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埋設水道管から漏水している様で、使用量が1年前の50m3/2ヶ月が徐々に増え70m3/2ヶ月になりました。4人家族です。
未使用時にも水道メーターが動いており、検針の方にも言われました。
家は、ハウスメーカーによる築13年で、図面によればポリエチレンパイプPP20です。

水道業者Aは長い棒の聴診器で、ハウスメーカーBはヘッドホン式の増幅器で地上露出部の音で調査しましたが、場所は特定できませんでした。
いずれも地上部や屋内での漏れは無く、埋設部の漏水との事です。

修繕費の見積は、ハウスメーカーによれば、埋設部の全取替えで35万円です。20HIPV管使用で、コンクリートのはつりと復旧費用5万円を含みます。
家は2階建て、総床面積100m2です。

また、水道管の寿命は15年との説明を受けましたが、旧大蔵省の減価償却の15年を言っている様で、納得できません。

1.埋設管PP20の寿命はほんとに15年なのでしょうか?
 家は東京近郊で埋設部の凍結は無いです。

2.漏水場所の特定方法で画期的な方法は無いのでしょうか?

 樹脂製のパイプは鉄管に比べ漏水音が共鳴しずらいと思うので、 適当な間隔で地面を堀り、管を露出させ再検査を頼むつもりです。
 また、漏れは、継ぎ手部と仮定して地面を掘ってみようと思います。

3.修繕費用の35万円は高いと思いますが、いかがでしょうか?
 また、材質は20HIPVで適当なのでしょうか?
 調査費用は、漏水箇所が特定できなくても1回6千円との事です。

今年、子供2人が高校と大学のダブル受験で35万円の出費は非常に厳しいです。良いアイデアがあったら教えてください。

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A 回答 (3件)

 >埋設管PP20の寿命はほんとに15年なのでしょうか?


 現実的には30年以上は持つと考えられます。ただし、使用状況(土質・配管状況)により異なります。耐用年数を明示している事例は無い様です。
 まあ本管からの引き込みの支管等で多く使用されている事を考えれば15年って事は無いでしょうね。15年ごとに道路掘ってやりかえるなんて現実的ではありません。ちなみに配水用の管としては管種に関わらず法定耐用年数は40年です。
 ポリエチレン管では無いが参考までに(ポリエチレン管だけ他の管種より圧倒的に寿命が短いとは考えられないので)
 http://www.ppfa.gr.jp/02/index-a03.html
 http://www.face.ne.jp/m-setubi/haikanzai.html#%E …

 >漏水場所の特定方法で画期的な方法は無いのでしょうか?
 聴音等で確認困難な場合、ポイントを絞って掘ってみるのが現実的です。半分の箇所で掘って・止めて・確認してを繰り返す事で絞り込んでいくのがより確実な方法です。
 或いは管部分での漏水は、薬品や他の管・石等に接触して負荷がかかっている場合を除けば、漏水の可能性は低いので、分岐等の継手のありそうな所を狙い撃ちする方法もありますが、失敗すると非常に手間になります。

 >修繕費用の35万円は高いと思いますが、いかがでしょうか?
 修繕費と言うより、埋設部の全取替え工事ですよね(直すよりそっくりやり替えた方が簡単と考えたのかも知れません)。
 現状の埋設状況が不明な事、地域で金額に差があるのでなんとも言えません。 ただ、ビニール系の配管(HIVPやポリエチレン管)ならば材料費は非常に安価です。 参考までに、私の地域では、屋内配管も含めた新築時の給水配管工事で35万以下程度です。それを考えるとちょっと高いかも。

 >材質は20HIVPで適当なのでしょうか?
 基本的には水道局で許可している管種(大抵はJIS規格品ならOK)を使用しますが、その中でどれを使うかは業者の判断になります。
 HIVPは従来のビニール管よりも耐久性。耐衝撃性を高めた物です。水道管としては問題ありません。ただ、ポリエチレン管からHIVPに変更する意図が判りませんが(既存との接続箇所の継手も全て変更していく必要がある)。

