戸籍抄本

不倫していた彼氏に不倫はいやだから別れたいと言ったところが離婚したと言ってきました。
証拠に戸籍を見せて欲しいといたところ、「わかった」と言ったきり３ヶ月・・・

一向に見せる気配がないので問い詰め、１週間前に彼はやっと戸籍をとりよせたようです。

そして言われたのが、「俺は２８年間自分の親だと思っていた人が親でなかった。こんなおもいをさせてまで俺の戸籍を見たいのか」です。

それから１週間、やはり私は納得いかなかったので彼はだいぶしぶっていたのですが昨日、やっと見せてもらいました。

たぶん私が見せてもらったのは戸籍抄本です。
しかもなぜか抄本のコピーでした。
コピーなので少し怪しいのですが、×印で奥さんが消されてました。
彼は戸籍を見て知りたくない事実を知ったと言っていたのですが、そこに記載されている父、母の蘭の名前は今の彼の両親の名前だし、彼との関係は「子」、続柄は「二男」。となっていて、どこを見ても彼の今の両親が本当の両親ではないことはわかりませんでした。

わざわざコピーだったので離婚も怪しいのですが、彼が自分の両親が違うと言っているのはやはり嘘なのでしょうか？

それとも謄本には記載されて抄本には記載されないものなのでしょうか？

No.7 回答者： o24hit 回答日時： 2006/09/02 12:15

　こんにちは。

　結論から書きますと、＃1さんへのお礼を読みまして、彼が嘘を付いていること私は思います、と言うか、確信しました。
　以前、戸籍事務をしていましたので、思い出しながら理由を書かせていただきます。

○戸籍の種類

・現在、市町村によって二種類の戸籍があります。
　一つは、昔ながらの戸籍簿という書類に記載されているものと、電子情報として記録されている戸籍です。

・貴方の記述を読ませていただきますと、彼の本籍地の市町村はまだ電子化されていなくて、戸籍簿をコピーして公印を押したものを戸籍抄本として交付されているわけですね?　以下それを前提に書かせていただきます。

○離婚した場合の戸籍の記載

・離婚届をされた場合は、奥さんは戸籍から除籍されます。
　その場合、奥さんの欄には、いつ離婚届を提出して、新しい本籍を何処へ置いたか、などが書かれた上、全体を×で抹消します。

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　以上を前提に、疑問点についてお答えしますと、

>彼は戸籍を見て知りたくない事実を知ったと言っていたのですが、そこに記載されている父、母の蘭の名前は今の彼の両親の名前だし、彼との関係は「子」、続柄は「二男」。となっていて、どこを見ても彼の今の両親が本当の両親ではないことはわかりませんでした。
　わざわざコピーだったので離婚も怪しいのですが、彼が自分の両親が違うと言っているのはやはり嘘なのでしょうか？

・これは何とも言えませんが、戸籍上は実の親子であると言うことは間違いないです。

・ただし、イレギュラーなケースとして、実の父母でないのに実の子供として届けられた場合は、本当は実の親子でないが戸籍上は親子になっているケースもないことはありません。
　戸籍の届は基本的には申し出で、書類が揃っていれば虚偽の届をしても誰かがそれを否定(訴訟などで無効の訴えをするとかですね)しなければ、法的には有効な届になります。

・ただし、
　「俺は２８年間自分の親だと思っていた人が親でなかった。こんなおもいをさせてまで俺の戸籍を見たいのか」
と言う発言は、理解に苦しみます。何故なら、戸籍を見ても、実の父母であると言うこと以外には分からないからです。

>それとも謄本には記載されて抄本には記載されないものなのでしょうか？

・「謄本」は、戸籍簿全体をコピーして証明したもの、「抄本」は戸籍の最初に書かれている、本籍地、筆頭者の氏名、戸籍の作成理由などが書かれた欄と、その戸籍に記載されている全員ではなく、誰かを省いてコピーした物ですから、何れも原本は同じです。ですから、ご質問のようなことはありません。

