超越論的観念論

Question

「カントに即して・・・時間・空間の内に存在するものは、概念として存在するのみならず（１）空間の内にのみ存在するものは数学的実在として、（２）時間の内にのみ存在するものは心理的実在として、そして（３）時間・空間の内に存在するものは物理的実在として存在する。認識の対象とは、この三種類の実在物しかない。よって、その外にはいかなる意味でも実在世界は広がっていないのだが、内と外という言葉に引きずられて、外をも実在化してしまうのだ。」（『観念的生活』超越論的観念論ｐ１１８　中島義道）

実は、この本を読む前から、存在に関する「この三種類」存在様式について、あれこれ考えていました、勉強不足なのでしょうが、書物にはっきり書かれているのを見るのは初めてです。

ところで、中島さんは「観念論者」ですから、問題ないのですが、私の中には、唯物論・観念論・二元論から、マルクス主義、果てはアナーキーまで、混沌と同居しています。
そうすると、３）は当面問題ないのですが、１）空間の内にのみ存在、２）時間の内にのみ存在、と言う、この二つの表現は、比喩的ではなく字義道理、空間のみ・時間のみの存在は、可能なのでしょうか。

連休中、暇でお金のない、同志の皆さん、此処のところ額に汗、脳ミソに皺を刻んで、深刻に考えるような難問が見当たりません（酔っ払いの戯言ですから、各質問者の皆さん、さらっと流してください）。

さて、皆様、心は完全に、時間だけの中、空間には存在しないでしょうか。
酒の抓みにでもなれば、幸いです。

bollfish11 · Accepted Answer

fishbowl66さん、こんにちは。

＞比喩的ではなく字義道理、空間のみ・時間のみの存在は、可能なのでしょうか。

カントに則して言うと、
ここは中嶋先生のおっしゃる時間のみの存在、つまり心理的実在だけが可能となる、でしょうか。

なぜならカントはこう言っているからです。

「すべての表象は、それらが外的な諸物を対象としてもつにせよ、あるいはもたないにせよ、それ自体そのもので、心の規定として、内的状態に属するが、しかしこの内的状態は、内的直観の形式的条件、したがって時間に属するゆえ、時間は、すべての現象一般のアプリオリな条件であり、しかも内的現象（私たちの魂）の直接的条件ではあるが、まさにこのことによって間接的には外的現象の条件でもある。私が、すべての外的現象は空間のうちにあり、だから空間の諸関係にしたがってアプリオリに規定されていると、アプリオリに言いうるなら、私は内的感官の原理にもとづいてまったく一般的に、すなわち、すべての現象一般、言い換えれば、感官のすべての対象は、時間のうちにあり、だから時間の諸関係のうちに必然的に立っていると。」

つまり空間のうちにあるものは必然的に時間のうちにもある。

ところでfishbowl66さんなぜ実在ではなく存在と書かれたのでしょうか？

中島先生のお話では、「実在」というのは直観されうる対象のみということになりそうですね。

しかしカントを読むとこの「実在」について疑問が湧いてくるんです。

カントは原則の分析論の付録の最後の無の区分表のところで「実在性」についてこう述べています。
「実在性は何か或るものであり、否定性は無である。」
さらに続けて純粋空間および純粋時間について、
「これらは、なるほど直観作用の形式としては何か或るものではあるが」

ご覧になっていただければすぐ分かりますが、３番の「ens imaginarium」を篠田英雄は想像物、原佑は空想物と訳しています。
しかし天野貞祐は構想的実在と訳しているんですね。