 >調査費用は、漏水箇所が特定できなくても1回6千円との事です。
 どの程度時間がかかっているのか不明なのでなんとも言えません。
 ちなみに、配管を伴う修理は水道局指定工事店で無ければならないと条令で定められています。また、減免申請(漏水分の料金をある程度次回請求分から差し引いてくれたりする制度。水道局によって対応が違う)をする場合は修理者は指定工事店でなければ適用を受けられません。依頼する時は指定工事店か確認して下さい。費用的にも指定工事店の方が問題が少ないです。
 
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この回答へのお礼

有難うございます。
「半分の箇所で掘って・止めて・確認」の止めては、管をつぶして止める事でしょうか?
たしかに、管路の半分ずつ調べて的を絞ってゆくのは効率てきですね。
やってみようと思います。

お礼日時:2010/02/09 02:58

ある程度埋設部が間違いなければ増幅器で範囲は絞れるのですが・・



1)あくまでも目安の寿命であるのでそれ以上持つ場合もありますし
その前に漏水する事も否定はできません。

2)宅内の埋設部は20のVP管でなくて、本当にPP管なのでしょうか?
メーター以降の配管をPP管で宅内の埋設部に施工してあるのは
珍しいというか・・・
(地域差があるかもしれませんが今まで修理先でメーター以降埋設部ににPP管を使っていた現場は無いです)
サドルからから第一止水までならPP管の2層は今でも一般的ですが

漏水箇所の特定で画期的な方法はと言っても
やはり原始的に探って行くのが通常ですから・・・
埋設部の漏水はメータ以降の配管を追って行き
ある程度あたりを付けて配管を掘り出してカンサで配管を挟み込み
漏水箇所を特定して行くのが確実です。漏水が大きければ音調棒で聞き取る事も可能ですが。
調査して修理箇所を見つけて直すか
調査費のほうが高く付く事もあるので修理部を探すより
埋設部のみHIVP管に替える方が安く付く場合も後々のことも考え他方がいいかもしれないですね。

3)埋設部はHIVPで配管するのが通常ですので
ハウスメーカが修理費に余分な何割か載せて請求するのでのでお勧めしません・・・
なので水道局に直接漏水修理を頼んだほうが間違いがないです。
35万と言う詳細な内容が分からないので、なんとも言えない部分もあります。
ただ埋設部の配管修理だけで30万~35万と言うのは、
家の全ての配管+補修費だとまだ分かりますが・・・
家の周りは一部でなく全てコンクリートで仕上げてある訳ではないですよね?

ちなみにPP管は2層は外側は黒中は乳白色で切り口見ればわかり
2層になってます。
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この回答へのお礼

有難うございます。
埋設部オールPP管は珍しいようですね。
その確認も含めて調査の為に掘ってみようと思います。
水道局にも相談してみます。

お礼日時:2010/02/09 03:29

漏水調査を職業とするものです。



1.埋設管PP20の寿命はほんとに15年なのでしょうか?
           ↓
衛生設備はPP[ポリエチレン]管に限らず15年~20年といわれています

2.漏水場所の特定方法で画期的な方法は無いのでしょうか?
           ↓
非金属管[PPやHIVP]の場合はご指摘の通り[漏水音]をとらえるのが非常に難しい種類の管です。
現在の調査方法は大きく分けて
●音聴工法[漏水の音を頼りに調査]
●ガストレーサ工法
 配管内に無害なヘリウムガスを注入し、漏水孔から漏れるガスを検知
 する工法
がありガスを使用する工法は料金割高になります。

もう一つは、エアコンプレッサーを使う方法です。
メータのバルブを閉じて、蛇口から圧縮空気を送ることによって
容易に漏水音が大きくなり位置を特定しやすくする方法です。

3.修繕費用の35万円は高いと思いますが、いかがでしょうか?
 また、材質は20HIPVで適当なのでしょうか?
 調査費用は、漏水箇所が特定できなくても1回6千円との事です。
           ↓

