土地の形状ですぐにトイレが詰まる。

いつもお世話になっています。
中古の日本家屋で、ほぼ土地の値段だけのような状態で購入しました。
業者さんの話によると、作りが真逆だそうで本来ならトイレのほうが高く、浄化槽が低くなっていて、自然に流れる状態だそうですが、うちのは浄化槽のほうが高い位置だとまでは言わないものの、自然に流れる状態ではないそうです。
通常はトイレを流すとパイプを通り流れて行き、使わないときはパイプは乾いた状態だそうですが、うちのは半分水が常に溜まってる状態だそうです。
なので、水の勢いを利用して流すしか方法がなく、勢い不足や流すものの量などで流れず、詰まるとのこと。
憶測ですが、先に浄化槽を作り、後からトイレを作ったため、無理がある状態だとか言われました。

この状態の改善は浄化槽をもっと掘り下げるしかないそうです。
これをやるのは困難だと言っていました。

なぜこんな無理な状態で作ったの？と、とても不思議に思います。
これって、やはり工事そのものにミスがあったということなのでしょうか？
家を買ったときにはこんな話は一切聞いていません。
年に１回、浄化槽の汲み取りをしなくてはいけないとだけしか聞いていないので、正直騙された気分です。

４～５人家族で年に１回の汲み取りが必要だとしたら、トイレを使う人数が半分の場合は単純に２年でいいのかも？と思っていました。
実際は１年どころか半年を過ぎた辺りから予兆があります。

いつまた詰まるかと爆弾を抱えたような状態の家ですので引っ越したほうがいいのかとも思います。
毎回２回流すしか今のところ方法はありません。
水道代も多くかかると思いますし、業者さんを呼ぶと２３７５０円（今回は）もかかります。
引越しを検討したほうがいいでしょうか？

以前も似たような質問をさせていただきました。
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1442049

よろしくお願いします。

No.8 回答者： noname#17429 回答日時： 2005/12/29 01:52

皆さんの今までの回答では解決しませんか

引越しも検討されているのですね、

売るにしても買った値段で売れるかどうか分かりませんよ。
いっそ浄化槽をやめ便層をいけて汲み取り式の簡易水洗にしたらどうでしょうか。

その前に皆さんが提案されているように浄化槽の設置工事を行っている別の設備屋さんにもう一度見てもらった上で、最終決定したらどうですか、
解決の道が開けるかもしれませんよ。

私たちのように、実際に現場を見れないものの判断には限度がありますから、

＞下手に工務店なんかにお願いして、なにかあったらと思うとなかなか見てもらえません。

否定的なことを考えず、もっと前向きにお考えになることは無理でしょうか。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

引越しは検討してるとかそういう状態ではないのですが、現状での解決策がなく、こういう状態のままであれば引っ越したほうがいろいろと（他の面で）いいような気がします。

そもそも土地の値段のみのような状態で購入しましたので、土地以外はおまけだと思ったほうがいいのかもしれません。
お金をかけて工事をしたりする価値がこの家にあるかどうかもわかりません。
買った値段で売れるとは思ってないですが、去年、うちの近所にモデルルームができ、そこの会社が建てた家をいくつか見せてもらったときに今住んでる家を売ってこっちを買うこともできるというような話をしていました。
最初は建て替えで話を聞いてたのですが、ここはガスがきていなく、線路の向こう側はガスが来てるので、どうせなら引っ越したほうがいいということになったのです。
現状では予算的にムリですが。
そういう話もあったので、大掛かりな工事などが必要な場合は引っ越したほうがいいなぁと思っています。
この家で気になる点がいくつもあるので、どうせなら引っ越して、プロパンじゃないところがいいなぁと。

昔から住んでる人たちばかりなので、なかなか思い通りにできないことが多いです。
工務店に頼むにしても決まったところにお願いすることになるのです。
近所に儀父母も住んでますし、儀父母がすすめてくれた家ですし、儀父母たちの今までの付き合いなどのことがあるので難しいのです。