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　次に、お礼欄に書かれている疑問についてですが、

>彼いわく、婚姻届けは本籍のある役所だったため戸籍は必要なかったと言われました。

・これは、そのとおりです。婚姻届を提出する市町村に本籍地がある方は、婚姻届に戸籍の添付は不要です。

>引越しも本籍地内だったため必要なかったと。

・これもそのとおりです。引越しには戸籍謄本(抄本)は不要です。

>私が見たのは奥さんの名前住所の欄が×印で消されていて、離婚届けを出した日は記載されてなく、彼は離婚はしたけど、最近だし、子供の養育費などでまだすべてが終わってないからまだ日にちが記載されていないと言っていました。

・これは、嘘です。
　まず、離婚届を提出されない限り×で抹消されることはありません。
　それから、離婚の日はあくまでも離婚届を提出した日ですから、離婚したのに離婚の日が戸籍に書かれていないということはありえません。逆に言えば、戸籍に離婚の日が書かれていないということは、離婚届をしていないということになります。

・また、養育費などについては、離婚届とは別に両者で話し合って決めるもので、戸籍には勿論反映されません。つまり、養育費が決まっていないことと戸籍の記載は、まったく無関係です。

>今どき×印なんて使わないのですかね。まったく無知なので彼の言い分が本当か嘘なのか困難してます。

・先にも書きましたが、電子化されていない市町村も多くありますから、×で抹消されている戸籍もあります。
　ただし、今まで書きましたように、彼の見せた「戸籍抄本のコピー」はあまりにも不自然です。私は、離婚していない戸籍抄本の奥さんの欄を自分で×にして、それをコピーしたものを貴方に見せたのだと確信します。

　私が言うことではないかもしれませんが、今回の彼の行為は、その場をとりあえず取り繕えればいいという、少し不誠実な行為だと思います…

　他に疑問点などあれば、分かる範囲で補足させていただきますのでどうぞ(＠_＠;)

No.6 回答者： walkingdic 回答日時： 2006/08/31 18:17

よくわかりませんね。

。。。。
今はもうどの自治体もコンピュータ化されているはずです。
見た戸籍は縦書きではなく横書きになっていませんか？
電算化前のものと後のものの違いは
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/simin/kose …
のサンプルを見てください。

電算化されているものだと、身分事項欄に、

【離婚日】 平成＊＊年＊＊月＊＊日
【配偶者氏名】 日本花子

と書かれているはずです。
書かれていないようであればおかしいです。

>たぶん私が見せてもらったのは戸籍抄本です。
>しかもなぜか抄本のコピーでした。

基本的に原本であることはありえないので厳密にはコピーなのですが、証明印がコピーだとすればコピーのコピーということですね。

>そこに記載されている父、母の蘭の名前は今の彼の両親の名前だし、彼との関係は「子」、続柄は「二男」。
であれば間違いなく彼の父、母です。

唯一このように記載されていても実際には異なるという場合があり、この場合には特別養子縁組をしたことになります。こちらは彼の身分事項欄に「民法８１７条の２による裁判確定により入籍」と書かれていることで確認できます。

>それとも謄本には記載されて抄本には記載されないものなのでしょうか？
そういうことはありません。

ちなみに婚姻届けの場合には本籍の場所に出す場合は戸籍謄本（抄本）の添付は不用です。
引越しなどは全く関係ありません。住民票と戸籍は別物です。

>私が見たのは奥さんの名前住所の欄が×印で消されていて
まず住所の欄がと書かれていますが、住所ではなく本籍地のはずです。

>、離婚届けを出した日は記載されてなく
それはありえません。

>彼は離婚はしたけど、最近だし、子供の養育費などでまだすべてが終わってないからまだ日にちが記載されていない

それもありえません。

No.5 回答者： echo-sun 回答日時： 2006/08/31 16:50

謄本は全部複写（コピー）。

抄本は一部複写（コピー）（本人の分だけ）。どちらも戸籍のコピーには違いない・・・抄本・謄本・・もとは同じものからの産物です。
抄本であっても役所の証明付き。しかも謄本とちがい同じ面に（謄本は全部複写（コピー）なので裏側に証明。
通常は左側に「右戸籍の抄本であることを証明する」と記載されます。
・・・・謄本を取ってしかも自分でコピーをしてから×記入でまたコピー。
或いは謄本そのものに×記入してコピーかなぁ。
後者なら、犯罪でもあります。公文書偽造。←・・この変突っ込んで、役所で発行の謄本見せてもらのも手かなぁ。
と養子かどうかは記載されているとおもいます。
・・出生・・とか婚姻とかと同じく書かれます。
まぁ最も厳密には２通必要ですかね。本人の戸籍（妻帯者という事で、両親と別戸籍）と父親の戸籍（養子かどうかの記載）。
彼は何通取ってきてそういっているのかその時点で疑問。

