路線時刻表はなぜ1列1列車？

路線時刻表における列車の掲載方法について、始発駅の発車時刻順に、一列一列車で掲載するのが標準ですよね。

これを例えば、A列車がB駅でC列車に追い抜かれる場合、B駅を境にA列車とC列車の列を逆転させることで、どの駅においても到着順に左から並ぶようにすれば便利だと思うのですが、どう思われるでしょうか？

列を逆転させるので、紙面スペースは変わりませんし、途中で列車順序の前後関係の乱れがないため、乗継計画の立案時に便利で、更に使いやすくなると思います。

数年前の東急電鉄の路線時刻表はそうなっていました。現在は一般的な掲載方法に戻ってしまいましたが、追い越し時の「列の逆転」にどういったデメリットがあるのでしょうか？

No.1 回答者： take-plus 回答日時： 2008/04/22 10:57

一列で無いと見にくいと個人的には思います。

あとは紙面上で追い越された際に列をずらした場合、同じ電車と分からせるためには時刻表をカラーにしなくては見にくくなってしまうと思います。今は太字・細字で普通電車と、急行・特急を区別してる時刻表がほとんどだと思います。カラーにすると印刷のコストも高くなり時刻表の値段が上がってしまうと思います。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございました。見にくいですかね。まあ時刻表で何を調べるのか、という視点の違いかもしれませんが。
>カラーにすると印刷のコストも高くなり時刻表の値段が上がってしまうと思います。
・確かにカラーが前提となるかもしれません。コスト高は説得力ありです。ただ、個人的に強く願いたいのは、東海道新幹線の折り畳み式時刻表です。これは既にカラー（こだま：青文字、ひかり：黒文字、のぞみ：黒文字で黄色地）です。「こだま」は「ひかり」や「のぞみ」にバンバン抜かれますので、せめてこれだけでも「列逆転」してくれれば便利だと思っています。

お礼日時：2008/04/22 13:21

No.2 回答者： _l-o-l_ 回答日時： 2008/04/22 11:15

東急時刻表はカラーではありませんでしたが・・・・

他にも京急とか一時期は、はやりましたけどそう言えば最近見かけません。前後の列車の列をうろうろ探さねばならず、確かに不便ですよね。自分は追い越しがわかる形式が使いやすいと思います。
個人的な意見ですがデメリットはあまり無いようなきがしますね。

・現状の形式に慣れている
・一番上の種別・行き先の行からどんどんずれてしまう。
・版組みがやりにくいのかも？

何でしょう？？よくわかりませんね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。京急でもそうでしたか。ご存知ならば話は早く、嬉しかったです。個人的に強く願いたいのは、東海道新幹線の折り畳み式時刻表です。これは既にカラー（こだま：青文字、ひかり：黒文字、のぞみ：黒文字で黄色地）です。「こだま」は「ひかり」や「のぞみ」にバンバン抜かれますので、せめてこれだけでも「列逆転」してくれれば便利だと思っています。

お礼日時：2008/04/22 13:23

No.3 回答者： spock4 回答日時： 2008/04/22 11:44

これは紙数節約のためと、読んだ記憶があります。

時刻表は全国版が標準で、編集方針として１路線（始発駅から終着駅まで）を１ページ１段でくんでいたうえに、多くの列車が長距離を走っていたため（昭和４０年代までは、京都－下関とか上野－青森などの普通列車もあった）質問者様のような組み方（優等列車は列の移動がないのが普通）をすると、長距離の普通列車では、終点近くになると何ページも後ろの方という状態になってしまいます。
現在では、編集方法が地域ごとに路線を細切れ（たとえば東北や東海道など）にしていますし、列車の運転区間も短くなっているので、その区間に限って言えば、ほぼ列車順どおりになっていると思います。
編集方針として、優等列車は列を移動しないということと１列車１列を守っている限り、追い越しの発生する路線では、１回の追い越しで列数が１．５倍になりますので、紙数の関係から採用しづらいのだと思います。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。紙面節約ですか。ひいてはコスト増を抑えるという意味だと思いますが、質問文で書いたように、「列移動」ではなく「列逆転」なので、紙面スペースは変わらないはずなんですよね。
ただ、「列逆転」させると、例えば（2列シート）（5/3～5/6のみ運転日注意）などの派生情報を載せるスペースが少なくなるかもしれませんね。
個人的に強く願いたいのは、東海道新幹線の折り畳み式時刻表です。これは既にカラー（こだま：青文字、ひかり：黒文字、のぞみ：黒文字で黄色地）です。「こだま」は「ひかり」や「のぞみ」にバンバン抜かれますので、せめてこれだけでも「列逆転」してくれれば便利だと思っています。

