漢文の返り点について教えてください

漢文の返り点がいまいちよく理解できません。
1　2レ　3二　4　5一をやってみるとですね、
1 3 5 2 4になってしまうんです。
正解は1 5 4 2 3になるらしいのですが。
一・二点の使い方が良く解かりません。

No.10 回答者： aren 回答日時： 2006/06/21 22:40

　＃9です。

　　□　←１番目に読む

　　□　←２番目に読む

　　□　←５番目に読む
　レ
　　□　←４番目に読む
　レ
　　□　←３番目に読む　で合っています。


補足欄のものも数字だと紛らわしいので□を使って書きます。

　　□　←４番目に読む(一のあとに読むから)
　二
　　□　←１番目に読む(何もついていないから)
　
　　□　←３番目に読む(一があるがレもあるので
　一　　　　　　　　 すぐ下の字を先に読むから)
　レ
　　□　←２番目に読む(レの下で何もないから)

　今度は１つの文字に一とレがいっしょについたという課題ですね。
このときはレが優先されます。

　通信制とのこと、苦しいこともあるでしょうが目標に向かって励んでいる姿が伝わってきます。応援します。

No.9 回答者： aren 回答日時： 2006/06/20 23:17

　＃２、７です。

謎が解けました。以下の文字で説明します。

　　阿

　　伊
　レ
　　宇
　二
　　江

　　於
　一

　質問者様は、「阿」を読み、「伊」と「宇」をとばし「江」を読んだ。
そして「伊」に戻り「於」を読み、最後に「宇」を読んだのだと思います。

　だいたいルールは理解しておられるようです。
問題は「江」を読んだ後です。ここでレ点のある「伊」に戻っています。
しかし、二点のある「宇」もとばしていますので、一点のある「於」を
先に読まなければならなかったのです。

　レ点と二点が連続しているときは、レよりも先に一・二を読みます。
とにかく、レ点があるときは「すぐ下の字を読んだ直後に読む」と理解す
ればよいのではないでしょうか。
そうすれば「江」のあとに「伊」にいくことは防げます。

この回答への補足

　4
二
1
　
　3
一
レ

2

というのが出てきたのですが、これはなんでしょうか？
説明ではまずレ点に従って、すぐ下の一字から上にの字に返って読み、次に二点のついた文字に返って読む事を示す。と書かれているのですが。
4123の順ではないのですか？

補足日時：2006/06/21 21:18

この回答へのお礼

よく解かりました。
次の□に返り点に従って読む順番を表す数字を入れる場合、
□

□

　□
レ
　□
レ
□

順番は12543になるわけですよね？

お礼日時：2006/06/21 20:33

No.8 回答者： banzaiA 回答日時： 2006/06/20 21:47

そうですね、質問者さんの勘違いなのでしょう。

＃５、＃７で指摘のように、
○　　○レ　○二　○　　○一
という問題で読む順に番号を入れると
１　　５　　４　　２　　３
ですよね。
それを○の箇所に数字をいれて
１　　２レ　３二　４　　５一
として、読む順番に数字を並び替えると
１　４　５　３　２
となって答えが変になります。
つまり質問者さんの勘違いは、
正解とされている数字は読む順番に数字を並べ替えていると考えたことです。
正解の数字は、その数字のある文字は何番目に読むかということなのです。
それにしても質問者さんの13524は不可解ですが。
また
1　2三　3　4　5ニ　6　7一　の答えは

1　7　　2　3　6　　4　5　です。
１番目にある漢字は１番目に読む。
２番目にある漢字は７番目に読む。
３番目にある漢字は２番目に読む。
４番目にある漢字は３番目に読む。
５番目にある漢字は６番目に読む。
６番目にある漢字は４番目に読む。
云々
ということで読む順番に１３４６７５２というように並べ替えたのではないのです。

この回答へのお礼

ちょっとやってみたんですが、

学

　不
レ
　可
ニ
似

　巳
一

は読む順番が15423になっていますので、
学似巳可不の順であっていますか？

お礼日時：2006/06/21 20:26

No.7 回答者： aren 回答日時： 2006/06/20 10:57

　＃２です。

＞教科書の訓読の基本ページに書いてあるのですが、
＞1 5レ 4ニ 2 3一　になっています。

　ならば教科書は合っていることになります。
まず、返り点の位置関係を再確認してみましょう。
その辺がずれているのかもしれません。縦書きにします。

　　阿　　←１番目の文字は何もついていない

　　伊　　←２番目の文字はレ点がついている
　レ
　　宇　　←３番目の文字は二点がついている
　二
　　江　　←４番目の文字は何もついていない

　　於　　←５番目の文字は一点がついている
　一

　これで間違いないでしょうか？
そうすれば読む順序は「阿-江-於-宇-伊」です。
質問者様の「1 3 5 2 4になってしまうんです」からは
「阿-宇-於-伊-江」と読んだと受け取れるのです。
いかがでしょうか。

この回答へのお礼

解答ありがとうございます。
その通りです。勘違いして読んでたみたいです。
みなさん親切に教えてくださってありがとうございます。
通信制なので周りに教えてくれる人が居ないので本当に助かってます。

