青少年育成条例改正案が通りましたが

Question

いくつか質問があります。

１．この法案が通る事で、誰が得をするのか？（天下りなど、具体的にどういう利益を得るのか）
２．成年コミックも規制対象になるのか？
３．私は今回のような規制内容を架空の創作物に対して行う事自体おかしいと思うのですが、正当性があるという方の意見をお聞きしたいです。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6387178.html
２．についてなぜ質問したかというと、こちらの質問で成年指定さえすれば大丈夫とも受け取れる回答があったので疑問に思った次第です。
>漫画は自主規制団体が存在しないから都が規制した。
>少年誌でエロでページ稼ぐ漫画家って結構いるけど、少年誌にそんなもん求めてない。
ちばてつや氏他、漫画界の大御所の方は「漫画家や業界は十分に自主規制している。」と主張してましたけど、この回答者の主張と真っ向から対立してるような気がします。
また規制対象が全年齢向けの漫画だけなら、これほど反対の声があがるのはおかしいと思います。

t1568647 · Accepted Answer

もう前の方が答えていますが
１
利権をもち第３者機関といい天下りと金がほしいだけ

２
今は対象外らしいがあの条例分で書いていないから、今後は不明。
明確にこれは対象外と書いて無い。あくまで「まんがとアニメ」としか書いていない

成年コミックは今回対象外でもその前段階で、月刊誌などに多くの方は書いて
一定の人数や人気があるからこそコミック化が出来るのです。
名前も知らない人がいきなりコミック出すには相当な金を個人で出すしかない
一部の販売場所でしか出せないしそこから売れるには相当な歳月もいる
という事を考えると今の成人コミック１ヶ月の販売量で架空で考えれば
多くの方規制になりそう言うのが書けないとなる－－－→書き手が減る→売れない→会社が危ない
という感じになる、あくまで仮想ですがそうなる事が考えられる。

３
正当性？そんなの無い
ようは議員の国民の票と金と◯◯団体とかの癒着だろう

この質問時間より他の賛成の方の意見をみるとどうもＴＶだけのみて賛成してるみたいだ
今まで好きなだけ書いておいてなどの言葉もあった。
一部・賛成意見が回答しているアド
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6388775.html

まぁ最悪来年度から東京でイベントは開催しないだろうね
コミケも同様アニメフェスタも同様キャラホビなどもさ
また小さく同人誌即売会も東京では開催もしないだろうね
開催できるのであればそれに見合う明確な回答があるのか疑問だけどね

仮に少女漫画がひどいなら各業界などにこれは１８禁マークを入れろと命令も出来るし
店頭で販売するにたいしてどうするかも明確に条例文は書いてない←まぁこれは書けないだろうけどねw
ネットでは携帯は・・・書いてない

でこれを全部確認する人数は２０人ぐらいだそうです。
見切れないから、だからその前段階で仕分けすると言い出し機関ができ・・・・となる

pokoaruki · Answer

何度もすみません、追記です。

私は常日頃から、今の日本の深夜・２４時間営業や、安い商品を使い捨てて、
その代償のように、少人数で過剰な労働を長時間せざるを得ない社会の在り方に疑問を感じ、
これからはむしろ規制が必要だと考えていました。
その点から、今回の表現の規制にも賛同の立場に自分がスッと進んだのだと気が付きました。

あと話が変わりますが、よくよく考えると、
仮想現実的なものがあまりにも魅力を持ち、量としても多く流通することは、
大変な危険もはらんでいると思いました。
これは表現の規制の問題ではなく、
とにかく消費者が飛び付く物をひっきりなしに発信しなければ商売として負けるという現状や、
技術的に垂れ流し的にどんどん発信できるようになったことが要因でしょうが、
逆に、表現の規制が量の調整にもつながるかもしれないと、少し期待する気持ちもあります。