お礼日時：2008/04/22 13:29

No.4 回答者： ddg67 回答日時： 2008/04/22 11:47

　一つの列車が時間によって右へ移ったり左へ移ったりしたら、そこから読み出すのは至難の技ですよ、勘違いというのもありますし、編集のミスも増えます。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。例えば格下列車を細字、格上列車を太字にするなど工夫すれば、意外と読み違いはありません。地の色を変えるなどの工夫が編集者には求められるでしょうね。個人的に強く願いたいのは、東海道新幹線の折り畳み式時刻表です。これはカラー（こだま：青文字、ひかり：黒文字、のぞみ：黒文字で黄色地）です。「こだま」は「ひかり」や「のぞみ」にバンバン抜かれますので、せめてこれだけでも「列逆転」してくれれば便利だと思っています。

お礼日時：2008/04/22 13:32

No.5 回答者： _l-o-l_ 回答日時： 2008/04/22 12:55

２です。

みなさん実物をご覧になっていないのでしょうか。京急のほか京王にもありましたね。本棚を確認しました。

>１回の追い越しで列数が１．５倍になりますので、紙数の関係から採用しづらいのだと思います。
違いますね。
東横線で言えば自由が丘で抜かれる各停が急行の後ろの列に移ります。その列は桜木町まで空白かというとそうではなく先行の各停が後ろへ移ってきて菊名から同じ列に登場したりします。紙数は増えません。

>長距離の普通列車では、終点近くになると何ページも後ろの方という状態になってしまいます。
質問者さんは東急の話をされています。東急には長距離列車は存在しません。全国版の時刻表の編集方針と東急の編集方針は何ら関係ないですよね。

>一つの列車が時間によって右へ移ったり左へ移ったりしたら、そこから読み出すのは至難の技ですよ
種別によって文字の太さが変わったり、網掛けがなされたり。列が移動する部分では、同じ列車であることがはっきりわかるように細線でつながれていました。全然至難ではありません。

この回答へのお礼

重ねてのご回答ありがとうございました。京王もそうでしたか。嬉しいですね。
>質問者さんは東急の話をされています。東急には長距離列車は存在しません。全国版の時刻表の編集方針と東急の編集方針は何ら関係ないですよね。
・あ～っ、言葉足らずで失礼しました。東急の例は私が初めて「列逆転」方式を見て感激（？）した体験談であって、本当は、個人的な話ですが、東海道新幹線の折り畳み式時刻表（駅で無料配布しているもの）が「列逆転」してくれていれば、かなり見やすく、計画を立てやすくなって便利になると思っています。確かに全国の全路線で「列逆転」をするのは大変かと思いますが、特定の路線に限定、あるいは書籍ではなく無料配布の折り畳み式だけでもできそうな気がするのですが。

お礼日時：2008/04/22 13:38

No.6 回答者： gsmy5 回答日時： 2008/04/22 13:04

質問者様の仰るような時刻表は、どのように作成しても、「縦の数字の列」として表現する限り、矛盾が生じます。

それならば、時刻表の基となっているグラフ上の「ダイヤグラム」を出版した方がましですが、普通の時刻表でも「見にくい」「使い方がわからない」と思われていますので、無理があるように思います。

