金銀の好形とは

駒の配置を申し上げます。
「玉の守りは金銀３枚」といいますが。
（イ）５八金　６八銀　６九金
ここから、５七銀左戦法のように２手進めた形
（ロ）５七銀　５八金　６八金
この２つの金銀の連携について、
ＮＨＫ将棋講座に、”配置（イ）と配置（ロ）とでは、堅さ自体は（イ）のほうが上”とあります。
なぜそうなのかがわかりません。
マスへの利きは、（イ）＝８箇所（ロ）＝１０箇所ですね。
（ロ）は３枚ともそれぞれにヒモがついているのに対し、
（イ）は６九の金が浮き駒になっていますよね。
なのにどうして（イ）のほうが堅いといえるのでしょうか？
「堅さ」の定義って何なんでしょう？
よろしくお願いします。

No.4 ベストアンサー 回答者： sanori 回答日時： 2011/02/10 16:55

こんにちは。

＞＞＞「堅さ」の定義って何なんでしょう？

将棋で「堅い」「堅さ」という言葉が使われるとき、ほとんどの場合、玉の堅さ（玉のすぐ近くの守りの堅さ）のことを意味します。
左の銀が５七まで進出すると、玉の守りのカナ駒が１枚減ります。

同様に、５七銀左戦法より５七銀右戦法の形の方が「堅い」と言われます。

この回答へのお礼

sanori 様、こんばんは

なるほど、囲いの堅さの点で、７八に玉が居るとした場合、
（イ）は６八銀と６九金の２枚。
（ロ）は６八金　　　　の１枚。
ＯＫです、（イ）のほうが堅いですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2011/02/11 20:29

No.3 回答者： gungnir7 回答日時： 2011/02/10 15:20

>「柔軟性」の定義は何でしょうか？金銀の逃げ道」のことですか？

だいたいお考えの通りで結構です。
密度とはイメージ的なもので化学の分子結合から来ています。
　
イの方がロより金銀の動き回れるスペースが多いと気付きます。
６８の銀を５９へ引いたり７７へ上がったり、
あるいは５８の金を５９に引くなど、全てにおいて違和感がありません。
　
対してロの方はこれで既に完成形という形で、
ここから５８金を５９に引いたり、６８金を６９に引くのは何か変です。
　
>５７銀～の話は（ロ）ですよね。
その通りです。失礼しました。

この回答への補足

gungnir7 様、こんばんは

柔軟性とは、金銀が違和感なく動くことのできるスペースの多さにあるのですね。
イはロになりうるが、ロはイに戻れない（戻ると変）のですから当然ですね。
そのことと堅さがどう関係するのか理解できませんが・・。
2011-02-11 20:36

補足日時：2011/02/11 20:36

No.2 回答者： gungnir7 回答日時： 2011/02/08 17:22

敢えて玉形のみで言いますと、イの方が柔軟性があるのです。

金銀の逃げ道がイの方が多いことに気付かれるでしょう。
イの方は駒の連携がしっかりして密度が高い分、硬直しているとも言えます。
５７銀が６５桂とかで狙われるのも当たりが強くなって損な意味があります。
　
イの構えでは４筋が薄く、振り飛車にさばかれ易いのも事実です。
また、イの構えでは６９金の離れ駒は当然のように振り飛車に狙われます。

この回答への補足

gungnir7 様、お聞きせずにはおれませぬ。
「柔軟性」の定義は何でしょうか？
「金銀の逃げ道」のことですか？
金や銀が逃げるとはどういうことですか？
イは駒の連携がしっかりしていますか？
密度が高いとは？
５７銀～の話は（ロ）ですよね。
2/8 22:02

補足日時：2011/02/08 22:03

No.1 回答者： dragon7788 回答日時： 2011/02/07 20:40

将棋倶楽部24で6級です。

僕は居飛車党且つ急戦党なので、この形についてはそこそこ解答できると思います。
しかし、人間なので間違っている箇所などがあるとおもいます。ご了承ください。

（イ）、（ロ）の形は対振り飛車に使われる形なのですが、もう少し分かりやすくしましょう。
双方の図に+して76歩、78王、88角、89桂など普通の居飛車急戦の出だしの局面の一部として考えます。
ロの場合だと、後手は84桂馬などの筋があります。
もちろん76歩が無ければそのまま76桂。
また、68金だと下から攻められる（例：29飛車など）ため、確かに堅さは（イ）ほど良いとはいえません。
問題はマスへの利きではなく、「駒の連結のよさ」「相手の攻め筋」などが重視されます。
確かに（イ）も弱点はあって、68の銀が壁銀みたいに成っています。
ですが、「堅さ」での弱点じゃないですよね？（もちろん壁銀なので問題ありですが。）
だからイのほうが堅いんです。

とはいえ、手待ちという意味で（ロ）の形になることはあります。
棒銀戦法の場合、四間飛車側が64歩をなかなかつかないと、此方もその歩を突かせるために68の金を上げざるを得ません。
決して（ロ）の形が悪いというわけではありませんので、勘違いなさらぬよう。

この回答への補足

イの場合だって、８四桂の筋はありますよね（角銀両取り）
例：２九飛と打たれているとき、
「駒の連結のよさ」を言うのなら、イは６九の金が浮き駒ですよね。
「相手の攻め筋」にしたって、イは８筋に香を打たれ（７八玉があればなおさら）
８七香成とされると、６九の金は取られますよね。
以上からやはりどうしてイのほうが堅いのかが理解できません。
勿論、決してロが悪いと思っているわけではありません。
2011-02-07 22:23

補足日時：2011/02/07 22:24