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/29 04:07

No.7 回答者： nacam 回答日時： 2005/12/28 23:46

１番ですが、どうしても、現象と業者さんの言い分の関係がおかしいです。

浄化槽の深さが足りないのであれば、浄化槽の汲み取りとは無関係のはずです。
浄化槽の汚泥を汲み取っても、水の量は、すぐに元に戻りますから、数日で同じ現象がおこるはずです。
質問者が言われる現象は、明らかに浄化槽の機能が低下した場合に起きる現象で、逆勾配や勾配不足によって起こる現象とは異なります。
それは、他の方へのお礼を読んでいても感じます。

質問者の言われる「業者さん」とは、どなたでしょうか？
汲み取りの業者であれば、問題外です。
浄化槽の専門家か、保健所で検査してみてください。

お話しから、浄化槽の深さや勾配の問題ではなく、機能が低下しているとしか思えません。

この回答へのお礼

何度もありがとうございます。

浄化槽の深さではなく、埋め込んだ位置の深さ（穴）です。
他の方の回答にもあるように、トイレが浄化槽より高い位置にあれば自然に流れていきますが、逆勾配のため、水の勢いで押し流してる状態で、水の力が強ければ問題はないですが、流すものの大きさに対して水の力が負けてしまう場合は、完全に流れず、一部残した状態となり、何度か使っていくうちに、その部分にまたなにかが引っかかり・・・という状態で少しずつ流れなくなる（詰まる）そうです。
ただ、その詰まったものが何かの拍子に全部流れてしまうこともあるようで、実は夏に１度もう限界だ！！と思うことがあったのですが、お金がなくて耐えていたら偶然直ったのです。
汚い話ですが、マンホールから溢れて悪臭が漂ってたのでさすがにもうダメだと思ってたのですが、台風できれいになって、運良く詰まったものが流れ、今日まで耐え抜いてました。

引っ越してきて、はじめて自分で業者さんに電話して来てもらったとき、汲み取りの金額を教えてもらい用意してたのですが、実際には足りず、聞いてみたら詰まりの掃除もしたとのことでした。
その時はじめて、詰まってると知り、汲み取りの時期（１年経過）だと思ってたので業者さんに話を聞いたら、前に住んでた人もよく詰まらせてたと聞いたのです。
それから何度かそういうことがあり、そのたびに説明してもらっています。

浄化槽の機能ではなく、勾配とか途中で二手に分かれてる造りが原因だそうです。

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/29 01:30

No.6 回答者： walkingdic 回答日時： 2005/12/28 18:59

>洗濯やお風呂を使ってると、その川に水が流れるのか、音がします。

そうですか。その川の水位が雨の激しいときでも低いようであれば浄化槽も低く出来ますが、その関係もあってあまり低くしなかったのかもしれません。とはいえそれであれば川の水位はその業者も見てわかると思いますので、単に浄化槽の埋める位置が高すぎたという可能性の方が高いですね。

浄化槽を先に入れることは別に珍しいことでもないです。工事の手順の関係でそうなることもありますが、高さのミスは痛いですね。

敷地に余裕があるのであれば、もう一つ埋めた方が早いですね。費用的には１００万かからないと思いますよ。
掘り返してというのはあまりにも大変なので。

>簡単にできる状態なら、ついでに工事してしまうのではないでしょうか？
私の言う横からというのは簡単に出来る工事ではないです。それなりに費用がかかります。
費用的な問題でやめたという可能性も十分にありますよ。
なんせ基礎に穴を開けないとだめかもしれませんから。

あと床下の高さですよね。それがあまりなくて物理的に難しいという可能性もあります。

>浄化槽の清掃は配管の問題と関係ないです。
>そろそろ１年が来るからついでに掃除をしてもらっただけです。
そういうことでしたか。ご質問ではそれで費用がかかってしょうがないので何とかしたいという趣旨に見えたので。（他の方の原因が違うのではという回答も、そのように受け取ったから関連しているとすれば勾配の問題ではないと判断したからでしょう）