私が矛盾が生じると考えている点は
・全ての駅に着発時刻が表示しているわけではない。
着発時刻の表示していない駅で、列の入替を行うと、見間違い・ミスの原因となる。このために、追い抜き可能性のある全てで着発時刻を表示すると、表全体が見づらくなったり、スペース上の問題になったりする。
・必ずしも駅で抜かれるとは限らない
これも駅でないところで列を入れ替えるわけには行かないので、前後の駅で入れ替えることになります。この場合充分着発時刻を確認すれば「その駅で抜かれるわけではない」ことに気づくかもしれませんが、見間違いが生じる可能性は高いでしょう。
もし、追い抜きのための信号場等も表示すれば、列の矛盾は生じなくなりますが、実際に乗降で着ない箇所を表示することが勘違い・混乱の基となることが予想されますし、こちらでもスペースの問題が生じます。

・基本的に見づらい
なれもあるかもしれませんが、数字の羅列で、抜かれるたびに列を変えて見てゆくのは非常に注意深く見る必要があり、確認に時間がかかり、見間違いの発生もかなり増えます。
特急と普通しかないような路線ならまだしも、特急・急行・普通のある路線なら、急行ですらその行をまっすぐ下に見ることができない(途中で抜かれる)ので非常に見づらくなります。
今時点ですでに時刻表が面倒だと思っている人は絶対に買わなくなるでしょう。

なお、以上の論点は全国版の時刻表に全面的に採用した場合の危惧で、一部の社のみの時刻表ならそれほど見づらくないと言う結果が得られる可能性もあります。
私自身はあまり見やすいとは感じませんでした。（もちろん慣れもあるかもしれませんが…）

この回答への補足

>全ての駅に着発時刻が表示しているわけではない。
・確かに小さな駅では「発」時刻しか書かれていませんが、各駅における到着順（通過順）に列を入れ替えればいいだけなので、「着」時刻を表示する必要はないと思います。

>必ずしも駅で抜かれるとは限らない
>駅でないところで列を入れ替えるわけには行かないので、前後の駅で入れ替えることになります。
・Ａ駅とＢ駅の間（信号所等）で追い越しがあるのであれば、時刻表上の列入れ替えは「後の駅」、つまりＢ駅からにすべきでしょうね。とにかく、各駅における到着順（通過順）に入れ替えればいいのです。すなわち、どの駅の時刻を見ても時刻順に並んでいることになります。もちろん、Ｂ駅では単なる「到着＋発車」なのか、「到着＋通過待ち＋発車」なのかが分からなくなりますが、一般乗客にとってはどうでもいいことです。

結局視点の違いなのでしょうね。時刻表を縦（列車単位）で見るのか、横（駅単位）で見るのか。多くの方は縦（列車単位）なのでしょうね。指定席の発売や人員管理など、ほとんどは列車単位ですから。でも、乗客によっては駅単位で、つまり目的駅（到着駅、乗継駅）における列車の順番を気にする人もいると思います。

私は、主に東海道・山陽新幹線の「ポケット時刻表」における「追い越し方式」の実現を想定していますが、結局のところ、ユーザー（乗客）のニーズ次第なのでしょうね。ありがとうございました。

補足日時：2008/04/22 15:08

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
>全ての駅に着発時刻が表示しているわけではない。
・発着時刻の表示は余り関係ないと思います。要するにこの駅で順番が逆転しますよ、と分かればそれでいいと思います。
>必ずしも駅で抜かれるとは限らない
・追い抜き場所がどこかは、一般乗客には無関係です。要するに自分の目的駅にはどの列車が早く到着するのかが一目で分かれば十分だと思います。例えばですが、豊橋から13：12発の「こだま554号」で東京に行く場合、静岡で14：36発の「ひかり372号」に乗り継いだ方が早く着くわけですが、路線時刻表では「こだま554号」と「ひかり372号」との間に10本も列車が入っているため、この乗り継ぎの関係が分かりにくいのです（私だけかもしれませんが）。
>基本的に見づらい
・1色刷りだと辛いでしょうね。2色刷り以上でないと確かに見づらいかもしれません。
>以上の論点は全国版の時刻表に全面的に採用した場合の危惧で、一部の社のみの時刻表ならそれほど見づらくないと言う結果が得られる可能性もあります。
・確かにおっしゃるとおり、全路線には無理があるかもしれませんね。東海道新幹線だけでも実現すれば嬉しいです。