修繕費用は詳細が分からないので判断できませんが、材料は20HIVPで十分です。腐食もしませんし衝撃にも十分な耐力があり、安価です。
調査料金はずいぶん安い金額と思われますがその業者は専門業者なのでしょうか?
どちらにお住まいかわかりませんが
[全国漏水調査協会]に加盟の専門会社に依頼することをお勧めします。

ちなみにPP管には1層管と2層管の二種類(配管の層が1層のものと2層のもの)があり、1層管は漏水が多発することから2層へ改良されたPP管が平成に入ってから使用されるようになりました。
もし1層管が使用されているようなら、漏水位置だけを修繕してもすぐ
また漏水が発生することを念頭に入れて修繕計画を立てた方が良いでしょう。
仮に、新築の際、1層管の不良を認識して施工していたとするなら
瑕疵が発生することになるので施工会社と話し合われた方が良いかもしれません。

尚、修繕が終わりましたら水道局へ水道料金減免の申請をしましょう。
埋設部分の漏水の場合、地方によって違いがありますが漏れによる損害を減額してくれます。[申請は修繕会社でしてくれますよ]

 
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
早速、全国漏水調査協会に連絡してみます。

それと、PP管の1層管と2層管は外観で識別できるのでしょうか?
2層管は外層が黒色、1層管は乳白色でしょうか?
ご存知でしたら教えてください。

宜しくお願いします。

お礼日時:2010/02/07 10:01

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Q漏水? 水道管の工事

水道局から漏水の可能性を指摘され(4000円程度→9000円の請求がきました)、紹介された業者に漏水調査をしてもらいました。4時間をかけて、結局、明確な漏水の箇所が分かりませんでした。
調査箇所・内容は、下記です。
・家中の水道やトイレなどの水周りを点検
・床下収納から、地下の状況を点検
・湿気のある箇所などの点検
・外にある水道(3箇所)←水道周辺の土を掘り返して、地中の調査、水漏れ音の確認。
・外にある水道(2階の止水栓?)
・庭を掘って、水道管の調査
以上のことを行いましたが、結局、明確には分かりませんでした。
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・湿気のある箇所などの点検
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Aベストアンサー

水道会社に勤務している者です。

検針する方は前回との差が大きい時に親切心で教えてくれます。
で、水道は水道局に登録している業者しか工事などできないので登録業者を紹介してくれたんだと思いますが…。

まずその業者は点検する一番初めにすべての水廻りの蛇口(止水)をしめて、メーターが廻っているか確認したのでしょうか??

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漏水している箇所が宅内なら自費ですが、道路上(私有地除く)だと水道局が負担して工事してくれます。

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水道局から、微量な水漏れの可能性があるので、指定業者に点検修理の依頼を10日以内にして下さい。
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Aベストアンサー

失礼な回答をしますが、器用な方なら部品代だけで簡単にどちらも数分で修理完了の作業です。
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トイレの漏れも、フロート弁の磨耗でしょうから、これも部品代は、1500円前後。http://www.tmc24h.jp/action/index.html

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Q漏水工事の費用は妥当でしょうか

両親の家のトイレの外(屋外)で水漏れがありました。

最初の見積が、はつり工(外部、トイレ内) 65,000、調査及び修理配管工(材工共) 35,000、既設便器取外、取付工 15,000、トイレタイル復旧工(下地共) 55,000、諸経費 25,000、他 15,000 で21万円でした。

実際の工事を行うと、水漏れは屋外だけで漏れていたので、既設便器取外、取付工およびトイレタイル復旧工は不要でした。しかしながら、屋外の配管工事として、屋外と1階のトイレ、屋外と2階のトイレの配管工事をやり直したようです。

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約3倍弱になっているので、詳細の見積を取り直すと、90,000 の内訳は下記のようになりました。

給水管 3,000、コア抜工(2カ所) 6,000、配管工 50,000、調査費 26,000、モルタル復旧費 5,000

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両親は70才前後なので、工事をしてもらったから払うと言っていますが、当初からかなり増えているので疑問に持っています。

なお、漏れている箇所を特定するのに、何度か屋外の配管回りを掘り返したようです。

よろしくお願いいたします。

両親の家のトイレの外(屋外)で水漏れがありました。

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実際の工事を行うと、水漏れは屋外だけで漏れていたので、既設便器取外、取付工およびトイレタイル復旧工は不要でした。しかしながら、屋外の配管工事として、屋外と1階のトイレ、屋外と2階のトイレの配管工事をやり直したようです。

その金額として...続きを読む

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全ての蛇口を締めます。
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Q自分で水漏れの修理!!