その汲み取りとか浄化槽管理の業者ではなく設備業者（または工務店）などに方法がないか聞いて見てはどうですか？

実際に現場を見ていないので他に方法があるとは断言できませんが、なにか浄化槽業者の言葉だけで既に無理だとあきらめてしまっているのが気になります。

この回答へのお礼

何度もありがとうございます。

川というか、大きさが用水路のようなものなのですが、川に入ると足の長さほどありますが、水位は足首より上（一般的な男性の靴下の長さ）ぐらいです。
あんまりその川を覗くことがないので（敷地内から覗いても水面は見えない）水位の変化はわかりませんが、結構深いので水かさは増えそうな気はします。
浄化槽というものがどういうものかがよくわからないのですが、裏にマンホールがいくつもあり、その下になにかがあるとすれば新たに入れるスペースはないように思います。

工事に関しては他の部屋などの工事を見て、こんなムダなことするなら・・・と思ったのです。
古い家にしてはおしゃれなかんじで、日本家屋ですが、出窓だったり、壁一面がガラス窓（１枚ガラス）だったりと、最初からそうだったとは思えない状態です。
何度もリフォームしてるような感じです。
部屋はキッチンを入れると７つあるのですが、１階の奥とその手前と２階の奥だけが畳で後はフローリングです。
今私のいる部屋は窓が私の頭よりも上にあります。
家の前が線路なので見えるからでしょうか。
注文住宅らしく、その後何度かリフォームしてたと聞きました。
阪神大震災の影響も多少はあったと思いますし、いろんなところに不自然なところがあります。
それを考えると、予算的なことで直さなかったとは思えないのです。
業者さんの話ではかなり頻繁に詰まってたらしいので、気にならない程度の状態でもないようですし。

あと私も今日知ったのですが、この業者さんは汲み取り専門の業者ではなく、いろんなことをやってる会社で、清掃関係や土木関係、建設関係など幅広くやってるようです。

この近所では、ガスと灯油をお願いしてる会社とこの業者さんの会社さえ知ってれば困らないというような状態みたいです。

下手に工務店なんかにお願いして、なにかあったらと思うとなかなか見てもらえません。
現状は汲み取り費用だけでも支払困難だったりするので。
もちろん引越しなんてもっとお金がかかることはわかってますが。


ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/29 01:17

No.5 回答者： La_Moon 回答日時： 2005/12/28 17:59

要するに、便器から浄化槽までの間が『逆勾配』になっているということですから、配管の勾配を直せば解決です。

し尿汲み取り業者ならば『浄化槽を下げる』という発想になるのでしょうが、設備業者であれば『便器側の配管を上げる』という発想になると思います。
（下の方も言っているように）
見栄えを気にしなく敷地に余裕があるのであれば、便器を横引きに替え、壁から配管を外に出し、新たに排水経路を作って浄化槽に接続するのが一番安い解決法かなと思います。
但し、２階にもトイレがあるようですので単純にはいかないかもしれません。
設備業者（衛生設備）に『トイレから浄化槽までの配管が逆勾配なのですが』ということで見てもらうのが良いんじゃないですか？

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

トイレとお風呂が壁１枚で繋がってるような状態で、２階に上がる階段の下に１階のトイレがあるような状態です。
階段を上がってすぐ右が２階のトイレです。
たぶん、１階のトイレのほぼ真上に当たると思います。

うちの土地は細長いかんじで、廊下がすごく長いです。
だいたい家の間取りは廊下の左右に部屋があるのですが、うちは片側です。
部屋のないほうは壁かお風呂とトイレだけです。
土地も結構大きいのですが、この間取りのおかげで狭く感じます。
細長い土地に細長い家を作ってるので、たぶん敷地には余裕はないと思います。
何とか自転車が通れるぐらいでしょうか。
ボイラーやガスが置いてあるので狭いですが。

