龍やドラゴンは存在したと思いますか？

Question

龍やドラゴンは存在したと思いますか？
かなりの昔から、龍、竜、ドラゴンなど世界中に空飛ぶ火を吐く生き物として記されたり、語り継がれてきました。
（紀元前とか、13世紀とか。話を合わせるなんて難しい時代からありますよね。）
これは、たまたまの偶然だと思いますか？
それとも、世界の空をかける生き物がいたと思いますか？

totehotehote1225 · Accepted Answer

こんにちは＾＾

私は物語の中などの龍が大好きなので、存在したと思いたいですね。

大型で空を飛ぶ翼竜は実在したのですから、龍がいたっておかしくないと思います。（火は吐かないかもしれませんが。。。^^;）

kigurumi · Answer

No.6です。

＜龍の文明・太陽の文明＞
http://www.amazon.co.jp/%E9%BE%8D%E3%81%AE%E6%96%87%E6%98%8E%E3%83%BB%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E6%96%87%E6%98%8E-PHP%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%AE%89%E7%94%B0-%E5%96%9C%E6%86%B2/dp/4569617352

これに中国の龍の起源と思われる考察が載っています。

日本はその大陸の龍文化と鳳凰（太陽）文化　両方が交じり合っています。
神道は鳳凰（太陽）信仰ですよね。
だけど神社には注連縄があります。あれは蛇を表している。

古事記だったか忘れましたが、大国主命が国譲りをしたことになっていますが、要するに大陸からやってきた戦闘に長けた大和民族に乗っ取られたんだと思います。

大和民族は出雲地方にあった宗教による統率されていた集団を服従させることに成功し、宗教が集団を統率するとわかり、そのシステムを取り入れ神道を作っていったんじゃないかと。
だから両方の特徴がある。

龍とかの話にワクワクするのなら、ゲド戦記を面白いと感じるかも。

ネタバレしそうなギリギリで話すと、古（いにしえ）よりいる竜は人間と住み分けをして、お互い干渉しなかったのですが、どうしたことか世界の果てに住んでいるはずの竜が町を襲うようになり、ゲドが雇われ魔法使いとして退治することになったんです。

竜はゲドに真の名を知られた途端、ゲトと戦うことをやめたんですね。
ゲドは竜の真の名を知ったので、その名前で魔法と唱えたら竜を殺せるのですが、それはしなかった。

で、帰還の書では、男たちにレイプされて火に投げ込まれ息も絶え絶えになっていた少女が、通りがかりのテナーに火の中から救い出されるんです。
顔半分ケロイドになってしまい、誰も彼女を直視できないほど醜い姿になった。

彼女はほとんど喋らない。誰も彼女を相手にしない。
表に出ないので、存在はしてはいるが、ほとんど存在していないも同然。

大賢者が他界し、次の時代のリーダーが待望されたわけですが、その新しい時代の王とは誰なのか。
みんなゲドになって欲しいと思ったが、ゲドは自分ではないと知っていた。
ゲドと一緒にこの世を救ったレバンネン王子でもない。

魔法を失ったゲドとテナーがクモに殺されそうになったとき、少女は外に出て竜語でゲドがかつて戦って命は奪わなかった竜を呼んだ。

ついに彼女は覚醒し、自分が何者なのか知ったわけです。
自然にわかった。

「竜なんかいるわけない　それはあくまでファンタジーの世界の中のできごと」という読み方だと、このゲド戦記の深さがわからないんです。

紀元前３５００年以前に火の中にくべられた女性原理が炎の中から復活する。

フェニックスってって炎の中から生まれるという概念がありますよね。

この物語はそういう炎にくべられた女性原理の復活を暗示したものなんです。

この物語に出てくる魔法使いとは、現実の権力を持った人のことです。
例えば、社長　とか大統領　というだけで、人が動きますよね。　
これを魔法使いとして物語の中では登場させているんです。

このように古代の人は、竜とかドラゴンとか蛇とか鳳凰とかを、現実の何をそれに例えて物語にそたのかわからないと、現実とは違うファンタジー物語の中でのみ存在する架空の生き物になっちゃうわけです。