水道料金が2倍くらいに上がっていたので調べてみたら 外に設置されている給湯器の給水管から水が大量に漏れているのを発見しました
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水が止まるとき、ウォーターハンマーを起こすでしょうから、テープやパテでは無理です。

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取り外した鋼管全部を持ってホームセンターに行き、同じ径の塩ビパイプを探して貰います。(単管いくつ、エルボいくつ、パイプ何mと)
そのとき、シールテープと塩ビ用の糊を買うことを忘れずに。

ネジを切ってある塩ビの単管を、両方の元の鋼管のところに締め付けます。
http://www.monotaro.com/g/00006220/?displayId=22

その後に糊をつけた塩ビパイプを差し込めば、完了です。恒久的なものになります。

塩ビはのこぎりで切れ、糊付けなど加工しやすいですから、腐った部分はすべて塩ビに変えます。

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銅管が腐食し、床への水漏れが激しかったため、給水管の工事をしました。住まいはマンションの1階です。

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いくら位かかりそうかこちらから尋ねたところ「銅管を切ってみないとわからないが5万円位、フレキ管も替えるともう少し高くなる」と言われました。

しかしいざ修理が終わり請求された金額は13万5000円でした。(1時間くらい、お一人での工事でした。)
高いとは思いましたが見積書にサインをしてしまいました。
この工事の金額は、一般的に見て高すぎませんか??

工事内容は、
・湯沸かし器連結の銅管、30cm取替え工事
・湯沸かし器連結のフレキ管、約20cm取替え工事
・フレキ管、銅管の保温材による保護(フレキ管、銅管に巻きつけてました)
以上です。

詳しい方、ご意見お願いします。。。

Aベストアンサー

>まさに全国チェーンの業者です。。。
やはりそうですか、支払いを済まされたそうですが、その金額でおつりが来る内容の工事だと・・・(はっきりとは断言できないのですが)

電話帳見て、依頼したのでしょうか?

>見積書にサインしていても料金支払いの抗議を出来るものなのでしょうか?
その場で支払いをしたのでしょうか?
その業者に、適正な見積もりかどうか、違う業者に調べてもらうといえば、もう連絡が来なくなるか、そんな感じだと。

あとは先ほど書いたように水道局が一番確実な方法だと思いますので。

それにしても余りにもひどすぎる、金額ですよね。

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一戸建て住宅の水道管が老朽化のため破裂してしまいました。今は水道を全部止めている状態です。業者に見積もりに来てもらったら、50万くらいかかると言われました。水道が使えないのもショックですが、修理代も予想外に高くショックです。他に比較ができないのでわかりませんが、一般的に水道管の破裂ではどのくらいの修理代金がかかるものなのでしょうか?他の業者にも見積もりの依頼を出しているところです。相場よりもはるかに高い料金の業者ならば、別の業者を探そうと思います。
宜しくお願いします。

Aベストアンサー

水が無ければ、とても不便ですね。漏水箇所の発見がまず一番です。
工事費の大半は人件費です、ですから口数少なく、てきぱき動く方であらあばまず大丈夫でしょう。まず最初に、屋外の給水管を探し、止水を止めメターから初めての水栓のある場所分岐を過ぎた箇所でメクラキャップをして、止水を開けメターのパイロットが止まればOk、そこまでは漏れなし、そのまでOk、全部ん部止めなくても一箇所は使えます。(普通の業者なら、料金は別にしてここで見積もりをし、いくら位かかります。ライフラインを考えないから、良い業者とはいえません。)それを次次していけば、Okなところまでは、屋内の水は使用出来ます。最初のキャップで漏水であれば、メターからその箇所まで、新たに埋設(15センチ程度)配管をすればいいでしょう。屋内で漏水が発見したら、先ほど書いた様に、工作物を壊さず露出配管をお勧めします。問題は、庭がコンクリートであれば少々困難になる。(余り削岩せず可能な限り露出が安くなります)壊せば復旧費が加算されます。