空想物＝実在なのでしょうか？


間違いがあったら何方か指摘していただければありがたいですね。

と言いつつ本日はこれにて失礼いたします。

mmky · Answer

ｍmkyからの追伸
fishbowl66さん、酒飲みの論議は見ていて楽しいですね。ゲーデルが出てきたり、シュレデインガーが出てきたりでまことに竹林の七賢風でいいですね。観念論はある意味哲学者のロマンなんでしょうね。現時点でも時空間観念論は数学でもないし、物理でもないのでしょうね。物理数学的に証明されればそちらの領域でしょうが、おそらく霊科学のような新しい分野になりそうですね。
証明できてないから言いたいこといってもしかられないですしね。
七賢風論議になってますから私も七賢風なものも書き込んでおこうかなと、暇ボケでつれずれに！
遠い遠い昔、この宇宙ができる前のことです。想像もできないような巨大な意識エネルギーは、寂しさのあまりおもちゃを創って遊ぼうと考えたのですね。自分のエネルギーの一部でいろんなものをつくり具現化しよう。ただあるだけでは面白くないので動くような流れをつくろう。この二つがあればなんとかなるだろう。細かい設計図をつくって、さあやるぞと作り始めたのも気が遠くなるほど前のことでしたね。
この話を元にすると、空間と時間の流れは独立なものなんですね。源から永遠と裾野が広がる広大無辺の時間の大河の中の小船が空間のようにみえますね。アインシュタインは空間はエネルギーといいましたが、小船の乗組員としては立派な認識ですね。でも時間の流れはもっと巨大なエネルギーの流れですね。時間の流れから見ると地球など水の分子の１個にしかみえないですね。小船は時間の流れに逆らうことはできないように見えますが、なんとかさかのぼる事もできるようですね。川の流れのようにあるところは渦巻き、滝のようになり、しかし滔滔とした大河ですね。ちなみに渦巻きの部分では過去・現在・未来（の私）は隣同士ですね。
全てがエネルギーなんですね。空間も時間も元は同じエネルギーなんですね。それを２つの性質に分けてるのですね。２つの性質ですから３つの自由度があるということでしょうね。時間の私、空間の私、時空間の私、これはどれも独立で等価ですね。これが七賢風の回答ですね。
アインシュタイン君はえらいねでもまだ一つを明らかにしただけだよ。シュレデインガー君？　顔あらって出直して来い。ゲーデル君、素直でよろしい。わからないものはわからないでいいんだよ。
と朝から与太ってますね。

cyototu · Answer

＃１１です。
酔っ払いは始末に負えないですね。

人間には耳たぶが在る。これがなかったら前後は分らないですね。

私は、＃９さんの詩が気に入りました。

試行錯誤は思考錯誤だ、なんて、新幹線は感心せん、に匹敵する歌心がある。

嗜好錯誤や、志向錯誤、指向錯誤、施行錯誤、至高錯誤、私行錯誤なんて言うのも在りますね。

cyototu · Answer

＃９さんへ、酔っ払いが横入りしてしまいます。悪しからず。

＞「物質が時間軸上でも幅を持つ」ものかどうかを証明できなければ、未来の人類や宇宙人がＵＦＯで地球探索したり、幽霊が（質量や体積を持った生命体として実在するなら）出現可能な証明にならないからです。

ななんと、時間て幅が在るんですね。貴方一人をとっても、貴方の足は４０才、貴方のお腹は４５才、貴方の顔は３５才、皮膚なんか３０才、でも生まれてこのかた４３才（違っていたらお許し下さい）、だから貴方は決して時間軸上の時々刻々の一点に存在しているわけではなく、幅を持った、専門用語で言うと波束のような存在なんですね。

物理学で未だに良く判っていないことに、この時間の幅が在るんですよ。物理学では、物理量の間に特別なペアが在るんです。（座標、運動量）、（角度、角運動量）、（時間、エネルギー）、、、。このペアを掛け算すると、必ず「作用」と呼ばれる特別な物理的次元を持ちます。物理的な次元とは、長さの単位mとか、時間と単位secとかの単位の事です。作用の単位がどういう物かどうかはここ話では重要では在りませんが、このペアは必ずいつも同じ作用の次元を持つ事が重要なのです。そして、物理学の基本原理によると、このペアは量子力学では各々必ず演算子と呼ばれる数学的な量になる。そして、数学によると演算子の測定値は一般に幅を持っているのです。

ところが、このペアの中に一組だけ例外が在る。それは（時間、エネルギー）のペアです。エネルギーは演算子なのですが、もしシュレーディンガー方程式が本当にこの世界を記述する最も基本的な方程式だとしたら、このエネルギーとペアになっている時間に対応する演算子は存在しないことが証明できるのです。他のペアではそんなことがないのにです。この定理はパウリという物理学の超天才が証明した定理です。

もし、本当に時間に対応する演算子がないなら、時間に幅がないことになってしまう。ところが上でも説明したように、貴方は時間の幅の中に存在していることも事実なのです。貴方の存在を説明できない量子力学なんて、もしそれが本当だったら、それを自然科学と呼ぶなんて烏滸がましいですね。だから、そのことに気が付いている物理学者の一部では、そのことを深刻に受け止めて、時間演算子が導入できるような量子力学の体系を作ることが出来ないかどうか遊びまくっている、なんか霞を食って生きているような連中もいるのですよ。

そんな時間演算子が見つけ出された暁には、いよいよmiko-desiさんの出番がやって来て、幽霊の質量とか体積なんて講義を、日本中のいろいろな所で報告されてる幽霊の足跡の話と絡めて、やってもらいたいですね。

cyototu · Answer

#8です。

私は酔っぱらっている時でもいつも冷静で、自分を含めて周りの酔っぱらいの行動を観察しています。酔っぱらいって、刹那刹那に生きているみたいで、話の流れが連想ゲームになっており、話している本人も聞いている連中も、今なんでそんな話になったかなんてとっくに忘れながら話してますね。そのくせ本人は、自分ではいつも冷静に周りを観測していると思いこんでいる。何とも支離滅裂な、まるで私が酔っぱらっているとき見たいな連中なんですね、と酔っぱらっていても冷静な私は考えるわけです。