魔法使いはゴロゴロいることがわかったでしょ？

ドラゴンレディー、炎を靴から吐く女性　つまり田中真紀子さんみたいな人を想像するかもしれませんが、このゲド戦記に出てくる龍と人間のハーフの少女は、人間によって存在を否定された、極限状態を体験した後復活した人のことなわけです。
誰よりも悲しみを知っているので、癒しをする力が備わったわけです。

konata508 · Answer

＞なぜそんなおっきい生き物が「飛ぶ」もしくは「翼がある」と思ったんでしょうか？

化石で考えたらこういう想像はできませんか？
ケース１　翼竜の化石と一緒に出てきた
　プレラノドンなどに代表される翼竜とティラノサウルスの骨が部分的に一緒の場所から出てきたら同一のものと判断しないでしょうか。
ケース２　発掘場所
　地面の隆起により山頂近くで化石が取れました。今の地形では山の上であればこれはきっと飛んできたんだと思いませんか。
　また、火山近くの溶岩の中から化石が出てきたら、きっと石をも溶かす炎を吐いていたに違いないと考えませんか。

もちろんこれに神話や民話を当てはめ信憑性を得ているのだとは思いますよ。極端な話、山の上で鯨の化石がでました。ここが海だったではなく陸上にこのような生き物がいたと判断されたと思います。太陽は地球の周りを回っている（天動説）、死んだものは星（正座）になると信じられた時代ですので想像力が豊かといえばそうなのでしょうね。

kigurumi · Answer

聖書にリバイアサンが登場しますが、恐らくティアマトのことだと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%88

見つかった石版は
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/tiamat.html
の左側がティアマトなのですが、イメージが膨らみ

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Enuma_Elish
の下の方のマルドゥックとの戦いにおけるティアマト像がさらに、ティアマトが召還したいくつも頭のある獣（メディーサみたいなもの）と混合して

http://www.sitetm.com/sb/sb.cgi?month=200501

ドラゴンと俗に言われる姿になっちゃいました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%82%B9
これも足生えてますね。

ティアマトとの戦いや、永遠性を持つ蛇の概念とあいまって、古より存在すると竜がされるのも、メソポタミア地方にあった神話が伝承されつづけたからじゃないかと。
後にその神話が聖書にもなりましたし。

＞それとも、世界の空をかける生き物がいたと思いますか？

神話ではティアマトが殺されてその肉体が大地になったとされます。
ユーフラテス川はティアマトの涙からできたとされました。

その前、神々がティアマト側とマルドゥック側に分かれて大戦争をしたことになっています。

後にハルマゲドンの話に摩り替わり、天使たちが神側と悪魔側にまっぷたつに分かれ大戦争をし、その火の粉が地上に降り注ぐ終末が訪れるという未来に起こる話になってしまったんです。

そうなるとティアマトはまるで上空で戦闘をしているようになるじゃないですか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8C%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A5

この神話は紀元前１８世紀頃には既に完成していたとされるので、その頃恐竜がいたとかそういう話ではなくて、竜族というのは母権社会のことで、それを倒した風俗が父権社会のことじゃないかと。

起源３５００年頃には母権社会が地上からほとんど消滅したそうなので、１８世紀頃の成立していたことから、その頃の人は母権社会のかけらしか知りようもなく、伝承でしか昔の姿をかいまみることができなかったのではないか　と。

一部地域に残ってはいたと思います。
しかし　あくまで父権社会が人々を統一するため、みえざる地母神が今もいるかのように装っていたのではないかと。

といいますのもベルと竜という伝承があります。（ダニエル書補遺）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E6%9B%B8%E8%A3%9C%E9%81%BA#.E3.83.99.E3.83.AB.E3.81.A8.E7.AB.9C.E3.80.80

ベル　すなわちバアル。竜　すなわちティアマト。

そしてバビロン捕囚の後に、バビロンの信仰を否定するユダヤ教が確立し、バビロンの大淫婦とティアマトを呼び、ヨハネの黙示録ではいくつも頭のある竜としてティアマトが登場することになる。
違う　それティアマトがマルドゥック戦で召還した幻の獣、、と読みながら思いました。