この辺りのことが工事と関係あるのかもしれないです。

リフォームしてるのに直していない点が私はすごく気になります。
してないのではなく、できなかったのかなぁと思うのですが。

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/28 18:25

No.4 回答者： walkingdic 回答日時： 2005/12/28 17:43

>このトイレの位置と配管なら、浄化槽は本来ならもっと低い位置にあるはずらしいです。

問題は浄化槽の出口側、下流側の排水管の位置です。浄化槽の深さはそれで制限を受けますので。
それは見た目ではわからないです。地域によって色々違いがあるのですが、一般的には道路の下に排水管があってそれに接続しています。

>マンホールを覗いて業者さんの会話ですから、どうすることもできないように思います。
浄化槽管理の業者だと設備業者とも少し違うので、工務店など建築系の業者に聞かないとわかりませんよ。
特に建物からの排水管を変えるというやり方の場合は。
補足いただいた話では基礎の下を通しているようですから距離の関係もありますけど、可能性はあると思いますよ。かかる費用は．．．購入後まだ間もなければ不動産業者に請求することを考えてもよいと思いますけど。

>必死でがんばって、やってみた結果、１年持たなかったのです。
ちょっと疑問なのは単に排水管の勾配の問題で浄化槽の清掃が早く必要になるということはないので、それはどういうことなのか？？？なのですが。

この回答へのお礼

再度ありがとうございます。

うちの裏は畑です。
うちの敷地内とよその敷地内の境目に川というか水が流れる溝があります。
洗濯やお風呂を使ってると、その川に水が流れるのか、音がします。

うちがこの家を買って約３年になるのですが、お風呂とトイレのリフォームをして２年ほどだと聞きました。
約５年前に工事をしてたということになりますよね？
簡単にできる状態なら、ついでに工事してしまうのではないでしょうか？
できないから放置されてるように思うのですが。

汲み取りの業者さんはこの土地で５０年以上この仕事をしていたそうで、昔の状態も聞いて知ってるらしく、方法は掘り下げるしかないらしいです。
それも簡単にその部分だけということはできないらしく、やはり建て替えとかそういう機会でもないとなかなか困難だと言ってました。

浄化槽の清掃は配管の問題と関係ないです。
そろそろ１年が来るからついでに掃除をしてもらっただけです。
詰まりだけでもよかったんですが、また呼ぶとなると面倒ですし。

がんばったのは詰まらないように努力したのです。
少しずつ流れなかったものが蓄積され、詰まるということで、蓄積されないようにがんばってトイレの水を流してた・・・というようなことなのですが。

伝わらないでしょうか？

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/28 18:13

No.3 回答者： sirowan777 回答日時： 2005/12/28 17:22

反対にトイレの位置を上げることはできないのでしょうか？

便器の形状はわかりませんが、洋式なら便器を相当上げても大丈夫です。
座って使うので頭がつかえることはありません。
今の状態がわかりませんが、洋式にしてついでに温水シャワー式にするのはどうでしょう？