お礼日時：2008/04/22 13:53

No.7 回答者： yoshy1980 回答日時： 2008/04/22 13:08

他の回答者さまと同意見ですが、同じ電車の情報が

あっちに行ったりこっちにいったりすると見難いです＾＾；。

＞A列車がB駅でC列車に追い抜かれる場合、B駅を境にA列車とC列車の
＞列を逆転させることで、どの駅においても到着順に左から並ぶように
＞すれば便利だと思うのですが、どう思われるでしょうか？

もし、快速や急行、準急もある路線に乗る時は
その前後の電車の情報も見に行きますし、特に不便を
感じないです・・・。
ので、特に便利になるとは思わないです^^;

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。う～ん、見づらいですか。
>もし、快速や急行、準急もある路線に乗る時はその前後の電車の情報も見に行きますし、特に不便を感じないです・・・。
・普通の私鉄の場合であれば、せいぜい各停の次が急行で・・・と比較的単純ですが、東海道新幹線の場合、「こだま」と乗継対象の「ひかり」の間に10本前後の列車が入っていることがありますので、「列逆転」方式（あるいは「追い抜き方式」とでも言いましょうか）の方が便利な気がするのですが。

お礼日時：2008/04/22 13:59

No.8 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2008/04/22 13:43

線区によっては、多少ページ数が増える場合もあると思いますが、私は、質問者さんの意見に賛成します。

ダイヤグラムの時刻表版と考えれば簡単ですよね。
見辛いとか紛らわしいと言う意見も一理ありますが、要は慣れの問題だと思います。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。賛同者がいて嬉しいです。「慣れ」なんでしょうね、きっと。でも、私が初めて東急の「追い抜き方式」を見た時は（初めてですから当然慣れていませんが）、その分かりやすさに感激した記憶があります。

お礼日時：2008/04/22 14:02

No.9 回答者： _l-o-l_ 回答日時： 2008/04/22 13:47

2です。

事情がわかりました。
追い抜き式の時刻表は協和企画という会社が実用新案をとっていまして、この会社が時刻表の制作をやめてしまったので元へ戻ったようです。

見やすい、分かりやすいということで私鉄各社が次々に採用したのですが。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。協和企画さんですか。サイトを見ると「各鉄道と時刻表製作代行の専属契約を締結し、乗客サービス用ポケット型時刻表の作成配布」とありますね。広告会社なのかな？こういう会社があるんですね。「ポケット時刻表」。これです、私が「折り畳み式時刻表」といっていたのは。東海道新幹線のポケット時刻表で追い抜き方式が実現すると嬉しいです。
http://www3.ocn.ne.jp/~kyowakk/

協和企画さんと「追い抜き方式」はWikiにも出てきますね。そのジャンルでは結構有名なのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%88%BB% …

こんなサイトもありました。
http://www1.vecceed.ne.jp/~tkawachi/ttable/oertt …

実用新案を取っていたんですね。時刻表の制作をやめてしまったら、他の会社は「追い抜き方式」で編集できないんでしょうか。残念です。貴重な情報ありがとうございました。

お礼日時：2008/04/22 14:21

No.10 回答者： chamaikeru 回答日時： 2008/04/22 17:15

　確かに、東海道新幹線やJR各線は見やすいでしょう。

2,3個しか種別がないですから・・・(普通・快速・特急)

でも、私鉄は、複雑なところが多いです。

小田急は、普通・区間準急・準急・急行・快速急行・特急

京王は、普通・急行・快速・準特急・通勤快速・特急(無料)

東武は、普通・区間準急・準急・区間急行・急行・区間快速・快速・特急

↑のようなのが、しょっちゅう逆転してたら、見づらいと思いませんか？

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。なるほど、必ずしも列車種類の多寡というよりも、通過・待ち合わせパターンが複雑な場合は見づらいということかと思います。特定の路線に限定した話、というか、「追い越し方式」表示がなじむ路線となじまない路線があるということでしょうね。ありがとうございました。

お礼日時：2008/04/24 13:55