＞物理学者さんは、これで、多くの人々が、真実に関して、共通の理解が得られると思われますか。

ゲーデルの定理って理論物理学で数学を使う時に、すごく役に立っているのですよ。私が、持ち前の例の天才的な物理的洞察で、
「ちちんぷいぷいのえいっ」
と出して来た宇宙の深遠な真理に関するキーワードを数学好きな連中に説明していると、いつもの事ながら、
「お前の計算は矛盾だらけだ、ここがおかしい、あそこの部分が数学的に厳密に証明されていない、云々」
とケチを付けて来る未熟な連中が必ずいるのです。そんなケチがつくと私はニヤっと笑って、
「数学数学とほざいておるが、＜公理系が無矛盾な場合、その公理系の中で形式化できる論法によってその公理系が無矛盾であるという事実は証明できない＞ちゅう定理がゲーデルによって証明されていることを、お前は知らんのか。わしが言っていることは、昨日の夜中の３時頃に、いつものようにわしの女神様が夢枕で微笑んでくれて『お前や、これが正しい宇宙の真理なんだよ』と尊くも忝くも宣って下さったのじゃ。かのハイゼンベルグ大権化様もおっしゃておるではないか、『あんたの話は、余りに数学的にきちっとしておる。そんな言質は仮令正しくとも、大して重要な発見ではない。重要な発見はその言質の中に必ず不可解な神懸かりがあるものじゃ』とな。厳密厳密とほざくような奴は、人のやったことを勉強して、なるほど判ったと悦に言っていられるようになれるかも知れんが、こちとら、人のやったことのない創造的な営みで、この宇宙を創造している神にも例えられる営みをしているのが判らんのか、喝。」
と捲し立てております。こんなとき、ゲーデルさんに心から感謝してしまうわけです。

ゲーデルさんに乾杯！

miko-desi#2 · Answer

>「嘘は、時間空間の中にあるのでしょうか」
　まだ難しい、「嘘はどこにあるの」これでよいかな？

嘘は疑えることから、当たり前でなかったと気付けてから出発しますね。誰もが疑いようのないこと、気付けなくても信じていることで嘘の必要がないからです。（色んな思考構造があったとしても）

嘘は出発点にあり待てど暮らせど到着しないものでもあります。
証明にならないなぁ。もっと練らねばならない？

例えば「タイムマシン」を理論的に構築するには、相対性理論よりもっと重要な証明が要ります。「物質が時間軸上でも幅を持つ」ものかどうかを証明できなければ、未来の人類や宇宙人がＵＦＯで地球探索したり、幽霊が（質量や体積を持った生命体として実在するなら）出現可能な証明にならないからです。

日常の感覚として嘘（過ち、誤り）と時間は不可逆ですが人間の責任能力は不可能なことでも何とか体裁を整えたり、上手くリセットするために思考錯誤、学習能力がある。物質としての人間の時間は刹那的だけれども精神的な実在としては時間軸上でもかなり幅がありますね。

cyototu · Answer

#7です。
やはり酔っぱらっていると計算違いをやってしまいますね。右斜め前から来た時の時間のずれは５００分の１秒じゃなくて、２０００分の１秒でしたね。２で割る所を２倍してしまいました。実は、こんな間違いはしらふの時でも日常茶飯事なのですが、プラスとマイナスを間違えたり、２乗と平方根をまちがえたり。孰れにしても、２０００分の１秒の違いを区別出来るなんて、もっと驚異的ですね。

cyototu · Answer

＃２です。

＞音にも方向があるぞ、これは、どう噛み砕きましょうか。

酔っぱらいの戯言ですから、音がどんな方向に行っても酒のせいにしておきましょう。左右の耳の距離は２０cm位しか離れていませんね。ところで音速は秒速３３０m位。これを計算を簡単にするために大胆に秒速２００mと欺瞞に置き換えてしてしまうのが、優れた物理学者としての条件なのです。そうすると、完全に右から音が伝わって来る場合には、左の耳に到達するのに、右の耳より１０００分の１秒遅れて来ますね。もし前方斜め右４５度の角度からやって来ると、またまた大胆な欺瞞計算によると５００分の１秒程の遅れで左の耳にやって来ますね。何とも驚きなのは、我々の脳味噌は、この時間的な遅れの大きさを区別出来ているのですね。たぶん貴方の腕時計にストップウォッチが付いているでしょうけど、１００の１秒の文字を読み取れますか？