No.4 回答者： mishiremi 回答日時： 2006/08/31 13:33

戸籍謄本、抄本については今手元にないし、回答できるほどの知識はありません。

が、彼の言動について私の経験と似ているので回答致します。
彼が言っていることは嘘です。
すぐに証明を見せられない所。
その証明も自分で消したりして、しかもコピー。
彼が言う事は作り話です。

私の元夫も　そんな感じでずっと私をだまし続けてきました。
私はそれでも真実はあるはず・・・と信じ切ってしまったばかな女のうちの一人です。

悪いことは言いません。
きっぱりすっぱり、連絡も絶った方が良いと思います。
私のような経験をなさる前に！

この回答へのお礼

返答ありがとうございます。
やはりちょっとおかしいですよね。
でも、まだ彼を好きな気持ちがあるので信じたい気持ちもあって複雑です。

お礼日時：2006/08/31 14:10

No.3 回答者： mmksuya 回答日時： 2006/08/31 13:13

全くの素人なんですが・・・。

細かいことは専門家の方のご回答をお待ちいただくとして・・・。

私が見たものは、×印ではなく、しっかり「離婚」と記載され、その相手の方の名前も書いてありました。
それが謄本だったのか抄本だったのかは定かではありませんが・・・。

失礼しました。

この回答へのお礼

返答ありがとうござます。
今どき×印なんて使わないのですかね。
まったく無知なので彼の言い分が本当か嘘なのか困難してます。

お礼日時：2006/08/31 14:07

No.2 回答者： ossan2006 回答日時： 2006/08/31 13:12

ホントとか嘘とかいう以前に、彼の論理は破綻していると思います。

この回答へのお礼

返答ありがとうございます。
やはりおかしいですよね。
好きなので信じたい気持ちがあるのですが、真実がしりたいです。

お礼日時：2006/08/31 14:04

No.1 回答者： happykenta 回答日時： 2006/08/31 13:12

戸籍謄本とはその戸籍の全員が記載されたもので、戸籍抄本とはその一部の方が記載されたものです。

３人の戸籍の場合、３人が記載されたものが謄本、１人または２人が記載されたものが抄本です。
なので、親が違うとかが謄本と抄本で違うというのはないと思います。

それから、
＞俺は２８年間自分の親だと思っていた人が親でなかった。こんなおもいをさせてまで俺の戸籍を見たいのか

はおかしいと思います。結婚してるなら婚姻届を出すときに戸籍謄本（抄本）を一緒に出すので、そのとき見てるはずです。
結婚で引越しをしてるなら、引越しの手続きや印鑑証明などいたるところで戸籍謄本（抄本）の提示を求められますから！

ちなみに、私の旦那は×１です。戸籍謄本には前の奥さんの名前があり、婚姻届を出した日と離婚届けを出した日が記載されてますが、名前に×印なんかついてなかったですよ。（それぞれの地域で記載の仕方が違うかもしれませんが…）

あなたが別れようと決心したなら、その方がいいと思います。
それは不倫だから…というより、彼の言動・行動が信用できないからです。

この回答へのお礼

返答ありがとうございます。
彼いわく、婚姻届けは本籍のある役所だったため戸籍は必要なかったと言われました。

引越しも本籍地内だったため必要なかったと。

私が見たのは奥さんの名前住所の欄が×印で消されていて、離婚届けを出した日は記載されてなく、彼は離婚はしたけど、最近だし、子供の養育費などでまだすべてが終わってないからまだ日にちが記載されていないと言っていました。

私はまったく無知なため、あやしいと思ってもそれが真実か嘘なのかわからなく、混乱しています。

お礼日時：2006/08/31 14:02