個人主催の海外旅行って、こんなものですか？

Question

自宅を解放したサロンという形で、フランス家庭料理を習っています。
先生が主催でパリに7日間行くことになりました。
旅行の内容は、フランス人マダムのサロンで半日のお料理レッスンと
サロン・デュ・ショコラに行くことだけが決定しており、
その他はおおざっぱに、午前は市内観光とか、午後は食材店巡りなどです。

半日ずつ2回、自由行動があるのですが、市内観光や食材店など、
どこに行くのかまったく知らされていないので、予定の立てようがありません。
出発まで10日ほどになりましたので、もう少し細かいスケジュールを
教えてもらえないかと先生にお尋ねしたところ
「スケジュールは現地にいって状況を見ないと決められない。
食材店もたくさんあるのでどこを回るか、何時頃行くか、
何時解散などは決めていない。グループを外れたければ
一言声をかけて抜けてください。」と言われました。
なぜか、私がめんどくさい人のような雰囲気で言われたのですが、
上記のような質問は、参加者として聞いて当然の内容だと思っていましたが、
主催者側からすると失礼な質問にあたるのでしょうか？

また、成田発着でパリまでエールフランスを利用、
ホテルは三つ星。格安ツアーでも使われているホテルです。
それで旅費が30万。現地での食事、交通費は別です。
更に現地ガイドさんに払うガイド料は現地で集金される予定で、
今のところ1人あたり3万円と言われています。（参加する生徒は6名です）

同じフライトとホテルを利用した6日間のツアーを発見しました。
14.5万＋燃油サーチャージだそうです。
この金額の差に驚くとともに、これだけのお金を払っているのに、
スケジュールがほぼ未定なんてどうなのでしょうか？
だんだん先生に対し疑いの感情が芽生えてきて、
更にちょっと質問しただけで、あの態度はなんなのか、
主催者として無責任なのでは？と思えてしょうがありません。

個人のグループ旅行だと、旅費はこんなにかかるものですか？
そして、スケジュールがものすごくおおざっぱでも納得しないと
いけないのでしょうか？先生に抗議したい気持ちでいっぱいです。
（実際は立場上できないので、ここで気持ちを吐かせていただきました。）
みなさんのご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。
それが普通だと言われれば、そうなんだと納得できると思います。
よろしくお願いします。

baklava · Accepted Answer

高いか安いか、スケジュールが決まっていないなどについては
皆さんが回答されているのに同感です。
ただ、ちょっと思ったのがその料金の中に先生の渡航費とかが
多かれ少なかれ入っているの「かも」しれない？のかな？って思いました。

pate_brisee · Answer

うーん、先生も酷いかなとは
思いますが、お料理の先生であって
旅行関係のサービス係じゃないので、
仕方ないかもしれません。

ツアー料金と比較することに、無理があります。
航空券もホテルも、大量一括仕入れを
売りさばくんですから。
10月出発で、5泊7日のパリ、
飛行機+ホテル代+レッスン代+サロンデュショコラ+
ガイド代の総計が33万円なら、
妥当な価格だと思います。

10日前にスケジュールを決めていないのは
凄く遅いとは思います。ただ、
もともとのんびりされた方なんだろうし、、、

めんどくさい人扱いされて、頭にくる気持ちもわかりますが
お嬢様タイプで、生徒から、まだですか？と
聞かれた経験がないんでしょう。

過去にこの先生のツアーがもし
あったなら、参加者から体験談をきけると
いいんでしょうけれど。行ってみたら
おもしろかった、というなら
参加価値ありますよね。

鷹揚な部分も含めて
先生や仲間との旅行を楽しめるなら
いいですが、そうでないなら
別行動するしかないんでしょうね。

dorce0000 · Answer

夫が旅行の主催したことあります。
あと、私はご質問の形態に近い旅行に参加した経験ありで
（学校の研修旅行、社会人になってから）
個人旅行もよくします。
フランスなら食材店や朝市廻り
食べ歩き、豪華食材で自炊がお決まり。