この回答へのお礼

早速の回答ありがとうございます。

単純にトイレを上げる（１段高く）と思っていいのでしょうか？
工事をすれば３０センチとか高くはできそうですが、関係ないような気がします。

単純にトイレを高くすればいいのでしたら、２階のトイレのみ使用で解決しそうですよね？
最初は２階のトイレをメインでしたが、半年ほどで呼んでます。

うちは２つとも洋式です。
ウォシュレットも検討したんですけど、結局トイレットペーパーは使うようですし、大きいほうはどうしようもないですし・・・

多少は使う量が減るとは思いますが・・・

ショッピングモールなどのトイレで自動洗浄機能のがありますが、タイマーで時間が来ると水が流れるというものがあったら、２階のトイレにつけたいなぁと思っています。

今は手動で気がついたら使わず水だけ流してる状態です。
結構、これが面倒なんですよね・・・

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/28 17:29

No.2 ベストアンサー 回答者： walkingdic 回答日時： 2005/12/28 16:50

>この状態の改善は浄化槽をもっと掘り下げるしかないそうです。

>これをやるのは困難だと言っていました。
浄化槽を掘り下げるのは困難でしょう。
ただ現状の配管がどうなっているのかにもよりますね。
つまり配管側を持ち上げることが出来ないのだろうかということです。
ちなみに家の周りの基礎部分を見ていって、下水配管が横から出ていますか？
それとも配管は見えませんか？
配管が見えないのであれば基礎の下から出しているはずで、その場合には配管を基礎の横から出すようにすれば勾配が取れます。
問題は基礎の横にでかい穴を開けることになるのがネックなのですが、基礎に換気口があればそこを使って通せればなんとかなるし、だめでも現状解決の為に補強するとして基礎の横から穴を開けて出すというやり方も考えられるのではと思います。

なので家を建て替えればもちろんそのように家の方の高さを変更することで対処できると思いますが。。。

既存の家に対してですから、水周りからの経路で上記のような対策が取れるのかは直ちにはわかりません。

>これって、やはり工事そのものにミスがあったということなのでしょうか？
考えられるのは２通り。１つは単純に設計または施工ミスがあった。
もう一つは浄化槽の出口の高さです。浄化槽は排水管につながっていると思いますが、その高さが高くてそれ以上浄化槽を下げることが出来なかった可能性もあります。この場合対策としてはポンプをつけるという方法もあるのですが、メンテナンスが必要になるなどデメリットもあるので、なるべく避ける場合があります。
とはいえ勾配が全く取れていないというのはそれよりデメリットが大きいですからねぇ。

>業者さんを呼ぶと２３７５０円（今回は）もかかります。
まあこちらは半年に１回としても下水道代が代りにかからないと考えればそれほど大きな負担とはいえませんが、それでもせめて年１回にはしたいですよね。

まあ今回の話は明らかに瑕疵と言えるような内容ですから、費用負担は仲介業者などとも話をするしかないですね。

この回答へのお礼

早速の回答ありがとうございます。

配管は見えません。
マンホールを３つ開けてましたが、あのパイプがこっちのマンホールのこれかな？というようなかんじでした。

このトイレの位置と配管なら、浄化槽は本来ならもっと低い位置にあるはずらしいです。
なので、無理矢理つないだからではないか？みたいな話をしていました。
マンホールを覗いて業者さんの会話ですから、どうすることもできないように思います。
私が、すぐに詰まるから爆弾抱えてるみたいで落ち着かないと言ったところ、策としては浄化槽を掘り下げる・・・と言いました。
ただ、それをするのは困難な状態ですが、この現状をよくするにはそれしかないみたいな話でした。
以前住んでた人もよく詰まらせてたそうで、おなじ業者さんが来ていましたので、うちの状態はよく知ってるようです。

下水代がない分、汲み取り代に・・・と思うのですが、前回汲み取ってから、私は私なりに一生懸命、詰まらない様にがんばってきました。
そのおかげで水道代がほぼ倍になっています。
毎月７０００円近くも水道代を払っています。
以前は３０００円台でした。
家族がひとり増え、洗濯物が増えたことも関係ありますが、実家の水道料金のほうが全然安かったです。
それを考えると、ムダに水道料金を払い、いつまた詰まるかと心配しながらトイレを使い、運が悪ければ半年以内にまた・・・
必死でがんばって、やってみた結果、１年持たなかったのです。
せめて年明けまでがんばって欲しかったです。

私は都会で育ったせいもあり、この状態が本当に嫌で仕方がないです。
最初からこういう事情があると聞いて買ったのなら安かったからと納得できると思いますが、だれも聞いてなかったので騙された気分です。