お礼日時：2006/06/21 20:05

No.6 回答者： o_tooru 回答日時： 2006/06/19 23:09

ううう・・・なんと説明しましょうかね？勘違いにはまると、結構はまりますからね。

□　　□レ　□二　□　　□一
１　　　５　　　４　　　２　　　３

これを、紙に縦書きに書いてください。
ポイントは、□の脇に一つづつ　１　５　４　２　３　の順番で
番号を振ることです。その番号が、その□の読む順序です。

って・・・分かるかな？　　ああ　ちなみに　使っている教科書の
出版社名と教科書名　教えていただけますか？今後の参考にしたいです。

分からなければ　再度質問してください。

この回答へのお礼

何度も解答ありがとうございます！
だんだん解かってきました。
例えば

疑

心

　生
ニ

暗

　鬼
一

の場合、疑心暗鬼生の順になるわけですよね？

お礼日時：2006/06/21 20:02

No.5 回答者： o_tooru 回答日時： 2006/06/19 22:23

あなた・・・答えの見方が違っていますよ。

（フォントの関係で
横につけようとした数字がずれますが、読み取ってください）

□　　□レ　□二　□　　□一
１　　　５　　　４　　　２　　　３

と横に番号をつけているんじゃありませんか？

ちなみに
□　　□三　□　　□　　□二　□　　□一
１　　　７　　　２　　　３　　　６　　　４　　　５

漢字は　番号で示さずに　□で示すと良いですよ、一番目に三番目の漢字を読んで・・と暗号解読になってしまいますので、番号ではなく、□を使うと良いです。
じゃあ　次の例題は　なんと解きますか？
□　　□レ　□二　　□　　□レ　　□レ　　□　　□一

はどうなりますか？

この回答への補足

何度も解答本当にありがとうございます。
答えの見方が違っているとのことですが、どう違っているのでしょうか？
何度もすみません。

補足日時：2006/06/19 22:44

No.4 回答者： o_tooru 回答日時： 2006/06/18 22:02

こんばんは、お困りですね。

さてご質問の件ですが、すでに他の方からお答えがついていますが。
いずれの言語も同じなのですが、上から下に向かって読みます。
ただ、返り点が付いている漢字だけは、例外です。
「レ点」が付いている漢字は、下の漢字を読んでから、レ点の付いている漢字を読みます。
「二点」の付いている漢字は、後で読みます。いつ読むかというと、「一点」の付いた漢字を読んでから読みます。それまでは取っておきます。ですので、飛ばしておいて、下の漢字に進みます。

初心者である勘違いが、問題文をもらうと、「どの漢字から読もうかな？」とか「レ点読むんだよな」「一点から読む」と読む漢字を探してしまうことです。重要な点は、一番上の漢字から下に向かって読むということです。

この回答への補足

解答ありがとうござます。
1　2三　3　4　5ニ　6　7一は
1　7　2　3　6　4　5になるらしいのですが、これはあっていますか？
質問の問題が皆さんに教えていただいた答えと一致しないのですが、教科書がおかしいのでしょうか？

補足日時：2006/06/19 21:45

No.3 回答者： banzaiA 回答日時： 2006/06/18 21:33

正解は１４５３２で、あなたが示す正解は間違っています。

すでに＃１、＃２さんが回答されているので、一・二点の使い方はご理解されたかと思います。
が、あなたの間違いは、
１．一の次に二を読んでいないこと（あなたはニの次に一を読んでいる）、
２．レ点は直ぐ下を読んでから直ぐ上の文字を読んでいないこと（あなたは文字を飛び越えて読んでいる）。
３．上から順に読んでいないこと
です。
基本を再度復習されることをお勧めします

この回答への補足

解答ありがとうございます。
以下教科書の本文を書き写します。

「一点・二点」二字以上返って読む場合の記号。
3ニ　1　2一

こんな感じの説明文なのですが、教科書に問題ありますか？

補足日時：2006/06/19 21:55

No.2 回答者： aren 回答日時： 2006/06/18 20:46

(1)上から順に読んでいくこと

(2)レ点があれば下の字を先に読むこと
(3)一・二点は先に一を読むこと
がルールだったと思います。

　これにしたがえば、何もない１が最初で、次は２ですがレ点があるので下に行く。
すると３に二点があるので一をさがしに下に行く。
ここで何もない４があるので読む。
さらに５の一を読んで３の二に戻り、やっとレ点の２が読める。
という１-４-５-３-２の順になりそうですが……。

　正解とされているものとは違いますね。その正解は信頼できるものでしょうか。

この回答への補足

教科書の訓読の基本ページに書いてあるのですが、
1 5レ 4ニ 2 3一　になっています。
みなさんに教えていただいた方法でやったところ、みなさんお答えと一致したのですが、教科書とは一致しませんでした。

補足日時：2006/06/19 21:41

No.1 回答者： noname#21843 回答日時： 2006/06/18 20:42

1　2レ　3二　4　5一

・1を読む
・2にレが付いているので，3の後に読みます。しかし，その3に二があるので，一が付いている5の後に読む。2も3も読まないので4を読む。
・4の次の5を読みます。
・5に一が付いているので，二が付いている3に戻る。
・3の後に読むはずだった，2を読む。

よって，1 4 5 3 2になるはずです。あってるかな？