結局　なんのかんの言いながらユダヤ人も地母神崇拝なんだなぁ　と黙示録を読みながら思いました。

epsz30 · Answer

中国などでは龍。その他の外国ではドラゴンですが
どちらも空想上の生き物として有名ですよね。

それを空想と捉えるか実在すると捉えるかは個人の自由ですが
いろいろな話や説のうち、一番有力なのは
恐竜の化石を発見した昔の人が、化石の形状から中国では龍、
欧米ではドラゴンとして話が広まった、という説が最も有力だと思います。

恐竜を知らない古代人が恐竜の化石を見たら
イメージする物は大きな龍の様な生き物になって当然ですし
※　実際、恐竜と龍・ドラゴンは似てますよね。
昔はこんな生き物が居た、という話で龍・ドラゴンという
架空の生き物の話になったというのが
一番納得出来やすいのではないでしょうか？

空を飛ぶ生き物がいたかどうかは
現代でも鳥は生きていますし、恐竜でもプテラノドンなどの
空飛ぶ大型恐竜が居たとされているので
ジャングルや自然の多い国では今でも山奥に住んでる、
と信じられていても不思議ではありません。

火を吐くなどというのは恐怖イメージで後から付け足られた物だと思いますが
実際に龍やドラゴンが捕獲された事は無いので
恐竜の化石や骨などから想定された空想物と捉えて良いでしょう。

konata508 · Answer

参考URL
竜http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C
ワニ学者の青木良輔は、竜の起源は、古代に長江や漢水に実在したワニの一種（マチカネワニ）であり、寒冷化により絶滅した後、伝説化したものだと主張している。これは現在残っている竜の図像の歴史的変化からも窺えるとのことである。（資料抜粋）
ドラゴンhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3
元々は原始宗教や地母神信仰における自然や不死の象徴として崇められる蛇が神格化された存在だったと思われる。時代が流れ、「自然は人間によって征服されるべきもの」等といった思想の発生や新宗教が生まれ、新宗教が旧宗教の信者を取り込む際等に征服されるべき存在の象徴として選ばれた（征服されるべき者＝悪者）事もある。なお、洞窟に棲む生態や宝を集める習性もその頃に付けられた設定が元らしい。（資料抜粋）
ロマンのある意見ではあります。ただ現実論として交通手段の乏しい時代や地区でもシルクロードなどの商工遠征やアレキサンダーに代表される侵略遠征がありましたし、我々が見聞きする話はいろいろな土地を回ってきたため源流すらわかりづらい混ざったものもありますのでそれを根拠にすることはできません。化石などの証拠が出ても「恐竜」というくくりになります。古いの時代の逸話がこちらの特徴の混ざったものが多いです。
ただ、現在に至るまで語り継がれているそれだけ印象深いものですのでロマンとしてならよいと思いますよ。

debukuro · Answer

竜は翼がないから空を飛べない
ドラゴンは脊椎動物で翼があるから飛べそうに思えるがあのような骨格の動物の系列は知られていない
しかもあの骨格では飛ぶために必要な筋肉を支えることは不可能
天使や天馬の翼も飛行することは出来ない
火を噴くことは不可能ではないと思う
現に１１０℃以上の高温のガスを噴く動物が存在する

飛行という面から想像の産物です

comattania#2 · Answer

火星人などと同じく、空想上の生き物。鳳凰などもそうですし、キリンビールの商標の麒麟も空想上の生物です。
近年ではネス湖のネッシーがいますが、見た見ただけで記録も曖昧ですね。

龍やドラゴンは存在したと思いますか？

こんにちは＾＾

この回答への補足

No.6です。

＞なぜそんなおっきい生き物が「飛ぶ」もしくは「翼がある」と思ったんでしょうか？

聖書にリバイアサンが登場しますが、恐らくティアマトのことだと思います。

中国などでは龍。

参考URL

竜は翼がないから空を飛べない

火星人などと同じく、空想上の生き物。

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