もっと言うと、ゲームやネットのほうが依存性が高いので、
そっちのほうを（調整という意味で）どうにか規制できないかなというのが本音です。

私の回答は、このような内的な背景から成り立っているので、
都知事や都議がどういう意図で規制をかけたのか知りたかったこのご質問には
沿わないものだったと思います。
すみませんでした。

pokoaruki · Answer

あけましておめでとうございます。

＞もしかして私は規制をする事に反対してると思われてるのでしょうか。
＞だとしたら誤解ですので、今の私のスタンスを書いておきます。
（以下抜粋略）

了解しました。
反対者の中にはエロや過激な暴力の氾濫状態をそうではないと認識している人も多いように感じていたので、
もしかしてそういう傾向の考え方でいらっしゃるのかなと思っていました。
認識を改めさせていただきます。

私もこの問題に関してはまだまだ勉強不足ですので、自分がこうではないかなと思う部分だけ書きます。

＞・まず（それが軽微であれ）表現規制に都や国が関与するのは緊急事態の最終手段だと思っています。
＞　その点において今回の件は、都がしゃしゃり出るほどの緊急性はないと考えます。

漫画アニメのこととはズレますが、日本は性表現のある書籍の販売だけでなく、お酒の売り方・飲み方なども
諸外国と比べるとだいぶルーズなようです。
今まで認められていて当たり前だと思っていたことでも、見直すべき点はあるし、
それには事態が極度に進行してしまう前が良いと思います。
ジャンクフードへの課税とか、公共スペースでの飲酒禁止とかしている国もあるし、
そういうのがイヤで自由を主張するなら、自分たちでかなり厳しく制限しなきゃならないと思うんです。
でも実際にはそれは不可能なので、規制は必要と思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/zaqwsx_29/23550379.html
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95442&servcode=400&sectcode=400

・それに条例文が曖昧なのは良いですが、「傑作なら良い」と想定する基準が曖昧なのは問題あるかと思います。

規制の対象と同様、決めても無駄だからです。

石原都知事は極端な発言が多いですから、手放しで賛成できないのは確かです。

SPROCKETER · Answer

性表現がある漫画雑誌を読者の視点だけで東京都の青少年育成条例改正案を見ると、表現の自由を奪う為としか解釈出来ないのかもしれませんが、実際に自分で漫画を作ってみると考え方が変わります。

それほど過激なものではありませんが、個人で漫画が作れるソフトが発売され始めています。使用して自作漫画をいくつか作ってみましたが、笑えると言うか、馬鹿馬鹿しいと言うか、規制とは何かを考え直す動機になりました。

規制とのイタチゴッコを続ける漫画雑誌に期待しても、過去の生い立ちを繰り返すだけでしょう。時代は大きく変わりつつあるようです。個人がソフトを使って漫画を作るのが容易になり、インターネットへも公開出来るようになりました。

商業利益が絡む出版界や放送界は規制無しには成り立ちませんが、インターネットは個人の表現の自由の範囲で活動が許されています。漫画がインターネットにシフトする転機のように思います。

漫画作成ソフトに興味がある人は以下のリンクを参照してください。

参考URL：http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se487924.html

pokoaruki · Answer

sankaku197さん、メリークリスマス！

＞この根本を変えるのは非常に難しいので、仮にあと何度かやりとりをしても私を説得するのは難しいと思いますよ。

興味ある話題について意見交換をしていると、回数を重ねるごとに新しいことを知ったり、今まで見落としていたことに気づいたりするので、何回も回答してしまいがちです。
sankaku197さんが「このへんでもういいや」と思った時点で、締め切っていただいていいですよ。

＞今回の場合、漫画には映画やゲームのような自主規制団体が存在しない事が一つの焦点になっています。
＞でしたら例えば自主規制団体の発足（及びレーティングの指定）を義務づけるだけで済む話ではないでしょうか？

子供を持つ親にとって（１００％でなくても）それなりに納得できるような規制ができないまま来たことが今回の規制強化につながったのでしょうから、
逆にそのような自主規制団体の発足につながるのなら、規制の効果だと思います。

しかし、営利団体のやることには限界があると思います。
例えば、テレビなどで自殺や重大犯罪などの手口を微に入り細に入り取り上げることが、同じ手法の事件を誘発することが知られています。
（練炭自殺や硫化水素自殺など。これにネットというツールが拍車をかける）
この手法についても確か国際的な機関から是正を勧告されていると思いますが、ぜんぜん改善されません。
マスコミが、「視聴者は下世話なものや不満・不安感を刺激されるものに飛びつく」という修正をよく分かっていて、
視聴率競争のためにやめられないのだと思っています。