それよりもっと驚くべき事は、我々動物の脳味噌はこの時間のずれを何と、時間のずれとは感じずに、その音が右から来たのか右斜め前方から来たのかと言う空間の方向として認識してしまうのですね。すなわち純粋に時間の中で起こった出来事の違いを、我々の脳味噌は純粋に空間的な方向の違いとして感じてしまうのですね。そんな脳味噌に取って、時間の中のみの存在とか、空間の中のみの存在って何なんですかね。ありゃ、これは質問者さんの元の質問でしたね。酔っぱらって来ると何が何だか分らなくなって来ますね。

酔っぱらいついでにもう一つ、

＞ただ、物理学の方でも、哲学者を批判するだけでなく、もう少しやさしく説明できないものかと、いつも思っています。

そうですね。私の経験では、自分で何を言っているか判りながら物を言っている人って、誰にでも噛み砕いて判るように言えるものだと思っているのですが。きっと易しく説明できないのなら、その人も自分で何を言っているのか判っていないんじゃないですか。おっと、その人ってもしかしたら私のことだったんですね。じゃあやっぱり私は自分で何を言っているのか判ってないのか。

maimaisus · Answer

自分の勝手な推測で申し訳ないのですが。

今在る世界に照らし合わせてみると、空間と時間はそれだけでは、存在しないと思うので1.）2.）の存在は無いのかなーと思います。

個人的な考えで言うと、極端な話、空間とは物質化した過去及び現在であると思います。
なので、物質としての存在はないが、物質としての形態をとらない、概念とか、思考、文章としては存在できると考えます。

空間が動く事を時間だと考えると、空間の中に在る物質として存在している人間、その中に存在する心もまた、時間の中だけに存在している訳ではないと思います。

人間が頭の中でそう言った、考えや感覚を持つのは、作用する時間の関係であると思います。
例えば、地球の回転、太陽系の回転と言うように世界は多くの作用時間が重複し存在していると考えられ、空間に存在する、力の種類や性質によりその作用時間が変わってくると思われます。
人間や動物はただの鉄とか石ととかとは違い、自ら動く事により別の時間軸を持つゆえに、感覚的にそう言う捉え方が出来るのではないでしょうか。

大雑把な説明ですいません。まあ、自分の妄想なんでこんな考え方もしている奴がおる位に思って下さいまし。

cyototu · Answer

＃２です。
酔っぱらいついでに、普段考えていた時間と空間に関する愚考のクダを撒いておきましょう。

時間と空間と言うと、ついアインシュタインの時空を思い浮かべる方も一杯いると思います。この場合、時間と空間は幾何学の座標軸であると捉えられており、虚数の値を持つ角度の回転を通して、時間軸と空間軸を混ぜ合わせる事ができる静的な実態であると考えられています。ですから、そのように空間と時間を捉えている方には、空間の中にのみ存在するものとか、時間の中にのみ存在するものと言う命題が意味をなさなくなります。

ところが幸運な事に、我々の脳味噌と言う超複雑な物の中ばかりではなく、物質の世界という超単純な世界に限っても、複雑な物が放って置かれると自然に朽ちたり、あるいは単純な構造をした物が自発的に分岐を繰り返してどんどん複雑になって行ったりする現象が、実はこの宇宙の典型的な営みとして存在しています。生物の進化ばかりでなく宇宙の進化などがその例です。このような時の流れは、アインシュタインの時空の単純で静的な幾何学的時間軸として捉えられる時間ではなく、語り部が語り出す動的な時の流れです。本来これらの違った二つの概念にたまたま同じ符号の「時間」という言葉を当てはめてしまったために、今でも物理学者達は大混乱をして居ります。

時間だ空間だとほざく限り、その人は時空としての静的幾何学的な時間（これを慣例に習って「時間」と呼んでみましょう）を述べているのか、それとも、進化や崩壊を通して捉えられる、従ってエントロピーの増減として捉えられる時間（これをここでは一先ず「年齢」と呼んでみましょう）を述べているのか、それとも、そのような人類の到達した貴重な実証的時間概念の他にも、まだ、他の「時間」以外の適切な符号で捉えらられるような実証的な何かがあり、それが、上で述べた時間や年齢とどういう関係にあるのかを論ぜずして、超越論的観念論的な時間だ空間だなどという脅し文句を捲し立てられると、なんだかヤクザのたんかを聞いているような、あるいはソーカルさんのお遊びのポストモダンの論文を読まされているような気になってしまいます。

大分酔いが回って来たので、私のクダもこのくらいにして置きましょう。

超越論的観念論

fishbowl66さん、こんにちは。

ｍmkyからの追伸

＃１１です。

＃９さんへ、酔っ払いが横入りしてしまいます。

#8です。

>「嘘は、時間空間の中にあるのでしょうか」

#7です。

＃２です。

自分の勝手な推測で申し訳ないのですが。

＃２です。

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