個人とパッケージって、出発点が違いますから。
個人が、服でいう完全オーダー品なら
パッケージはユニクロや有名ブランドなどピンきりながら
大量生産品。
最初から薄利多売を狙ったものだから、安くなるの当たり前です。
たまたま安くなる時期を狙ったり、
安くなる条件のものを中心に据えてコーディネートしている。
それが無理な場合は、企画自体が消えますね。

私たちの場合、休みもとりにくいし
格安チケットで都合よくなんて無理だし
自由に動きたいので
個人を選択することが多いのですが
だいたい同じコトをするにも、
パッケージの２倍から３倍はかかりますよ。
その代わり、気分、状況の赴くままに旅ができる。
これを「買う」んです。

捉え方によるんです。
先生に抗議は厳しいんじゃないかな。
あくまで友好的に、希望を伝えるならいいと思いますが。
お金を払うからには、という視点ならば
お金を払う前に確認したほうが良かったですね。

場所や、狙いによって、
あえて「おまかせ」もしますようちは。
これはと見込んだ方にだったら
あえて料金以外は白紙委任みたいなプランもいいなと思う。

確かに、内容はっきりしないものにお金を払うことに
納得いかない人もいるし、TPOにもよりますよね。
そういう時は、選ばないほうがいいです。
突き放してるんじゃなくて、
ホント、見方によるんですよ。
私たちも狙いによって、使い分けてます。

私たちが個人を好むのは
「スケジュールは現地で状況を見ないと何ともいえない
食材店もイロイロあるので、どう回るか
何時ごろ終わるかわからない」
その場その場で最適化する旅がしたいからです。
先生のお考えを善意に解釈するならば
自分の好きな友達を案内するような感覚でまわりたい
んじゃないのかな？
個人主催の旅行でも、キチキチ決まってるもの
そうでないもの、幅はあると思います。

夫に、旅行代金とガイド料（３万×６）のことチラと聞いてみましたが
安いか不当かは何ともいえませんが、
十分、アリの範囲ということです。

vampi · Answer

妥当かどうかわかりませんが、
６日間ツアーでサロン　ド　ショコラ入場とマルシェめぐりで２０万というものがありますね。
（空港税約１３０００円別途、昼食が１回付き）

料理レッスン代（直に申し込めば５０００円から１５０００円位だと思いますが、どこかを通せば手数料がかかります。）
通訳なしのレッスンでしょうか？
サロン　ド　ショコラの入場料は１５００円から２０００円位でしょうか。
５泊になるのでプラス５０００円から１００００円でしょうか？

料金はパックツアーと個人では変わります。

美術館など自分で手配すれば１０００円で済むものが、代理店通すと１００００円になることもあります。

gallina · Answer

予定を知りたいという質問は全然失礼ではありません。

先生の考えている旅と、質問者さんが考えている旅の方針やイメージが違うのではないでしょうか。No.2さんがおっしゃっているように。
先生としては「なんでそんなこと聞くのかしら？」なのかもしれないし、質問者さんとしては「なんで予定が決まっていないんだろう？」なのでしょう。
個人旅行といっても旅行予定をきっちり決めるタイプの人と、現場で臨機応変にというタイプの人がいます。どちらが良い悪いでなくて、趣味や性格の違いです。

あるいは先生としてはメインの企画が決まっているんだから、あとは適当にと考えているのか。
少なくとも、一般的な観光が主目的ではないですよね、今回の企画は。
「大枠とメインは決める、あとは適当」という個人旅行者は多いんじゃないかな。
添乗員付きツアーみたいにきっちり決める人のほうが少ないでしょう。

料金面はNo.1さんがおっしゃるとおり、パッケージツアーと比べるのは酷でしょう。
個人主催でなく旅行会社に頼んで組んでもらっても、パックになっていない手配旅行だったら格安とはいかないですよ。定食とアラカルトなら後者のほうが自由だけど値段が高いですよね。