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家庭用の13ミリ塩ビ管の接続をパイプ側に接着剤を塗り、エルボー、ソケットなどに回しながら押し込んでゆけばパイプとフィッティングがかじるような状態になり、うまく接続出来ます。片側がフリーならこれで良いのですが、両方あるいは片側が回転できない場合直線的に押し込んでも余り力が入らず、うまく接合できません。例えば、長い直線のパイプにチー(T)継ぎ手を切り込むときこのような問題が生じます。パイプ側とフィッティングの両方に接着剤を塗っておくと楽に入りますが、そのままにしておくとパイプが戻る(抜ける)様な症状が起こり、うまく接合出来ません。人力でじっと長時間押し込んで置くことも出来ません。また、小口径なら人力で回しながら押し込むのは容易ですが、口径が大きくなると同じ工法は取れないと思います。プロの方はどのような方法で接合しておられるのでしょうか。

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 接着面に塗布した接着剤は、管及び継手の表面を膨潤状態にすることにより、圧着された両者の塩化ビニル分子を接近かつからませあい、溶剤の蒸発によって一体化しようとするものです。したがってノリなどのように片面だけに塗布しても効果が無く、また塗りすぎても溶剤の蒸発が遅く、接着効果が遅くなるだけでなく、はみ出した接着剤が管路に悪影響をおよぼす恐れがあります。
 なので両方に塗布して下さい。適正な量であれば押さえて置く時間はそれ程長時間にはならないと思いますが?

 接着剤は缶の色だけで選別するのは危険です。メーカーによってデザインに多少は違いがある為です。正確には、使用する管種(水道用、排水用、給湯等の用途と、VP・VU、HIVP、HTVP等の管種。要するに用途は何で管種は何か)によって適正な物を使用します。同じ排水VU用でも一般的な給水兼用の透明の物と、接着状況を確認しやすく接着剤に青い色がついた物がある例もありますし、季節によって使い分ける場合もあります。使用する接着剤の記載と使用するパイプを確認して下さい。
 参考
 http://www.geocities.jp/yt_tokkun/water/nori/nori.htm
 http://www.eslontimes.com/system/items-view/40/

 >小口径なら人力で回しながら押し込むのは容易ですが、口径が大きくなると同じ工法は取れないと思います
 大口径の場合、パイプの切断部分(端部)に面取り加工します。これをやらないと誰がやってもうまく入りません。それでも入らない場合はハンマー等を使いますが、パイプを傷めない為に何か(板状の物等)を挟んで直接叩かない様にした方が良いでしょう。ハンマーが使用出来ない場合(長いパイプを接着するとか)は、パイプにロープやチェーンを巻き付けて引っ張ります。管材メーカーでは専用の工具が用意されています。

 接着面に塗布した接着剤は、管及び継手の表面を膨潤状態にすることにより、圧着された両者の塩化ビニル分子を接近かつからませあい、溶剤の蒸発によって一体化しようとするものです。したがってノリなどのように片面だけに塗布しても効果が無く、また塗りすぎても溶剤の蒸発が遅く、接着効果が遅くなるだけでなく、はみ出した接着剤が管路に悪影響をおよぼす恐れがあります。
 なので両方に塗布して下さい。適正な量であれば押さえて置く時間はそれ程長時間にはならないと思いますが?