汲み取りの業者さんですら、知ってて引っ越して来たんじゃないの？と言うほどですから、やはり頻繁に詰まってたのかなぁと思います。

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/28 17:22

No.1 回答者： nacam 回答日時： 2005/12/28 15:29

以前の質問で、２番を回答しています。

ご質問の内容からしまして、浄化槽の設置位置の問題ではなく、浄化槽の機能そのものが低下していると思われます。

つまり、浄化槽の機能低下により、処理能力が低下し、そのため浄化槽内に汚泥の溜りが多くなり、排水の流れが悪くなっているのです。

配管の底が乾燥する事は、あまり有りませんし、配管の単純な詰まりであれば、浄化槽の汲み取りとは関係ありません。

浄化槽の機能低下の原因として、長期間浄化槽を使用していなかった。
ブロアの電源が入っていなかった。
設置後長時間経過し、寿命がきている。
メンテナンスを行わなかった。（空き家の間を含めて）
などなど考えられます。

対策としては、浄化槽を新しいものに代えるか、使用禁止になるまでガマンして使うかです。

この回答への補足

「配管の底が乾燥する事は、あまり有りませんし、配管の単純な詰まりであれば、浄化槽の汲み取りとは関係ありません。」

通常はパイプの中が乾いていて、うちのはパイプの半分に水が溜まってる状態と言ったのは、たぶん、わかりやすく、極端に言ってくれたんだと思います。

普通はもう少しパイプの中に水は残らないよ～という意味だと思うのですが。

今回の汲み取りは、詰まったから汲み取ったのではなく、ついでにやってもらっただけです。

年に１度の汲み取りと詰まりと、掃除です。

汲み取りをしてもらう前（１年以内）にいつも詰まってしまいますので、ついでに汲み取りをして掃除をしてもらい薬を入れてもらいます。

今回は良くがんばったほうなのです。
今年の２月に来てもらい、目指せ１年！とがんばってきました。
しかし、あと一歩というところで、年内に呼ぶはめになりました。
もう少しだったんですけどね。

残念でした。

補足日時：2005/12/28 17:00

この回答へのお礼

今回もありがとうございます。

業者さんが来てすぐに質問させていただきましたので、間違いはないと思います。
浄化槽の機能も正常で長期間使っていなかったということもないです。
家を買ったとき、数週間前まで人が住んでいました。
空き家の間はほぼなかったというかんじです。

今日来た人はいつも来る人（社長？）ではなく、はじめて見た人で、今日は裏のマンホールも開けてくれて掃除をしてくれました。
マンホールを開けてすぐ、もうひとりの人に「なんじゃこりゃ～！こんなんそら詰まって当然や！造りがまったく真逆やないかー！」と言って、ふたりで状態を見て、いろいろ言っていました。

業者の人の話では、浄化槽を掘り下げるしか方法がなく、それをするには大変だそうで、現実的にはかなり困難だそうです。

とりあえずは、トイレの水をたくさん流すしか方法がないとのことでした。
トイレから勢いよく大量に水を流すことなどほぼ不可能で、もしお風呂のお湯を流すことで（流れるところがおなじであれば）なんとかなるといいなぁと思い、聞いてみましたが、やはり、トイレとお風呂は別の配管を通ってるらしく、お風呂のお湯を流しても関係ないそうです。
おなじなら、お風呂の排水から悪臭が漂ってしまうそうです。

ほんの一瞬、お風呂からなら！と希望の光が見えましたが、瞬時に光が消えてしまいました。

トイレから勢いよく水を流すと言っても、１回にトイレのタンクから流れる量は決まってますし、結局はどうすることもできないような状態です。

定期的に、２階のトイレを使わずに水だけ流す以外に現状でできる対策はないように思います。

ありがとうございました。

お礼日時：2005/12/28 16:58