もっと人数の多い団体旅行なら幾つか旅行会社に企画してもらって見積もりを取って比較して、交渉次第ではディスカウント可能かもしれませんが、少人数で普通に航空券を取って、自分達でホテルを予約して、とやったらパッケージツアーのような値段にはなりません。

旅費は出発日によりますけど、仮に航空券＋諸費用で15万円、ホテル1万5千円×5泊で7万5千円。これで22万5千円。もっと掛かる場合もあるでしょう。

現地で一声掛けてグループを離れて自由行動することにするか、
あるいは今回の主目的は料理の半日レッスンとサロン・デュ・ショコラに行くことであり、あとはオマケで散策したり、パリの空気を楽しむ、と割り切るか。

自分だったら後者です。一般的な観光なら自分で出来ますけど、こういう企画モノって機会がないと経験できませんので。今回のような場合は、行ってみて店を決めるというのはかえって面白そう。
自分だけだったら普段はやらない旅のスタイル・できない内容をできるのは、グループ旅行の良い点だと思います。

「もし私だったら」というだけで、質問者さんにこう考えるべきと言っているのではありません、念のため。

pate_brisee · Answer

＃１です。度々失礼します。

日本人は調べ物も好きで、計画を事前に、綿密にたて、
実行します。でも、急な変更とか、予期せぬ出来事に弱いです。

欧州人は概して、ま逆です。
その代わり、現場に物凄く強いですよ。
臨機応変で、柔軟に対応し
どうにか形にしちゃうのが、うまいです。

つまり、先生が、行ってみないとわからない。
その場で決める、とおっしゃるのは
一見無責任のようにみえて、逆なのでは？
レッスンや食材調達や買い物も、現地の方々と
連絡をとられているのですよね。「現場方式」なんでしょう。

欧州で、料理や楽器を習ったり
会議に参加したことがあります。
日本の標準でいうと、ありえない経験が多いです。

予約した教室部屋・列車の車両が存在しなかったり
先生が急に変更になったり
仕事なのに、分科会が当日の朝、急になくなって、
「みんなでサッカー」と張り出されていて笑えるとか。

だけど、それで誰もいらいらしないんですよね。
代替手段を用意させるとか、不足分は主張するとか
周囲は助けてくれる人も多くて、なんとかなっちゃうんです。
あきらめて笑い飛ばすとか、気にしないです。

ただ、そういう鷹揚さを
いい加減ととるとか、イライラしてしまう
タイプだと、疲れるでしょうね。

サロン・デュ・ショコラには何度か
行ったことがありますが
催しもすべて、フランス語ですので、
ガイドがつけば、より楽しめると思います。

gallina · Answer

No.4です。
私もNo.6さん同様、というか、先生の旅費とは思いませんでしたが、少し収益がプラスされているのかもな、とは思いました。
教室の延長上だったら全くのボランティアというわけではないと思うし、自分だったらレッスンの一環のような感じで多少は納得します。
マダムにしても、レッスン料がゼロというわけにはいかないでしょうしね。

その6日間ツアーは観光なしのフリープランではないのでしょうか。それとも団体ツアーで添乗員付き？その相場だとどういう内容なのか。。。ツアーと言っても中身が色々ですので。

いずれにしても、航空券だけ買うと「飛行機＋ホテル＋送迎付き」フリーツアーほど安く上がらないんですよ。

N-MIAW · Answer

私の母親が絵画教室に通っており、過去に数回先生と一緒に、欧州に絵画ツアーに参加しています。
ツアーの手配は旅行代理店が請け負っておりますが、ツアーのコースが通常のパッケージツアーと異なる為、また現地の移動は全て貸し切りバスでの移動なので、かなり高額です。
私自身はツアーに参加した訳ではないのですが、ツアーの行程表を見て、その様に思いました。
私自身は、海外旅行は全てバックパッカーの個人旅行派なので、「もし自分が同じ行程を回ったら半額以下で回れる」と思いましたが、母親は「絵画が主たる目的なので、高くても良い」とのことです。