また、役人がする規制が過剰に厳しいものになるという見方は、そのまま「自主規制団体の規制はゆるいに決まってる」という見方も可能にします。

規制側に、利権を目的としている人物は、いてもおかしくないと思います。
それは、規制側、反対側、どちらも一枚岩ではないからです。
こういった問題では、互いに相手をひとつの人格で論じようとしがちですが、
「政治家と国民」にしろ、あるいは「日本人」「ある企業」といったどのようなカテゴライズでも、
その中にはいろんな考えの人があって、温度差もそれぞれです。

また、ひとりの人間の中でも、
「子供には見せたくない」
でも「個人の嗜好としては見たい」「収入が減るのは困る（作家、出版社、販売店）」といった矛盾がせめぎ合います。
作家や編集者の中にも、出版社などの手前言えなくても、内心エロにはうんざりしてて、内心規制もほどほどならいいんじゃないかと思ってる人、いると思います。

pokoaruki · Answer

返信ありがとうございます。

＞規制強化云々は既に回答した通り、あくまで私の思い込みです。
＞微修正という点では私も同意見です。

うーん、でも、今までの質問者様の書き込みの内容を読むと、微修正であると認識してらっしゃるようには読み取れないのですが…
「妄想だと言われるかもしれないけど、自分はあくまでも規制強化に発展する可能性が高いと考える」と読めました。

＞個人的な好き嫌いは仕方ない事ですが、それを以て賛成・反対はすべきではないと思います。

多くの人にとって（過半数であるか否かに関係なく）強い不快感をもたらすものには、見直しが必要です。

＞というか改正案とはあんまり関係ない話になってませんか？

社会問題は、その問題だけをピンポイントで見ても、解決方法は出ないと考えています。
質問者様もそう思うから、天下りとかに考えを向けているのではないですか？

＞天下りはあって当然と思っていたら、やはりあったので非常にすっきりしました。（No.６様への補足）

「あるに決まってる」ということを言ってるだけですよ。あるかないかはまだ分からないですよ。
私へのお礼とは矛盾しているように感じます。
＞>相手の真の目的が利権だと決めるなら、反対派にもそれは適用されるのではないですか？
＞違います。真の目的ではなく、私は基盤や前提だと思っています。
＞票にしても、そういう打算が働いて組織は動くものではないですか？
＞ですから、そういう打算抜きで賛成したのだとしたら、これは恐ろしい事だと思い質問したのです。

pokoaruki · Answer

こんばんは。

＞経済というのは強力な盾だと思います。
＞確かにこれを貫いてまで可決するにはそれに見合う理由が必要ですね。

私が経済と言ったのは、今回の規制の目的は、過激なエロや暴力描写が容認されている現状の微修正を目的としているに過ぎないと考えているからです。
自由な表現が認められていることで面白い作品が生まれることは、経済効果があります。
過激な描写も、消費者が飛びつくので経済効果があります。
後者の、極度の制限ではなく、微修正をしたいだけであると思いますよ。
漫画やアニメは日本の有望な産業と目されているのですから。

タバコだって、健康や子供への影響を考えたら、販売禁止にしたほうがいいでしょう。
でも、そうはしてませんよね。
タバコで生計を立てている人たちを路頭に迷わせるわけにはいかないし、愛煙家の意見だって、税収だって、無視はできません。

少コミを私が見かけたのは２年くらい前です。
５年以上前と比べたら過激な絵は減っているのかもしれないですが、
私がぱらぱらめくったページ、どれもヤリまくっていて、その感覚自体が異常だと思います。

＞>漫画やアニメは絵で理解できます。
＞それは実写にも言える事です。
＞参考リンクにしても、それが今回の改正案とどう関係するのです？

参考リンクの件は、小さい子は性的なことは分からないと考えている方もいるかもしれないと思い、
この質問を見ている他のユーザーさんのことも視野に入れてリンク貼りました。
関連性は分かりづらかったかもしれませんね。すいません。

