったらアメリカもイギリスも殆ど同じ英語で書きますが、アメリカ映画を見ているとアメリカスラングがいっぱい出てきてアメリカらしさを感じます。

erkserve · Answer

その言語の学習テキストに出てくる表現と、俗語隠語とをはっきり区別して考えるのがおかしいのではないでしょうか。

たとえば日本語で「カボチャ」とは、もちろん野菜のカボチャですが、これを人の頭（の中身）にたとえて「カボチャ頭」といえば、思考力がない等の意味になるわけですね。（←　これが適切な例かどうかわかりませんけど。）

カボチャという言葉が教科書に出てきたときに、本来はそういうイメージまで学ぶべきだったのでしょうが、なかなか初めはそこまではできません。

いきなり俗語隠語から覚えるのが良い学習方法だとはいえないでしょう。
ですから、初めは教科書通りに学んで、徐々に俗語隠語まで理解できるようになり、皮肉な表現とか、古めかしい表現とかを学んでいくわけで、特に学習方法を改めるという必要はないのではないですか。

tak-kak · Answer

私のフランス語の先生（フランス人）は、フランスはargotの天国みたいなところだ、と言っていました。argotは、特定のグループ内でしか通用しないことに存在理由があるともいえます。これをマスターするにはその社会の構成員になるか、その言語のフィールドワークを専門にすすめるか、ということになるのでは？それはそれで知的好奇心を刺激しますが、外国語の学習とは少し軸足が変わってくるような気がします。ご質問の俗語辞典、私も発売直後に買い求めましたがこれひとつで全部を網羅することもできないでしょうし、「面白く読める辞典」くらいの気持ちでときどき目をとおしています。

apple-man · Answer

普段気にしてないと思いますが、
日本語も知らない言葉が飛び交って
ます。

　テレビでもラジオでもいいですが、
歌がかかったにときに、大真面目に
聞き取ろうとすると、聞き取れない
部分がかなりあることがあるはずです。

　学生のとき、カナダに初めて行ったとき、
辞書にない単語や、辞書にあっても
そこからかなり変形した形の単語が普通に
使われていたんで驚きました。（英語ですけど）

　言葉は生きてますから、しょうがない
んじゃないでしょうか？

　フランス人と毎日チャットしてれば
言葉の最新情報が自然に入ると思いますが。

ismael · Answer

私は次の様に考えています。

フランス語に限らず辞書類がカバーできるのは、良くて「言語活動」の３ー４割ではないだろうか。
言語の変化に紙媒体は、追いつけない（かろうじて追いつけるのがインターネット）。
映画等のサブカルチャー理解には、一般的な歴史や文化等の知識に加えて俗語、隠語、流行語などに関する知識が必要である。
フランスは、日本よりハッキリした階級社会なので階級によって使用される言語も（単語や表現）日本より多様であると考えられる。従ってフランス人にとっても理解できないフランス語が多く存在する。

ismael · Answer

No.6です。

流行語と俗語とは違うものかと思います。
勿論違います。

特に例に挙げた「俗語辞典」に載っているような表現は、古い映画にも使われているもので、いつもあるのです。ですので、こういうのを網羅する姿勢があれば、教材でも取り上げることは可能と思います。

二つ疑問点。
「いつでも有る」という点が良く解りません。その俗語が使われている映画が存在する限り「有る」という意味ならば確かにそうですがその俗語が現在は使われていないのならば所謂「死語」になりませんか？
「網羅」といっても限界がありますから（フランス語使用各国の、使用されたことのある、あるいは使用されている俗語、隠語、業界用語を全て網羅するのは不可能ですよね？）「選択の基準」が必要になりますが誰がどのように基準を決めるのか、という大疑問が残ります。

上流社会のフランス語だけ勉強してもしょうがないと思ってしまうのです。一般的教材のはちがうかな。voitureなんていわないで普通の人はbagnoleっていう。こういうのを取り上げない法はないと思うんです。なにか心理的な規制が製作側にはあるのでしょうかとかんぐっています。


普通の人ってどのような人ですか？私は３０年近くフランス人（大部分は工業専門学校もしくは大学が最終学歴のサラリーマンおよびその家族です）とつきあってますがvoitureをbagnoleと言うフランス人に会った事は有りません。

結局は、商売になるかならないかが最大のポイントではないでしょうか。
日本の場合、大雑把に言ってフランス語関連本は、英語関連本の１／１０程度の売上です。つまりマーケットが余り大きくないわけです。

フランスマスコミ業界用語辞典、フランス自動車工場労働者俗語辞典（ルノーおよびプジョー）、フランス流行語辞典（１９００ー１９４５年版）などが有れば確かに一定の部数は売れるかもしれませんが（１万円程度なら私は買いますが）、単語の収集からその成り立ちや意味の解説を確定し、編集し・・・・という労力の割に利益は余り期待できないと思います。