そもそも質問者様の場合もそうだと思いますが、別に先生から、そのツアーの参加を強制されているわけではないと思います。旅行の主旨とすれば「私（先生）がフランスに行くのでもし一緒に行きたければどうぞ」という感じでないでしょうか？
また大手旅行代理店主催のパッケージツアーではないので、料金、日程等も効率的ではないと思います。

もし質問者様が、単にフランスに旅行したいだけだとしたら、個人で手配して行かれたほうが良かったかも知れません。
（もう申し込んでしまったのですよね。）
もしくは現地で合流するとか。

私も以前東南アジア途上国のスタディーツアーの参加に興味をもったことが何度かありましたが、結局一度も参加せず、すべて個人手配の旅行で行きました。理由としてはツアーの内容、料金、日程等に部分的に納得できない部分があったからです。

結論からいうと、質問者様の言い分は、今回のケースにはあまり通用しないかなあと思います。
勿論これが仮に大手旅行代理店主催のツアーなら、もっと文句言っても良いです。

cyat · Answer

こんにちは。

ちょっと気づいたことがあるので・・。
まず、このところ最近のフランス、とくにパリの状況を、ストなどをキーワードによくお調べになってみてください。こんなんでは、こことここに行きます、って店や観光スポットを皆さんにお知らせして、スケジュールをきっちり決めたくても決められないんではないかと・・・。かといって、スト云々、って言って不安にさせたり、残念に思わせるより、ストが何にも無かった場合となんら変わりない立ち回りをやってのけようと、あえて細部まで決めない、現場勝負、を心がけてるのでは。少なくとも、現地から状況は聞いていて、さあ、がんばらねば、と内心思ってるかもしれません。細かいスケジュールをきかれたくなかった～・・だったりして。

私の夫も東南アジアで、日本から業務でお見えになる方々をお迎えしています。毎日いっぱいいっぱいまで忙しくする仕事なので完全にスケジュールをつめますが、ここ１～２年は、タイに関しては、いろいろあったので、「行くこと自体を取りやめるかどうか？」という問題を日本のほうで判断してもらい、来るとなったら、出来る限り希望に沿うようにしますが、前に比べて、流動的にしておく、ということもあるようです。

仕事でなくて来て、カンボジアを観光したい、という人をご案内することもたまにありますが(でも仕事関係からの方、とかも)　うちの夫、なんにも決めないで、お迎えしてから相談してます。まあ、男性が多いからなんでしょうけど。夫は２０年近く日本を離れてるので、感覚はタイ人とかの、東南アジア人ぽいです。

行き先、やること事前決めのきっちりスケジュール、で動こうとするのが当たり前、という日本人にありがちな感覚に比べて、欧米、東南アジア、それぞれ根本的に違いがあると思います。どなたかの仰るように、現場に強いので、とくに決める必要性を感じてない、という感覚かも。ちなみに東南アジアだと、なんでわざわざ事前に細部まで決めるのか理解されず、現場にも別に強くない、なんとかなるさ～、てな感覚だったりして困るんですが。

ストやってなくても、交通機関もその他も日本に比べたら、どっちにしても思うようにちっーともいかないのが海外です。そのとき決めたほうが、結果的に良い、ということは多々あります。

個人主催の海外旅行って、こんなものですか？

うーん、先生も酷いかなとは

夫が旅行の主催したことあります。

妥当かどうかわかりませんが、

予定を知りたいという質問は全然失礼ではありません。

＃１です。

高いか安いか、スケジュールが決まっていないなどについては

No.4です。

私の母親が絵画教室に通っており、過去に数回先生と一緒に、欧州に絵画ツアーに参加しています。

こんにちは。

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