 接着剤は缶の色だけで...続きを読む

Q水道工事の見積り単価について

水道工事業者から見積りを取りました。
水道用ライニング鋼管20A 8m 3400円 計27200円
同継手 1式 16700円
給水・給湯配管 架橋ポリ管 φ13 36m 500円 計18000円
ワンタッチ継手材14個 2400円 計33600円
配管工129000円

などなどすべて書くには大変なので書きませんが、給水・給湯工事のみで合計で60万円です。
器具は含みません。
この単価は、適正でしょうか。

Aベストアンサー

戸建住宅の設備工事でしょうか?それとも店舗、工場でしょうか?工事内容のイメージがつかめませんが、純粋な配管だけなのか、器具の設置も含むのか、重機使用の土工事も含むものかで、工事ボリュームはかなり変わります。
ちなみに40坪くらいの家の住宅設備工事
排水工事 給水工事 給湯工事 雨水工事 設備機材取り付け設置(機材別)
土工事(重機使用、残土処分含む) 上水下水申請費 (メーター別)  
以上の内容で 我々はゼネコンより65~70万で受けます。
ご参考までに。。。
配管工129000円とありますが、m施工単価じゃない分まだ分かりやすいじゃないですか。職人日当が1.5万だとすると1人で9日間かかるといったところが、納得できるかどうかだと思います。
上記材料代としては無茶なものではないと思います。仕入れに2~3割は載せますから。。。 
水道工事なんてものは、基本的に簡単なんです。ただ他の建築業に比べて現場での守備範囲が広いですから、専用工具、重機、ダンプ車両といった設備投資にかなり費用を割いています。その辺を料金に添加せざるを得ないところがあります。
   

戸建住宅の設備工事でしょうか?それとも店舗、工場でしょうか?工事内容のイメージがつかめませんが、純粋な配管だけなのか、器具の設置も含むのか、重機使用の土工事も含むものかで、工事ボリュームはかなり変わります。
ちなみに40坪くらいの家の住宅設備工事
排水工事 給水工事 給湯工事 雨水工事 設備機材取り付け設置(機材別)
土工事(重機使用、残土処分含む) 上水下水申請費 (メーター別)  
以上の内容で 我々はゼネコンより65~70万で受けます。
ご参考までに。。。
配管工129000円とあり...続きを読む

Q2本の針金で地中の配管を見つけるには??

直角に曲げた針金を使って地中の配管を探るというのを昔聞いたことがあります。
具体的な方法と、なぜ針金が反応するのかを教えて下さい。
よろしくお願いします。

Aベストアンサー

「ダウンジング」ではなくて「ダウジング」ですね。

1:3くらいの比率で直角に曲げた固めの針金を2つ用意し、短い辺を療法の手で軽く握ります。握ると言っても「ずいずいずっころばし」をするときのような感じで、針金がぶれすぎず、かつ、自由に回転するような強度です。

これを体の正面、ちょうど両肘を直角に曲げて肘を体側にくっつけた状態で針金が2本とも真正面を向くように手の角度を微妙に調整します。

深く瞑想して先入観をなくし、頭で強く「水道管を探す」と念じて、目的の場所をゆっくり歩きます。

すると、水道管をまたぐときに針金が水道管の方向にすす~っと開きます。何とも不思議なのですが、理由は科学的には説明できないようです。

ダウジングにはこの他、V字型の針金を使ったり、振り子を使ったりする物が知られています。

もともとは地下水脈を探したり、地雷を探したりするのに使われていたようですが、その応用?で水道管や落とし物捜しにも使われています。

私もこれまでなくした物を探し出したり、家の回りの下水管の場所を探し当てたりしたことがあります。

熟練者は写真を見て地図を使って(マップダウジング)家出人を捜索したりもするそうです。

日本ダウジング協会の堤裕司さんという方が本も出されていますので(書名は忘れましたが)、探してみて下さい。

「ダウンジング」ではなくて「ダウジング」ですね。

1:3くらいの比率で直角に曲げた固めの針金を2つ用意し、短い辺を療法の手で軽く握ります。握ると言っても「ずいずいずっころばし」をするときのような感じで、針金がぶれすぎず、かつ、自由に回転するような強度です。

これを体の正面、ちょうど両肘を直角に曲げて肘を体側にくっつけた状態で針金が2本とも真正面を向くように手の角度を微妙に調整します。

深く瞑想して先入観をなくし、頭で強く「水道管を探す」と念じて、目的の場所をゆっくり歩き...続きを読む


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