心理的要因としては、やはりサブカルチャーは、未だにアカデミズムでは市民権がないという事は有るでしょうし、辞書編纂に関わる人たちはブルーカラーの使っている言葉には殆ど興味がないでしょう（セリーヌのような作家は俗語や卑語を作品に積極的に使いましたが）。
ネット上には色々なjargon辞典が存在していますしフランス本国ではさすがに紙媒体でも辞書がいくつか有るようです。

http://www.nicoweb.com/dicorom/dicos.htm#nonconven
http://marges.linguistiques.free.fr/liens/liens6.htm

noelle · Answer

俗語、隠語の表現（argot)と、いわゆる会話的な言葉（familier 日本の辞書では「話」となっているもの）とは違います。「話」というのは、普通にフランス人も使うもので、下の方は友人たちは使用しないということですが、わたしの友人はHautes Etudes （レヴィ・ストロースとかブールデューも教えていた研究所）の教授ですが、bagnole ,bouquin, bottin などの言葉を普通に使います。

それは誰でもわかるものです。しかしアルゴ、といわれるものは、その仲間でないとわかりません。単語が全然！違うのです。たとえばリセの学生でもそういった言葉があり、聞いたことがありますが、何を言っているのかまったくわかりません。
以前、ある友人（フランス語堪能、現在では有名大学教授）が、ヨットの講習にいったそうですが、そこで話されている学生言葉は、まったくわからなかったそうです。

ですからそういったものは、一般的に学ぶ必要はあまりないと思われます。興味のある方は研究されればよいでしょう。
わたしは、授業で映画を教材に使用しています。すると、「話」とされているような単語、表現は出てきますので、そのときに教えます。

学習上の問題、について現場からお答えするならば、質問者の方は、２級、デルフも合格ということですから、標準フランス語をすでにかなり習得されていますね。ですから俗語の類を勉強なさってもよいと思いますが、まずはスタンダードなものを教えるしかありません。voiture, livre, annuaire という言葉を知らなければ、やっぱり困りますね。フランスで生活していればまた別でしょうが。
学習者は現代のものばかり読む（興味がある）とは限りません。会話的な表現は時代によってかわります。

文型については、たとえば疑問文も倒置形でないものも、もちろん教えますが、単語については、まずは標準を教えるのは正常なことと思います。
外国で教えられている日本語の教科書が、「それは本当なの？」でなく「マジっすか？」となっていたら、やっぱりあなたは怒るんじゃないでしょうか？

noelle · Answer

さらにコメントがありましたので、一言。
たしかに、どのような言語を教えるか、これは簡単そうで難しい問題です。フランス語では niveau de langue といいますね。

しかし現在では、ろくに使われていないようなフランス語の教科書を使用している場合はあまりないかと思います。まあ、先生自身、フランス滞在の経験がないと口語的なテキストは使えないですよね。わたしがよく使用する中では早稲田の倉方さんのは、かなり口語的です。

「正しい」とか「正しくない」とか、わたしは何も言っておりませんよ。
それから、いわゆる学生語だけを覚えても、映画がより理解できるようにはならないでしょう。それどころか、一般の人が話していることが理解できないだろうと思います。新聞も雑誌もよめないでしょう。ですから、ちょっと誤解があるような。。。（俗語を知っているか、と映画を理解できるかは必ずしも関係ないです）

また、「マジっすか」的教科書で日本語を習ったら（外国語、母国語に限らず）、質問者の方が書いているような日本語は書けないでしょう。

言語は書き言葉だけではないですが、話し言葉だけでもありません。また、フランス語は大学で週、１、２コマで教えなければならない場合がほとんどで、性数の変化、動詞の活用、時制をするだけでせいいっぱいですね。俗語などはそれらを理解した人に映画などで出てこれば勉強するわけです。現在でも古典的な小説などを読んでいる場合も多いかとは思いますが。

メル友でストラスブールの大学生のポーリーヌちゃんは、ドイツ語とのバイりンガルで経済系の専攻ですが、ドイツ語、英語が週に各々４，５時間はありますね。時間があれば問題はかなり解決すると思います。

ismael · Answer

日本の外国語教育はそもそも何の為に始まったかという点も考慮すべきかもしれません。
外国の技術や理論等を素早く翻訳して日本の軍事・産業等に役立てようというのが目的だったはずです。
最近は、会話力がどうの、コミュニケーション能力がこうのと言っていますが本質は余り変わっていないと思います。
従って、普通の人々（定義はともかく）の言葉は扱う優先順位が低いわけです。

正しいフランス語の定義は誠に難しいですが一般的には、「最大公約数的な言葉」、アカデミーフランセーズが認めている言葉と定義できるのではないでしょうか。

個人的には、言葉に高級低級のクラスはないと思いますが、使用する人間には階層が有る（階層付けされてしまう制度が存在する）と考えます。

外国語学習の俗語をどうするか（主にフランス語）

私は外国語学習は外国の文化、特に文献により外国の文化を吸収することを第一義と考えています。

私も同感です。

その言語の学習テキストに出てくる表現と、俗語隠語とをはっきり区別して考えるのがおかしいのではないでしょうか。

私のフランス語の先生（フランス人）は、フランスはargotの天国みたいなところだ、と言っていました。

普段気にしてないと思いますが、

私は次の様に考えています。

No.6です。

この回答への補足

俗語、隠語の表現（argot)と、いわゆる会話的な言葉（familier 日本の辞書では「話」となっているもの）とは違います。

さらにコメントがありましたので、一言。

日本の外国語教育はそもそも何の為に始まったかという点も考慮すべきかもしれません。

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　普段気にしてないと思いますが、