漫画・アニメと実写の違いは、
まず、自分が性に目覚めた小・中学生だと思ってください。
そのとき、購入や立ち読みをするのに、漫画と実写とどっちがハードル高いですか？

また、漫画・アニメは、実写では生物学的・物理的・心理的に困難または不可能な表現でも、描写可能です。
顔と背丈は子供なのに病気のような巨乳とか（読んだこと無い私が、そういうのがあるって知ってること自体、画像が散乱してるんだなって再認識です）、
女優やモデルが絶対に嫌がるようなエゲツナイこととか。

細切れで申し訳ありませんが、今日はここまでの記入とします。

pokoaruki · Answer

No.７です。まだ調べ中のことがあるので、とりあえず一つだけ。

＞あくまで私の場合はですが、懸念しているのは今回の改正案ではなく、この改正案を足がかりにした今後の動向についてです。

規制が拡大されることはないと思っています。
経済と健康、経済と教育、経済と倫理、経済と環境保全といった具合に、「良いこと」が経済と相反するものは多いです。
何においても経済のほうが優先されがちです。

pokoaruki · Answer

私は漫画が大好きだからこそ、今回の改正には賛成ですよ。
反対してる方は、いろんなことを見落としていると思います。反対派の方が一般的に言っていることも含めて見ていきます。

○線引きがはっきり設けられておらず、規制の対象が拡大される恐れがある。

線引きがあるときりがなく、ザル法となります。
線引きのことについては、下記のNo.５様の回答が参考になります。
「性行為　規制　マンガ」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6386371.html

○問題がある書籍はすでに区分され販売されている

１０～２０代の少女をターゲットとした「ティーンズラブ」という分野があります。
ウィキペディア「「ティーンズラブ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
入院したとき、病棟の談話コーナーに置いてあって（入院患者が読んだのをそのまま置いていく）、
何気にページをめくって「なんつー気色悪い」と思いました。

このほかにも、過激な性描写や暴力シーンがあるもので一般向けの本棚に並べられているものもいっぱいありますよね。
おもに青年誌の作品だと思うけど、タイトルや表紙ではっきりわかります。

○漫画やアニメだけなんで標的になるんだ。

漫画やアニメは絵で理解できます。
本屋で、小学校に入る前くらいの子が、青年誌のそういうシーンを、周りを気にしながら立ち読みしてるの見たことあります。
「幼児の自慰行為で悩んでます。」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/887139.html

○規制を気にして作家が萎縮する

他人に向かって「毒があってもこれを発信したい」という気持ちなら、自分は安全な場所にいようというのは間違いだと思います。
毒がありつつ優れた作品は、規制されても芽生えて、輝きを放つと思います。
自由の名の下にクズが量産されてもしょうがない。

○票集めが目的ではないか。

賛成派の票は集められますが、反対派の票は逃げます。
規制をかけて当選できるなら、賛成派が多いということになります。
しかしそれ以前に、投票は多くの政策を見て決めるものです。

○利権を目的とした天下りなどの疑惑

相手の真の目的が利権だと決めるなら、反対派にもそれは適用されるのではないですか？
エロや暴力などで儲けたい出版社と作家、エロの大量消費を手放したくない消費者、といった具合に。

それと…今回の規制は反対でも、過激な描写が小さい子にも簡単に見れる現状は問題だと考えている人は多いみたいです。
では、どうやったらそれを防げると思いますか？

t1568647 · Answer

連続すみません
こちらも見てね
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6387783.html

また他にも同じ質問があるので見てみたらどうでしょうか

青少年育成条例改正案が通りましたが

もう前の方が答えていますが

何度もすみません、追記です。

この回答への補足

あけましておめでとうございます。

性表現がある漫画雑誌を読者の視点だけで東京都の青少年育成条例改正案を見ると、表現の自由を奪う為としか解釈出来ないのかもしれませんが、実際に自分で漫画を作ってみると考え方が変わります。

sankaku197さん、メリークリスマス！

返信ありがとうございます。

こんばんは。

No.７です。

私は漫画が大好きだからこそ、今回の改正には賛成ですよ。

連続すみません

この回答への補足

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